Het VERRAAD van de NVA aan de Nederlandstaligheid. - Pagina 10

Eberhard Leclerc · 21 april 2014, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Is natuurlijk niet hetzelfde als:

niet helemaal idd.

Gisteren nog sprak Grouwels trouwens een ambitie uit:

Brussels CD&V-lijsttrekster Brigitte Grouwels wil ook dat de Vlaamse regering geld uittrekt om 30 procent van de Brusselse jongeren een plaats te bieden in het Nederlandstalig onderwijs.

Vermoedelijk zullen onze liberale vrinden tegen zijn. Te duur he. Maar we wachten af.

Lezenswaardig ondertussen over de ''schoolstrijd van de afgelopen decennia:

http://www.brusselnieuws.be/nl/nieuw...eente-wordt-50

Jacob Van Artevelde · 21 april 2014, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Gisteren nog sprak Grouwels trouwens een ambitie uit:

Brussels CD&V-lijsttrekster Brigitte Grouwels wil ook dat de Vlaamse regering geld uittrekt om 30 procent van de Brusselse jongeren een plaats te bieden in het Nederlandstalig onderwijs.

Vermoedelijk zullen onze liberale vrinden tegen zijn. Te duur he. Maar we wachten af.

M�*�*r, CD&V wil een prioriteitsbeleid hetgeen automatisch gaat resulteren in kindjes die dan maar de Francité gaan vervoegen.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...erlingen.dhtml

Dan vind ik het voorstel van Groen toch sterker waarbij geen prioriteiten worden verleend maar gepaard gaande met een massale uitbreiding van nde NL-plaatsen.

Tussen haakjes:het NL-onderwijs gaat wel degelijk achteruit in Brussel, volgens de berekeningen van het VB zou het NL-aandeel zijn teruggevallen op 18 % !

http://forum.politics.be/showpost.ph...7&postcount=29

Eberhard Leclerc · 21 april 2014, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Tussen haakjes:het NL-onderwijs gaat wel degelijk achteruit in Brussel, volgens de berekeningen van het VB zou het NL-aandeel zijn teruggevallen op 18 % !

Nee het NL onderwijs gaat vooruit. Ook procentueel.

Noteer tevens dat de aandelen NL in kleuter- en lager onderwijs een stuk hoger zijn dan in secundair.

Dit wordt veroorzaakt door de strategie die veel Franstaligen in Brussel hebben door hun kind alleen naar het primair in het NL te sturen (om makkelijk en goed NL te leren) en het secundair in het Frans te doen (om vernderlandsen van hun kinderen zoveel mogelijk uit te sluiten).

Noteer ook dat de vele internationale scholen in Brussel significant beginnen door te wegen op de percentages en aantallen schoolgaande kinderen.

Jacob Van Artevelde · 22 april 2014, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Nee het NL onderwijs gaat vooruit. Ook procentueel.

Aan U dan om een terugval tot 18 % aan tonen als zijnde een stijging....
Ik ben benieuwd.
Moeilijk is het niet; zet de cijfers van NL én F-onderwijs naast mekaar en bereken een % verdeling.

Eberhard Leclerc · 22 april 2014, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Moeilijk is het niet; zet de cijfers van NL én F-onderwijs naast mekaar en bereken een % verdeling.

Jazeker wel:

Noteer ook dat de vele internationale scholen in Brussel significant beginnen door te wegen op de percentages en aantallen schoolgaande kinderen.

Ook gaan er veel kinderen uit Brussel in de Rand naar school en omgekeerd. Nauwkeurige statistieken daarvan zijn er niet.

Jacob Van Artevelde · 22 april 2014, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Jazeker wel:

Noteer ook dat de vele internationale scholen in Brussel significant beginnen door te wegen op de percentages en aantallen schoolgaande kinderen.

Ook gaan er veel kinderen uit Brussel in de Rand naar school en omgekeerd. Nauwkeurige statistieken daarvan zijn er niet.

Wat dat eerste betreft dat is ongeveer 3 %.
Wat het tweede betreft vindt ge hier cijfers:
http://books.google.be/books?id=yZMA...russel&f=false

Maar dat is allemaal niet zo belangrijk. Men kan op zich namelijk desalniettemin gemakkelijk aan de hand van de cijfers van de ingeschrevenen in beide onderwijsnetten een procentuele verdeling maken.
Toch een kolfje naar de hand van een procentenkicker als gij Eberhard....

Jacob Van Artevelde · 22 april 2014, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dit wordt veroorzaakt door de strategie die veel Franstaligen in Brussel hebben door hun kind alleen naar het primair in het NL te sturen (om makkelijk en goed NL te leren) en het secundair in het Frans te doen (om vernderlandsen van hun kinderen zoveel mogelijk uit te sluiten).

Dat cijfer (4%) staat in geen vergelijking met Nederlandstaligen die voor 37 % hun kinderen naar het F-onderwijs sturen.
Nederlandstaligen naar Brussel lokken is dus écht geen goed idee. Men lokt ze regelrecht naar de verfransingsmachine.

http://forum.politics.be/showthread....17#post7109417

Jan van den Berghe · 25 april 2014, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ook gaan er veel kinderen uit Brussel in de Rand naar school en omgekeerd. Nauwkeurige statistieken daarvan zijn er niet.

Euh, die zijn er weldegelijk. Alleen ligt het statistisch materiaal bij de verificatiedienst van het ministerie van Onderwijs.

Burry · 26 april 2014, 16:55

We palaveren hier allemaal maar wat, met goede bedoelingen, maar er zouden best wat meer Vlamingen in het echte leven aan hun verkozenen of potentiële politici laten horen dat het Nederlands(talig) onderwijs in Brussel prioriteit is.

Jacob Van Artevelde · 27 april 2014, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

We palaveren hier allemaal maar wat, met goede bedoelingen, maar er zouden best wat meer Vlamingen in het echte leven aan hun verkozenen of potentiële politici laten horen dat het Nederlands(talig) onderwijs in Brussel prioriteit is.

U vraagt: ik draai!

https://www.facebook.com/pages/Neder...89380747941118

Jacob Van Artevelde · 3 mei 2014, 11:12

http://www.demorgen.be/dm/nl/1344/On...-stijgen.dhtml

Fishy · 22 juli 2015, 02:14

Een betere kennis van het NL door de Brusselaars zou de verfransing van Vlaanderen zeker tegengaan. Wanneer de uitwijkende Brusselaar reeds een mondje Nederlands kan, zal die het veel minder erg vinden om de taal te gebruiken en zich meester te maken.

De tweetaligheid van de Brusselaar (of in feite viertaligheid, NL, FR, EN en Arabisch) zou ook een enorm economische troef voor België zijn. Wat natuurlijk ten nadele van de Vlaming zal zijn, die veel minder snel in aanmerking zal komen voor een twee-/drietalige job in Brussel. Maar dat zal meer dan goed gemaakt worden door de extra economische activiteit.

Zeer jammer dus dat de Vlaamse regering hier dus niet zwaarder op inspeelt. Goed, het gaad budgettair moeilijk. Maar als de Europese economie hopelijk binnen enkele jaren weer degelijk groeit en de N-VA nog steeds aan de macht is, verwacht ik wel een serieuze inspanning op dit vlak.

Johan Bollen · 22 juli 2015, 02:30

Aan de andere kant. Als alle tweetalige postjes dan naar Franstaligen gaan is er helemaal geen plaats meer voor Vlamingen in Brussel. Moet Vlaanderen dat dan ook nog eens gaan betalen?

De meeste Vlaamse Brusselaars speken buitenshuis Frans. Begrijpelijk anders worden ze gediscrimineerd. Maar zo zal de 'culturele reconquista van Brussel' dus wel niet lukken. De Vlaamse slaafse mentaliteit en de Franstalige 'genadeloze' drang tot verfransing zal daar wel voor zorgen.

Laten ze dus realistische plannen maken.

Fishy · 22 juli 2015, 02:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Aan de andere kant. Als alle tweetalige postjes dan naar Franstaligen gaan is er helemaal geen plaats meer voor Vlamingen in Brussel. Moet Vlaanderen dat dan ook nog eens gaan betalen?

Brussel zal dan net kunnen uitgroeien tot een netto-bijdrager van de sociale zekerheid, en wallonië als enig gewest waar geld naartoe vloeit.

Naast de eentaligheid van de Brusselaar blijven de migrantencultuur en de Islam wel twee zaken die de sterke ontwikkeling van de Brusselse economie tegenhouden.

Citaat:

De meeste Vlaamse Brusselaars speken buitenshuis Frans. Begrijpelijk anders worden ze gediscrimineerd. Maar zo zal de 'culturele reconquista van Brussel' dus wel niet lukken. De Vlaamse slaafse mentaliteit en de Franstalige 'genadeloze' drang tot verfransing zal daar wel voor zorgen.

Laten ze dus realistische plannen maken.

Dat brussel op zich niet zal vernederlandsen (waarmee men dus bedoelt de NL de thuistaal wordt van de Brusselaar) kan inderdaad goed zijn. Dat zullen we alleen merken als er weldegelijk fors geïnvesteerd wordt in het NL-onderwijs in Brussel. Vergeet niet, als de Vlaming zich weer zou thuis voelen in Brussel doordat hij er vlot terecht kan in het Nederlands, hij er ook sneller zal naar verhuizen. Dat zal het aantal Vlamingen in Brussel doen stijgen

En het zou de verdere verfransing van Vlaanderen in ieder geval serieus afzwakken, zo niet stoppen.

Eberhard Leclerc · 22 juli 2015, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Aan de andere kant. Als alle tweetalige postjes dan naar Franstaligen gaan is er helemaal geen plaats meer voor Vlamingen in Brussel. .....

Er zijn letterlijk honderdduizenden inwoners van Brussel die niet eens meer wéten of ze FR of NLtalig zijn.

Praten over "Vlamingen" is voor hen dan ook meer praten over een etnisch concept.
Zo kennen we ook Franstalige Vlamingen die nauwelijks een woord Nederlands spreken of willen spreken.

Eberhard Leclerc · 22 juli 2015, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fishy

Dat zullen we alleen merken als er weldegelijk fors geïnvesteerd wordt in het NL-onderwijs in Brussel. Vergeet niet, als de Vlaming zich weer zou thuis voelen in Brussel doordat hij er vlot terecht kan in het Nederlands, hij er ook sneller zal naar verhuizen. Dat zal het aantal Vlamingen in Brussel doen stijgen....

Investeren in NL onderwijs levert vooral op dat de enorme jaarlijkse uitstroom van Bruselaars naar de Rand zich snel integreert.

Een 2e grote voordeel is dat de reputatieschade van "Vlaanderen" en de "Vlaming" afneemt. Reputatieschade die elke keer weer optreedt als er een leerling ivoor de poorten van het NL onderwijs wordt geweigerd. "Niet Vlaams genoeg".

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fishy

En het zou de verdere verfransing van Vlaanderen in ieder geval serieus afzwakken, zo niet stoppen.

Absoluut

Vrijheideerst · 22 juli 2015, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Investeren in NL onderwijs levert vooral op dat de enorme jaarlijkse uitstroom van Bruselaars naar de Rand zich snel integreert.

Een 2e grote voordeel is dat de reputatieschade van "Vlaanderen" en de "Vlaming" afneemt. Reputatieschade die elke keer weer optreedt als er een leerling ivoor de poorten van het NL onderwijs wordt geweigerd. "Niet Vlaams genoeg".

Absoluut

Nederlands leren en niet imperialistisch gedragen ook.

Absoluut, Le Franskiljon.

dalibor · 22 juli 2015, 12:00

De Vlaamse politieke partijen vallen in dit dossier door de mand (in wezen allemaal). Maar de Vlaamse Brusselaars evenzeer. Ze redeneren helemaal niet vanuit een gedachte dat het goed is dat meer kinderen een schoolopleiding in het NL krijgen, en zo het NL een belangrijker taal wordt in Brussel. Ze vinden dat er in de klas niet teveel kinderen met een andere thuistaal mogen zitten, en willen eigenlijk zich terugplooien in een Vlaams onderwijskundig reservaat.

Eberhard Leclerc · 22 juli 2015, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

De Vlaamse politieke partijen vallen in dit dossier door de mand (in wezen allemaal). Maar de Vlaamse Brusselaars evenzeer. Ze redeneren helemaal niet vanuit een gedachte dat het goed is dat meer kinderen een schoolopleiding in het NL krijgen, en zo het NL een belangrijker taal wordt in Brussel. Ze vinden dat er in de klas niet teveel kinderen met een andere thuistaal mogen zitten, en willen eigenlijk zich terugplooien in een Vlaams onderwijskundig reservaat.

Prima post.

Queensburry · 24 juli 2015, 13:54

Ik kan bevestigen dat ik met mijn gezin Brussel verlaten hebben omdat mijn kinderen als enige Nederlandstalige in hun klas zaten, in het Nederlandstalig onderwijs wel te verstaan. Het taalniveau Nederlands in de klas was steeds erbarmelijk slecht, wat de kwaliteit van alle vakken - niet enkel de lessen Nederlands - sterk naar beneden haalde. Het feit dat het een 'witte' school was, met kinderen uit de gegoede milieu's, veranderde niet echt deze conclusie.
Andere nadelen: een groot verloop van onderwijspersoneel, een (gedeeltelijke) sociale isolatie van mijn kinderen wegens hun 'anderstaligheid', bv. als enige niet uitgenodigd worden op een verjaardagsfeestje, enz.
Verhuizen heeft meestal meer dan één reden, maar deze schoolproblematiek was voor ons het belangrijkst. We hadden trouwens geen enkele zekerheid over de middelbare school waar ze heen zouden kunnen gaan.
Zelf heb ik indertijd bijna een huis gekocht in Tervuren. Dat was ook al 'uit de stad'. Zeer dure gemeente, maar wel een goed Vlaams college op wandelafstand. Wel, ik heb ze gecontacteerd en ze konden me geen enkele garantie geven dat mijn kinderen er terecht zouden kunnen. Ik zag ons al naar de andere kant van de stad rijden om de kinderen er af te zetten, terwijl er een goede school naast de deur is. Neen, dan maar het Vlaamse platteland op. Toch ook jammer (en niet enkel wegens de file's). Maar ja, wie is hier de verantwoordelijke? Waarom krijgen kinderen, wiens ouders een Nederlandstalig paspoort hebben, geen voorrang in een Nederlandstalige school? Indien deze maatregel van kracht zou worden, zul je als bijverschijnsel zien dat het aantal Nederlandstalige Brusselaars gevoelig stijgt! Goed voor allerhande verdeelsleutels.

3 mei 2014, 11:12	#191
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.940	Met dank aan de NVA ! http://www.demorgen.be/dm/nl/1344/On...-stijgen.dhtml __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

22 juli 2015, 02:14	#192
Fishy Vreemdeling Geregistreerd: 16 januari 2012 Berichten: 34	Een betere kennis van het NL door de Brusselaars zou de verfransing van Vlaanderen zeker tegengaan. Wanneer de uitwijkende Brusselaar reeds een mondje Nederlands kan, zal die het veel minder erg vinden om de taal te gebruiken en zich meester te maken. De tweetaligheid van de Brusselaar (of in feite viertaligheid, NL, FR, EN en Arabisch) zou ook een enorm economische troef voor België zijn. Wat natuurlijk ten nadele van de Vlaming zal zijn, die veel minder snel in aanmerking zal komen voor een twee-/drietalige job in Brussel. Maar dat zal meer dan goed gemaakt worden door de extra economische activiteit. Zeer jammer dus dat de Vlaamse regering hier dus niet zwaarder op inspeelt. Goed, het gaad budgettair moeilijk. Maar als de Europese economie hopelijk binnen enkele jaren weer degelijk groeit en de N-VA nog steeds aan de macht is, verwacht ik wel een serieuze inspanning op dit vlak. Laatst gewijzigd door Fishy : 22 juli 2015 om 02:15.

22 juli 2015, 02:30	#193
Johan Bollen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 januari 2008 Locatie: La Paz - Lanaken Berichten: 23.618	Aan de andere kant. Als alle tweetalige postjes dan naar Franstaligen gaan is er helemaal geen plaats meer voor Vlamingen in Brussel. Moet Vlaanderen dat dan ook nog eens gaan betalen? De meeste Vlaamse Brusselaars speken buitenshuis Frans. Begrijpelijk anders worden ze gediscrimineerd. Maar zo zal de 'culturele reconquista van Brussel' dus wel niet lukken. De Vlaamse slaafse mentaliteit en de Franstalige 'genadeloze' drang tot verfransing zal daar wel voor zorgen. Laten ze dus realistische plannen maken. __________________ Website

26 april 2014, 16:55	#189
Burry Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 8 juni 2004 Locatie: Leuven Berichten: 2.175	We palaveren hier allemaal maar wat, met goede bedoelingen, maar er zouden best wat meer Vlamingen in het echte leven aan hun verkozenen of potentiële politici laten horen dat het Nederlands(talig) onderwijs in Brussel prioriteit is.

22 juli 2015, 12:00	#198
dalibor Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 mei 2014 Berichten: 23.880	De Vlaamse politieke partijen vallen in dit dossier door de mand (in wezen allemaal). Maar de Vlaamse Brusselaars evenzeer. Ze redeneren helemaal niet vanuit een gedachte dat het goed is dat meer kinderen een schoolopleiding in het NL krijgen, en zo het NL een belangrijker taal wordt in Brussel. Ze vinden dat er in de klas niet teveel kinderen met een andere thuistaal mogen zitten, en willen eigenlijk zich terugplooien in een Vlaams onderwijskundig reservaat.

24 juli 2015, 13:54	#200
Queensburry Gouverneur Geregistreerd: 16 december 2005 Berichten: 1.107	Ik kan bevestigen dat ik met mijn gezin Brussel verlaten hebben omdat mijn kinderen als enige Nederlandstalige in hun klas zaten, in het Nederlandstalig onderwijs wel te verstaan. Het taalniveau Nederlands in de klas was steeds erbarmelijk slecht, wat de kwaliteit van alle vakken - niet enkel de lessen Nederlands - sterk naar beneden haalde. Het feit dat het een 'witte' school was, met kinderen uit de gegoede milieu's, veranderde niet echt deze conclusie. Andere nadelen: een groot verloop van onderwijspersoneel, een (gedeeltelijke) sociale isolatie van mijn kinderen wegens hun 'anderstaligheid', bv. als enige niet uitgenodigd worden op een verjaardagsfeestje, enz. Verhuizen heeft meestal meer dan één reden, maar deze schoolproblematiek was voor ons het belangrijkst. We hadden trouwens geen enkele zekerheid over de middelbare school waar ze heen zouden kunnen gaan. Zelf heb ik indertijd bijna een huis gekocht in Tervuren. Dat was ook al 'uit de stad'. Zeer dure gemeente, maar wel een goed Vlaams college op wandelafstand. Wel, ik heb ze gecontacteerd en ze konden me geen enkele garantie geven dat mijn kinderen er terecht zouden kunnen. Ik zag ons al naar de andere kant van de stad rijden om de kinderen er af te zetten, terwijl er een goede school naast de deur is. Neen, dan maar het Vlaamse platteland op. Toch ook jammer (en niet enkel wegens de file's). Maar ja, wie is hier de verantwoordelijke? Waarom krijgen kinderen, wiens ouders een Nederlandstalig paspoort hebben, geen voorrang in een Nederlandstalige school? Indien deze maatregel van kracht zou worden, zul je als bijverschijnsel zien dat het aantal Nederlandstalige Brusselaars gevoelig stijgt! Goed voor allerhande verdeelsleutels.