Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De Roomse kerk heeft inderdaad moeten inbinden, ze is nu slechts een schim geworden met marginale invloed, dit in geheel Europa.
Je zou er bijna medelijden mee krijgen....

In Nederland is het maar net hetzelfde. Behalve een paar 'zwartekousengemeenten' schiet er niet meer zoveel over van het calvinisme.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In Nederland is het maar net hetzelfde. Behalve een paar 'zwartekousengemeenten' schiet er niet meer zoveel over van het calvinisme.

De zogenaamde bijbelgordel herleiden tot "een paar zwartekousengemeenten" lijkt me toch wel ver af van de waarheid, wat natuurlijk niet wegneemt dat ook de protestanten in Nederland zwaar geleden hebben onder het secularisme.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In Nederland is het maar net hetzelfde. Behalve een paar 'zwartekousengemeenten' schiet er niet meer zoveel over van het calvinisme.

De zogenaamde bijbelgordel herleiden tot "een paar zwartekousengemeenten" lijkt me toch wel ver af van de waarheid, wat natuurlijk niet wegneemt dat ook de protestanten in Nederland zwaar geleden hebben onder het secularisme.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In Nederland is het maar net hetzelfde. Behalve een paar 'zwartekousengemeenten' schiet er niet meer zoveel over van het calvinisme.

Mee eens, alleen de "Halleluja kerken" zijn nu sterk in opkomst.....

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In Nederland is het maar net hetzelfde. Behalve een paar 'zwartekousengemeenten' schiet er niet meer zoveel over van het calvinisme.

En met dit verschil dat ik hier nog niet gelezen heb dat Nederlanders gebied claimen van jouw teergeliefd Belgique. Jij, daarentegen, zit hier onafgebroken te mekkeren en te blaten over de Staatslanden die zij, de Nederlanders, "van ons afgepakt hebben". Als er één hardleers Calimero-kuiken op dit forum ronddwaalt, dan ben jij wel.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En met dit verschil dat ik hier nog niet gelezen heb dat Nederlanders gebied claimen van jouw teergeliefd Belgique. Jij, daarentegen, zit hier onafgebroken te mekkeren en te blaten over de Staatslanden die zij, de Nederlanders, "van ons afgepakt hebben". Als er één hardleers Calimero-kuiken op dit forum ronddwaalt, dan ben jij wel.

Wat vertelt u nu allemaal. Eerst en vooral waren de Staatlanden katholiek en hoorden ze bij het zuiden. En ze werden ook in de Republiek als verkapte zuiderse landen behandeld, want de Staatslanden hadden geen stem in de Staten-Generaal en hun godsdienst mochten de inwoners van de Generaliteitslanden niet in het openbaar uitoefenen. Zoals ik zei, zijn het de Fransen gewees die deze calvinistische poespas zonder pardon hebben afgeschaft.

Maar vergis u niet, de calvinisten waren stiekem reuzeblij dat België zich afscheurde van het VKN. Want zijn vreesden de katholieke overheersing op termijn in het VKN. En vooral vreesden zij hun verlies aan politieke invloed en macht in het VKN. Maw, veel moesten zij niet hebben van de zuidelijke Nederlanders ofte de Belgen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat vertelt u nu allemaal. Eerst en vooral waren de Staatlanden katholiek en hoorden ze bij het zuiden. En ze werden ook in de Republiek als verkapte zuiderse landen behandeld, want de Staatslanden hadden geen stem in de Staten-Generaal en hun godsdienst mochten de inwoners van de Generaliteitslanden niet in het openbaar uitoefenen. Zoals ik zei, zijn het de Fransen gewees die deze calvinistische poespas zonder pardon hebben afgeschaft.

Maar vergis u niet, de calvinisten waren stiekem reuzeblij dat België zich afscheurde van het VKN. Want zijn vreesden de katholieke overheersing op termijn in het VKN. En vooral vreesden zij hun verlies aan politieke invloed en macht in het VKN. Maw, veel moesten zij niet hebben van de zuidelijke Nederlanders ofte de Belgen.

Aangezien katholiek versus protestanten in de huidige tijd niet meer van tel is, wat is dan het nut ervan om dit nu nog te blijven gebruiken?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat vertelt u nu allemaal. Eerst en vooral waren de Staatlanden katholiek en hoorden ze bij het zuiden. En ze werden ook in de Republiek als verkapte zuiderse landen behandeld, want de Staatslanden hadden geen stem in de Staten-Generaal en hun godsdienst mochten de inwoners van de Generaliteitslanden niet in het openbaar uitoefenen. Zoals ik zei, zijn het de Fransen gewees die deze calvinistische poespas zonder pardon hebben afgeschaft.

Maar vergis u niet, de calvinisten waren stiekem reuzeblij dat België zich afscheurde van het VKN. Want zijn vreesden de katholieke overheersing op termijn in het VKN. En vooral vreesden zij hun verlies aan politieke invloed en macht in het VKN. Maw, veel moesten zij niet hebben van de zuidelijke Nederlanders ofte de Belgen.

Wat een onzin vertel jij toch allemaal! "Het Zuiden" was en is helemaal niet per definitie "katholiek". Integendeel! Bij de aanvang van de Tachtigjarige Oorlog vertegenwoordigden de Calvinisten een groter percentage van de bevolking in het Zuiden dan in het Noorden. Het Calvinisme was niet in het Zuiden binnengebracht door het Noorden. Het was een authentiek Vlaams én Brabants verschijnsel. Praktisch de volledige populatie van textielbewerkers in de Westhoek was Calvinistisch. Het zuiden hoefde helemaal niet uitsluitend katholiek te zijn. De mensen hadden principieel het recht van de vrijheid van geweten inzake de keuze van hun religie. En dat kon uw Roomse Kerk en haar militaire Spaans-Habsburgse onderdrukkers in hun religieus fanatisme niet verkroppen. Ga eens uw onnozel verhaal vertellen in het hedendaagse Zuiden van Nederland. Veel succes!

[Adrian M]

Heeft u erbij nagedacht dat ook in het zuiden (Limburg) er schuilkerken waren voor protestanten (Sittard bijvoorbeeld)?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat vertelt u nu allemaal. Eerst en vooral waren de Staatlanden katholiek en hoorden ze bij het zuiden. En ze werden ook in de Republiek als verkapte zuiderse landen behandeld, want de Staatslanden hadden geen stem in de Staten-Generaal en hun godsdienst mochten de inwoners van de Generaliteitslanden niet in het openbaar uitoefenen. Zoals ik zei, zijn het de Fransen gewees die deze calvinistische poespas zonder pardon hebben afgeschaft.

Maar vergis u niet, de calvinisten waren stiekem reuzeblij dat België zich afscheurde van het VKN. Want zijn vreesden de katholieke overheersing op termijn in het VKN. En vooral vreesden zij hun verlies aan politieke invloed en macht in het VKN. Maw, veel moesten zij niet hebben van de zuidelijke Nederlanders ofte de Belgen.

Meer als de helft van noordelijke Nederlanden was toen katholiek.
Zelfs in Holland zijn vele gemeenten niet overgegaan naar het protestantisme, ook mijn voorouders in Holland niet.
Alleen werd er een voorbehoud gemaakt voor openbare functies en de katholieke bisschoppelijke hierarchie.
De katholieken mochten gewoon hun godsdienst beleiden, zij het niet zichtbaar in het openbaar.
De toenmalige protestanten waren trouwens toleranter tegenover de katholieken als tegenover hun eigen andersdenkende mede-protestanten.

Voor wat betreft de Calvinisten heeft u gelijk , zij zagen de Belgen niet meer zitten in 1830. Het werd als grote schande gezien in de ogen van de Calvinisten toen Willem I met een katholieke Belgische trouwde.

Maar tijden veranderen, nu is de invloed van de religie marginaal geworden. De religieuze tegenstellingen tusen Vlaanderen en Nederland zijn er niet meer. Al wat rest is alleen nog maar sentiment...

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Aangezien katholiek versus protestanten in de huidige tijd niet meer van tel is, wat is dan het nut ervan om dit nu nog te blijven gebruiken?

Ingeboren rancune....

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat een onzin vertel jij toch allemaal! "Het Zuiden" was en is helemaal niet per definitie "katholiek". Integendeel! Bij de aanvang van de Tachtigjarige Oorlog vertegenwoordigden de Calvinisten een groter percentage van de bevolking in het Zuiden dan in het Noorden. Het Calvinisme was niet in het Zuiden binnengebracht door het Noorden. Het was een authentiek Vlaams én Brabants verschijnsel. Praktisch de volledige populatie van textielbewerkers in de Westhoek was Calvinistisch. Het zuiden hoefde helemaal niet uitsluitend katholiek te zijn. De mensen hadden principieel het recht van de vrijheid van geweten inzake de keuze van hun religie. En dat kon uw Roomse Kerk en haar militaire Spaans-Habsburgse onderdrukkers in hun religieus fanatisme niet verkroppen. Ga eens uw onnozel verhaal vertellen in het hedendaagse Zuiden van Nederland. Veel succes!

U vertelt altijd dezelfde historisch wartaal. Ik heb het daar niet over. Ik zeg alleen dat de Staatslanden katholiek waren. Dat is nogal wiedes. Moesten ze niet katholiek zijn geweest, dan waren er geen schuilkerken nodig geweest.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Mee eens, alleen de "Halleluja kerken" zijn nu sterk in opkomst.....

En ook de bevindelijken!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U vertelt altijd dezelfde historisch wartaal. Ik heb het daar niet over. Ik zeg alleen dat de Staatslanden katholiek waren. Dat is nogal wiedes. Moesten ze niet katholiek zijn geweest, dan waren er geen schuilkerken nodig geweest.

Niet alleen de Staatslanden waren katholiek. Er waren nog flink wat andere streken die grotendeels katholiek bleven. Heel wat schuilkerken bevinden zich trouwens niet in het Zuiden...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Meer als de helft van noordelijke Nederlanden was toen katholiek.

De verhouding binnen het VKN was 30% protestant en 70% katholiek

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U vertelt altijd dezelfde historisch wartaal. Ik heb het daar niet over. Ik zeg alleen dat de Staatslanden katholiek waren. Dat is nogal wiedes. Moesten ze niet katholiek zijn geweest, dan waren er geen schuilkerken nodig geweest.

De reformatie kwam vanuit het zuiden naar het noorden toe.
Tijdens de contra-reformatie zijn delen van Brabant weer katholiek geworden die eerst protestant waren....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Aangezien katholiek versus protestanten in de huidige tijd niet meer van tel is, wat is dan het nut ervan om dit nu nog te blijven gebruiken?

Wil het Oosten daar eens een antwoord op geven?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

De verhouding binnen het VKN was 30% protestant en 70% katholiek

bedankt...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet alleen de Staatslanden waren katholiek. Er waren nog flink wat andere streken die grotendeels katholiek bleven. Heel wat schuilkerken bevinden zich trouwens niet in het Zuiden...

Ik heb het over de Staatslanden. Neem nu Noord-Brabant.


Pogingen van de Republiek om de bevolking van Brabant protestant te maken mislukten, en Brabant fungeerde voornamelijk als wingewest en militaire bufferzone. In deze periode werd Brabant stelselmatig financieel uitgekleed door de Republiek, waardoor er van economische ontwikkeling nauwelijks sprake was. Omdat de overgrote meerderheid van de bevolking katholiek was, werd Brabant niet als volwaardige, achtste provincie tot de Republiek toegelaten. De katholieken in Brabant werden door de Republiek beperkingen opgelegd in hun geloofsuitoefening, hierdoor ontstonden vele schuilkerken.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zeg alleen dat de Staatslanden katholiek waren. Dat is nogal wiedes.

Maar wat is de waarde daarvan nog in de huidige tijd? Als dit niet meer leeft of zo beleefd wordt lijkt het mij niet meer toepasbaar als referentie om in de huidige tijd nog te kunnen gebruiken.