Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Adrian M]

In 1795 werd de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden de Bataafse Republiek, die de katholieken als gelijkwaardige burgers erkende en waarbinnen
Generaliteitsland Staats-Brabant een provincie werd, Bataafs-Brabant geheten.
Deze toestand eindigde tijdens de Franse overheersing toen het gebied werd opgedeeld over verschillende departementen

Tijdens de Belgische Opstand in 1830 bestond er onder de bevolking van het voor 90% katholieke Noord-Brabant wel enige sympathie voor de Belgische zaak,
maar die bleef binnen de perken en de uitingen daarvan konden door de Nederlandse autoriteiten zonder veel moeite worden onderdrukt (wiki)

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wil het Oosten daar eens een antwoord op geven?

Het nut ? Het gaat niet over nut of 'onnut'. Het gaat hier om de betrachting een zo correct mogelijk historisch relaas te geven over het ontstaan van Nederland zoals we dit land nu kennen. Daarover gaat het.

Natuurlijk heeft eeuwenlange calvinistische heerschappij vanzelfsprekend een invloed gehad op de manier van denken en leven van de Nederlanders. En dat verschil met ons is nog steeds merkbaar.

Er kan dus historisch in geen enkel opzicht sprake zijn van de Nederlanders als een 'broedervolk', want dat zijn ze geschiedkundig natuurlijk nooit geweest. Tot dat besef moet men komen indien men de moed heeft deze geschiedenis zo objectief mogelijk te willen bestuderen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het nut ? Het gaat niet over nut of 'onnut'. Het gaat hier om de betrachting een zo correct mogelijk historisch relaas te geven over het ontstaan van Nederland zoals we dit land nu kennen. Daarover gaat het.

Natuurlijk heeft eeuwenlange calvinistische heerschappij vanzelfsprekend een invloed gehad op de manier van denken en leven van de Nederlanders. En dat verschil met ons is nog steeds merkbaar.

Er kan dus historisch in geen enkel opzicht sprake zijn van de Nederlanders als een 'broedervolk', want dat zijn ze geschiedkundig natuurlijk nooit geweest. Tot dat besef moet men komen indien men de moed heeft deze geschiedenis zo objectief mogelijk te willen bestuderen.

Dat is doodeenvoudig een zeer schijnheilig "foefje". Je doet alsof je het allemaal "historisch" wil toelichten (en niemand vraagt jou dat). Maar eigenlijk is het een staalharde leugen. Je poogt doodeenvoudig alles wat jou onder handen komt te misbruiken als wapen in jouw niet aflatende haatcampagne tegen Nederland. Je zult het natuurlijk zéér driftig ontkennen, maar iedereen op dit forum heeft jou reeds lang door. Adrian M heeft 100 % gelijk. De relevantie van het antagonisme dat destijds bestond, zowel in de Zuidelijke als in de Noordelijke Nederlanden tussen het katholicisme en het calvinisme is in de hedendaagse samenleving iets dat neigt naar nul. Die twee groepen staan niet meer met getrokken messen tegenover elkaar. De geesten zijn aan weerszijden van die religieuze kloof reeds lang gerijpt. Elk heeft zijn visie, maar er wordt gepraat. Te oordelen naar de onzin die jij hier op dit forum gooit heb je blijkbaar nog nooit iets gehoord of gelezen over oeucumene.

In ieder geval, system uit Het Oosten, velen zijn hier van oordeel dat er wel degelijk veel gemeenschappelijks is tussen Vlaanderen en Nederland. Hoe driftig jij hier ook mag op en neer dansen , de band tussen Vlaanderen en la Belgique is gedoemd om steeds maar zwakker te worden en die met Nederland zal steviger worden. Wat een héél goede zaak is.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat is doodeenvoudig een zeer schijnheilig "foefje". Je doet alsof je het allemaal "historisch" wil toelichten (en niemand vraagt jou dat). Maar eigenlijk is het een staalharde leugen. Je poogt doodeenvoudig alles wat jou onder handen komt te misbruiken als wapen in jouw niet aflatende haatcampagne tegen Nederland. Je zult het natuurlijk zéér driftig ontkennen, maar iedereen op dit forum heeft jou reeds lang door. Adrian M heeft 100 % gelijk. De relevantie van het antagonisme dat destijds bestond, zowel in de Zuidelijke als in de Noordelijke Nederlanden tussen het katholicisme en het calvinisme is in de hedendaagse samenleving iets dat neigt naar nul. Die twee groepen staan niet meer met getrokken messen tegenover elkaar. De geesten zijn aan weerszijden van die religieuze kloof reeds lang gerijpt. Elk heeft zijn visie, maar er wordt gepraat. Te oordelen naar de onzin die jij hier op dit forum gooit heb je blijkbaar nog nooit iets gehoord of gelezen over oeucumene.

In ieder geval, system uit Het Oosten, velen zijn hier van oordeel dat er wel degelijk veel gemeenschappelijks is tussen Vlaanderen en Nederland. Hoe driftig jij hier ook mag op en neer dansen , de band tussen Vlaanderen en la Belgique is gedoemd om steeds maar zwakker te worden en die met Nederland zal steviger worden. Wat een héél goede zaak is.

Nogmaals, hebben ze u ècht nooit gezegd dat ze u ne zagevent vinden?

Bovendien, ik 'wil' dit niet alleen historisch toelichten, ik l?*cht dit eenvoudigweg historisch toe. En daarom hebt u volstrekt gelijk met uw handtekening. Doe zo verder.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nogmaals, hebben ze u ècht nooit gezegd dat ze u ne zagevent vinden?

Bovendien, ik 'wil' dit niet alleen historisch toelichten, ik l?*cht dit eenvoudigweg historisch toe. En daarom hebt u volstrekt gelijk met uw handtekening. Doe zo verder.

Potsierlijk dat iemand iets dergelijk schrijft, terwijl hij onafgebroken zit te zagen hoe verkeerd alles aan Nederland wel is.

[Adrian M]

Om terug te komen op katholiek versus conservatief protestant
Het is opmerkelijk dat beiden, waar men elkaar vroeger bestreed, in de huidige tijd beide religies bijzonder veel gemeen hebben met elkaar.

Katholiek en conservatief protestant delen dezelfde waarden als: Geen anticonceptie, geen abortus, geen euthanasie, geen seks voor het huwelijk,
alleen het huwelijk telt als verbintenis, geen erkenning homoseksualiteit, geen homo huwelijk, scheiden (wat God verbonden heeft, zal de mens niet scheiden) ….

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Om terug te komen op katholiek versus conservatief protestant
Het is opmerkelijk dat beiden, waar men elkaar vroeger bestreed, in de huidige tijd beide religies bijzonder veel gemeen hebben met elkaar.

Katholiek en conservatief protestant delen dezelfde waarden als: Geen anticonceptie, geen abortus, geen euthanasie, geen seks voor het huwelijk,
alleen het huwelijk telt als verbintenis, geen erkenning homoseksualiteit, geen homo huwelijk, scheiden (wat God verbonden heeft, zal de mens niet scheiden) ….

U moogt zelfs een categorie erbij voegen: de conservatieve vrijzinnigen. Maar dat zijn dan ook vaak gelovigen die denken dat ze het niet meer zijn.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U moogt zelfs een categorie erbij voegen: de conservatieve vrijzinnigen. Maar dat zijn dan ook vaak gelovigen die denken dat ze het niet meer zijn.

Conservatief vrijzinnigen ontgaat me, zou u het toe willen lichten in dit verband?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Conservatief vrijzinnigen ontgaat me, zou u het toe willen lichten in dit verband?

Je hebt vrijzinnig protestant en libertijns katholiek, die twee staan ook heel dicht bij elkaar.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Conservatief vrijzinnigen ontgaat me, zou u het toe willen lichten in dit verband?

Filip Dewinter noemt zich ook vrijzinnig.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Filip Dewinter noemt zich ook vrijzinnig.

Dat kalf is dan ook een verdoken liberaal. Z'n ganse discours over de islam zegt genoeg.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U moogt zelfs een categorie erbij voegen: de conservatieve vrijzinnigen. Maar dat zijn dan ook vaak gelovigen die denken dat ze het niet meer zijn.

Het ontgaat me echter waarom u vrijzinnige protestanten er als categorie aan toevoegt?

In wiki wordt vrijzinnigheid omschreven als:
Vrijzinnigheid is de tegenpool van orthodoxie, waarin vastgehouden wordt aan het gezag van de Bijbel en de belijdenisgeschriften

http://nl.wikipedia.org/wiki/Vrijzinnig-protestantisme

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Filip Dewinter noemt zich ook vrijzinnig.

Als ik het dus goed begrijp is Filip de Winter een protestant?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het nut ? Het gaat niet over nut of 'onnut'. Het gaat hier om de betrachting een zo correct mogelijk historisch relaas te geven over het ontstaan van Nederland zoals we dit land nu kennen. Daarover gaat het.

Natuurlijk heeft eeuwenlange calvinistische heerschappij vanzelfsprekend een invloed gehad op de manier van denken en leven van de Nederlanders. En dat verschil met ons is nog steeds merkbaar.

Er kan dus historisch in geen enkel opzicht sprake zijn van de Nederlanders als een 'broedervolk', want dat zijn ze geschiedkundig natuurlijk nooit geweest. Tot dat besef moet men komen indien men de moed heeft deze geschiedenis zo objectief mogelijk te willen bestuderen.

Dus, omdat een bepaalde godsdienst van een bepaald segment van de bevolking ervoor gezorgd heeft dat er een zekere invloed uitging op de volksaard, is geen culturele band meer en vormt een staatkundige of culturele eenheid geen mogelijkheid meer.

Is dat nu uw bewering?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dus, omdat een bepaalde godsdienst van een bepaald segment van de bevolking ervoor gezorgd heeft dat er een zekere invloed uitging op de volksaard, is geen culturele band meer en vormt een staatkundige of culturele eenheid geen mogelijkheid meer.

Is dat nu uw bewering?

Indien we de geschriften mogen geloven, was er vaker een strijd dan een culturele band tussen de Zuid-Nederlanders en de Noord-Nederlanders. Ook in de tijd van Willem I. En in onze tijd moeten Vlaamse films die in het Nederlandse filmcircuit komen ondertiteld worden of overgezet worden in een voor de Nederlanders aanvaardbaar Nederlands. Ver van mij om te beweren dat er geen enkele culturele band is tussen de twee, een culturele eenheid echter is er zeker niet en een staatkundige eenheid zie ik noch minder zitten inderdaad.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ver van mij om te beweren dat er geen enkele culturele band is tussen de twee, een culturele eenheid echter is er zeker niet en een staatkundige eenheid zie ik noch minder zitten inderdaad.

Er zijn veel grotere cultuurverschillen tussen het zuiden van Duitsland en het noorden dan tussen Nederland en Vlaanderen. Toch vormt Duitsland één staat.

Er is een immens verschil tussen het noorden van Frankrijk en het zuiden, net als tussen het oosten en het zuiden. Groter is bijna niet mogelijk: Germaanse, gesloten huiscultuur in het oosten en noorden, terwijl men in het zuiden de Romaanse straatcultuur van zonnige zuiden ziet. Cultureel ook heel sterk verschillend. Naar dialect, naar omgangsvormen, naar traditionele keuken, enz. Ook hier hetzelfde: één staat.

Dus, de bewering dat een enkele staat of een culturele band niet mogelijk zou zijn in verscheidenheid, wordt door de feiten weersproken.

En steeds afkomen met de godsdienst als determinerend en onoverkomelijk element snijdt ook geen hout. Kijken we maar naar Hongarije, waar een niet onaardig deel van de bevolking protestants is (calvinistisch dan nog! o horribile!), terwijl het andere katholiek. Geen enkele Hongaar die op basis van deze verschillen in godsdienst zal besluiten dat er geen eenheid is.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er zijn veel grotere cultuurverschillen tussen het zuiden van Duitsland en het noorden dan tussen Nederland en Vlaanderen. Toch vormt Duitsland één staat.

Er is een immens verschil tussen het noorden van Frankrijk en het zuiden, net als tussen het oosten en het zuiden. Groter is bijna niet mogelijk: Germaanse, gesloten huiscultuur in het oosten en noorden, terwijl men in het zuiden de Romaanse straatcultuur van zonnige zuiden ziet. Cultureel ook heel sterk verschillend. Naar dialect, naar omgangsvormen, naar traditionele keuken, enz. Ook hier hetzelfde: één staat.

Dus, de bewering dat een enkele staat of een culturele band niet mogelijk zou zijn in verscheidenheid, wordt door de feiten weersproken.

En steeds afkomen met de godsdienst als determinerend en onoverkomelijk element snijdt ook geen hout. Kijken we maar naar Hongarije, waar een niet onaardig deel van de bevolking protestants is (calvinistisch dan nog! o horribile!), terwijl het andere katholiek. Geen enkele Hongaar die op basis van deze verschillen in godsdienst zal besluiten dat er geen eenheid is.

Ik kom nergens af met de godsdienst zoals u dit bedoelt. Tenzij dat ik stel dat men de calvinistische invloed in Nederland niet kan ontkennen. Dat is maar één aspect natuurlijk. Daarom is de mentaliteit in het noorden ook anders dan in het zuiden. De taal verschilt ook wat, zowel in de spraak als in de geest. Ik zie ook geen voordeel in een hereniging. Vlaanderen kan het niet beter hebben dan nu. Zeker nu dat de staatshervorming nog meer armslag geeft aan de gewesten.

[Het Oosten]

OLLI REHN in zoveel woorden: "Ik zal Nederland pas geloven als ik het zie."


Veel verholen kritiek van Olli Rehn op het besparingsplan van Nederland. Eigenlijk moet het 'Kunduz-akkoord' overgedaan worden. Europa geeft dus in feite een onvoldoende aan Nederland.

Er breken zware tijden aan voor het zichzelf benoemde 'gidsland'.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

OLLI REHN in zoveel woorden: "Ik zal Nederland pas geloven als ik het zie."


Veel verholen kritiek van Olli Rehn op het besparingsplan van Nederland. Eigenlijk moet het 'Kunduz-akkoord' overgedaan worden. Europa geeft dus in feite een onvoldoende aan Nederland.

Er breken zware tijden aan voor het zichzelf benoemde 'gidsland'.

We ontlopen elkaar dus niet zoveel:

Slecht nieuws voor de regering Di Rupo. © Photonews.
De Belgische economie zal dit jaar een nulgroei optekenen. Bij ongewijzigd beleid zal het begrotingstekort dit jaar uitkomen op 3,0 procent en in 2013 op 3,3 procent. Dat blijkt uit de economische voorjaarsprognoses van de Europese Commissie.

link: http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...tml?show=react

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

We ontlopen elkaar dus niet zoveel:

Slecht nieuws voor de regering Di Rupo. © Photonews.
De Belgische economie zal dit jaar een nulgroei optekenen. Bij ongewijzigd beleid zal het begrotingstekort dit jaar uitkomen op 3,0 procent en in 2013 op 3,3 procent. Dat blijkt uit de economische voorjaarsprognoses van de Europese Commissie.

link: http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...tml?show=react

Dan geven we er nog maar een lap op.

In Nederland ligt het anders. Bij u zijn er verkiezingen binnenkort. Indien de SP wint en Wilders een goede score haalt, dan zie ik nog niet in hoe Nederland de besparingen van het Kunduz-akkoord gaat aanscherpen. Het zal weet goed gebakkelei worden in het land van Trix.