Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 1520

Het Oosten · 19 augustus 2013, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Klopt weldegelijk wat het Oosten aangeeft.
Het zit tevens in woorden welke soms een verschillende lading hebben in onze beide landen, zoals bijvoorbeeld “voortvarend”
In Nederland een positieve en in België een negatieve lading
Het is niet voor niets dat er vertaalbureaus zijn, specifiek o.a. voor de handel, om te voorkomen, vanwege woordgebruik, mis te kleunen

Quote: In België word je als student toegepaste taalkunde en tijdens je vertalersopleiding al snel geconfronteerd met de verschillen binnen de Nederlandse standaardtaal. Naast de Nederlandse wordt ondertussen ook al een tijdje een Belgisch-Nederlandse standaardtaalvariëteit erkend.
Tenminste, in theorie. In 1980 werd de "Nederlandse Taalunie" opgericht en sindsdien was het de bedoeling dat Nederland en Vlaanderen samen aan een gemeenschappelijk taalbeleid zouden werken. Twintig jaar later viel het op dat de Van Dale-redactie meer en meer Belgisch-Nederlandse woorden in haar woordenboeken begon op te nemen die dan in het beste geval het label "algemeen Belgisch-Nederlands" kregen
http://iloapp.reglindisderidder.be/blog/taalunie?Home

Wat u hier stelt, is zeer de waarheid. Een kennis van mij, een Nederlandse architect die in Vlaanderen regelmatig eens een werk uitvoert, vertelde mij ooit het volgende.

"Ik mocht na (een internationale) prijsofferte een crematorium ontwerpen en bouwen in België. Voordat alles in kannen en kruiken was, waren er ettelijke werkvergaderingen met de bestuurders van de Belgische gemeente in kwestie. Al vlug bleek dat er iets mank liep in de communicatie, alhoewel ik niet onmiddellijk vatte wat nu precies de oorzaak hiervan was. Na een tijdje had ik het door. De Belgen gebruiken wel zelfde woorden als wij, maar met een andere connotatie. En daarom verstonden zij andere dingen dat wat ik zei. Van nu af aan, wanneer ik met of voor Belgen werk, check ik om te weten om zij wel het zelfde verstaan hebben als hetgeen ik heb gezegd."

Wat ik hier vertel is authentiek. Deze architect zei er ook nog bij dat werken in België veel ontspannender is dan in Nederland. De Vlamingen zijn goedlachs en kijken een foutje gemakkelijker door de vingers. Maar de Vlamingen eisen wel kwaliteit voor hun geld.

Adrian M · 19 augustus 2013, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat u hier stelt, is zeer de waarheid. Een kennis van mij, een Nederlandse architect die in Vlaanderen regelmatig eens een werk uitvoert, vertelde mij ooit het volgende.

"Ik mocht na (een internationale) prijsofferte een crematorium ontwerpen en bouwen in België. Voordat alles in kannen en kruiken was, waren er ettelijke werkvergaderingen met de bestuurders van de Belgische gemeente in kwestie. Al vlug bleek dat er iets mank liep in de communicatie, alhoewel ik niet onmiddellijk vatte wat nu precies de oorzaak hiervan was. Na een tijdje had ik het door. De Belgen gebruiken wel zelfde woorden als wij, maar met een andere connotatie. En daarom verstonden zij andere dingen dat wat ik zei. Van nu af aan, wanneer ik met of voor Belgen werk, check ik om te weten om zij wel het zelfde verstaan hebben als hetgeen ik heb gezegd."

Wat ik hier vertel is authentiek. Deze architect zei er ook nog bij dat werken in België veel ontspannender is dan in Nederland. De Vlamingen zijn goedlachs en kijken een foutje gemakkelijker door de vingers. Maar de Vlamingen eisen wel kwaliteit voor hun geld.

In technische zin kunnen er verwarringen ontstaan c.q. fouten. Kwam o.a. dit tegen:

Vlaams: zes en negentig drie > 93.3
Nederlands: zes en negentig drie > 93.03

hollande · 19 augustus 2013, 19:19

'We zijn een soort Griekenland aan de Noordzee, de loser van de eurozone'

Er is de afgelopen periode iets grondig misgegaan met de politiek-economische aansturing van Nederland, vindt columnist René Cuperus. 'Hoe heeft het zover kunnen komen?'

Citaat:

Er is sprake van falend economisch management, gecombineerd met een totaal geflopt management van verwachtingen. We hebben zo het slechtste van twee werelden. Wel hervormingsangst, maar geen hervormingen
De bekendmaking vorige week dat Nederland de loser van de Noordelijke eurozone is, Gekke Henkie van het elitegenootschap der Triple A's, zou wel eens een blessing in disguise kunnen zijn. Een als nadeel vermomd voordeel.

Nederland kan zo'n alarmschok goed gebruiken. We doen het gewoon slecht, en dat is nu internationaal keihard aangetoond. De hele eurozone veert op door economisch herstel, maar aan ons land gaat die voorbij. Nederland blijkt één van de slecht presterende jongetjes uit de Europa-klas. Een soort Griekenland aan de Noordzee (nou ja, een soort Ierland dan). Dat druist totaal in tegen ons tevreden zelfbeeld: dat van een land dat het allemaal redelijk op orde heeft, vergeleken met de rest van Europa. Mooi niet dus.

volledig art.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/6484/...eurozone.dhtml

Adrian M · 19 augustus 2013, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hollande

'We zijn een soort Griekenland aan de Noordzee, de loser van de eurozone'

Er is de afgelopen periode iets grondig misgegaan met de politiek-economische aansturing van Nederland, vindt columnist René Cuperus. 'Hoe heeft het zover kunnen komen?'

volledig art.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/6484/...eurozone.dhtml

...... http://www.youtube.com/watch?v=-5UDB_wnDMo

edwin2 · 19 augustus 2013, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat u hier stelt, is zeer de waarheid. Een kennis van mij, een Nederlandse architect die in Vlaanderen regelmatig eens een werk uitvoert, vertelde mij ooit het volgende.

"Ik mocht na (een internationale) prijsofferte een crematorium ontwerpen en bouwen in België. Voordat alles in kannen en kruiken was, waren er ettelijke werkvergaderingen met de bestuurders van de Belgische gemeente in kwestie. Al vlug bleek dat er iets mank liep in de communicatie, alhoewel ik niet onmiddellijk vatte wat nu precies de oorzaak hiervan was. Na een tijdje had ik het door. De Belgen gebruiken wel zelfde woorden als wij, maar met een andere connotatie. En daarom verstonden zij andere dingen dat wat ik zei. Van nu af aan, wanneer ik met of voor Belgen werk, check ik om te weten om zij wel het zelfde verstaan hebben als hetgeen ik heb gezegd."

Wat ik hier vertel is authentiek. Deze architect zei er ook nog bij dat werken in België veel ontspannender is dan in Nederland. De Vlamingen zijn goedlachs en kijken een foutje gemakkelijker door de vingers. Maar de Vlamingen eisen wel kwaliteit voor hun geld.

Doet mij denken aan de Groningers/Friezen die zeggen: "it kin net"....
Met alle gevolgen van dien....
Leuk filmpje, bijna legendarisch.

link: http://www.youtube.com/watch?v=NUXiqkAKr-0

Jacob Van Artevelde · 19 augustus 2013, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

welnee, het gevolg is nu al duidelijk. U gaat het daarna meteen hebben over de duivel uit het noorden en over een jaar hebben we dezelfde conversatie weer vanaf het begin.

als u het echt wilt weten zoekt maar http://forum.politics.be/showthread....en#post6064525 en leest u de discussie die volgt. Dan zult u zien dat die EXACT gelijk is aan nu, en dat er dus vermoedelijk iets schort aan uw geheugen.

Al bij al toch wel puik opzoekingswerk van Hollander dat hij hier nogmaals in de kijker zet en dat inderdaad aantoont dat de levensomstandigheden in de geannexeerde Nederlandse gebieden inderdaad niet zo gelukkig zijn.

Het minste wat men eraan zou kunnen doen is dat de Vlaamse partijen de kwestie agenderen van de zg. "volksvlamingen/volksnederlanders" te erkennen om hen de Belgische nationaliteit te geven. Zo een beetje de politiek die Duitsland voert ten opzichte van de "volksduitsers".

En niets belet uiteraard de Nederlandse overheid van hetzelfde te doen...

Adrian M · 19 augustus 2013, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Doet mij denken aan de Groningers/Friezen die zeggen: "it kin net"....
Met alle gevolgen van dien....
Leuk filmpje, bijna legendarisch.

link: http://www.youtube.com/watch?v=NUXiqkAKr-0

Als Hollander, dialect bij ons in de streek, zou ik denken hij bedoelt ... "bekant"

Prachtig filmpje trouwens

Jacob Van Artevelde · 19 augustus 2013, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

In 1980 werd de "Nederlandse Taalunie" opgericht en sindsdien was het de bedoeling dat Nederland en Vlaanderen samen aan een gemeenschappelijk taalbeleid zouden werken. Twintig jaar later viel het op dat de Van Dale-redactie meer en meer Belgisch-Nederlandse woorden in haar woordenboeken begon op te nemen die dan in het beste geval het label "algemeen Belgisch-Nederlands" kregen
http://iloapp.reglindisderidder.be/blog/taalunie?Home

Wat een gedrocht van een woord....!

Moeten we hiermee nu lachen of huilen...?

Waar is de tijd dat Van Dale de term Zuidnederlands bezigde...

Het Oosten · 19 augustus 2013, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Wat een gedrocht van een woord....!

Moeten we hiermee nu lachen of huilen...?

Waar is de tijd dat Van Dale de term Zuidnederlands bezigde...

'Belgisch-Nederlands' is een terechte benaming. Het is het type Nederlands dat men in België spreekt.

U moogt het voor mijn part ook 'Vlaams' noemen, maar eigenlijk is dit historisch niet correct. Want Brussels bijvoorbeeld is geen 'Vlaams', maar 'Brabants'. En 'Limburgs' heeft nog minder te maken met het historische 'Vlaams'.

'Zuid-Nederlands' is echter een verwarrende benaming. Want eigenlijk hoorde bijvoorbeeld 's Hertogenbosch ook bij de Zuidelijke Nederlanden. En zeker Maastricht. Maar dat is dus niet meer het geval in de praktijk. Helaas.

Jacob Van Artevelde · 19 augustus 2013, 20:32

1. Belgisch Nederlands is onnnozel omdat in Wallonië geen Nederlands gesproeken wordt als moedertaal.

2. Historisch korrekt is nu net Vlaams toepassen op gans de Zuidelijke Nederlanden....

3. Zuid-Nederlands is uiteraard niet verwarrend uitgaande van het Nederlandse taalgebied.

edwin2 · 19 augustus 2013, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

1. Belgisch Nederlands is onnnozel omdat in Wallonië geen Nederlands gesproeken wordt als moedertaal.

2. Historisch korrekt is nu net Vlaams toepassen op gans de Zuidelijke Nederlanden....

3. Zuid-Nederlands is uiteraard niet verwarrend uitgaande van het Nederlandse taalgebied.

Zuid-Nederlands is het meeste van toepassing, lijkt mij.
Zuid-Nederlands is dan een optelling van Brabants-Nederlands, Vlaams-Nederlands en Limburgs-Nederlands.

Het Oosten · 19 augustus 2013, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

1. Belgisch Nederlands is onnnozel omdat in Wallonië geen Nederlands gesproeken wordt als moedertaal.
2. Historisch korrekt is nu net Vlaams toepassen op gans de Zuidelijke Nederlanden....

'Belgisch-Nederlands' is het soort Nederlands dat in België wordt gesproken. De term kan niet duidelijker zijn.

Jacob Van Artevelde · 19 augustus 2013, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Want eigenlijk hoorde bijvoorbeeld 's Hertogenbosch ook bij de Zuidelijke Nederlanden.

Een Belgicistisch standpunt dat ge onmogelijk hard kunt maken.

Jacob Van Artevelde · 19 augustus 2013, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

'Belgisch-Nederlands' is het soort Nederlands dat in België wordt gesproken. De term kan niet duidelijker zijn.

Het suggereert dat in gans België Nederlands wordt gesproken als moedertaal. Van verwarring gesproken. ....

edwin2 · 19 augustus 2013, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het suggereert dat in gans België Nederlands wordt gesproken als moedertaal. Van verwarring gesproken. ....

De staat België is van later datum.
Daarom ook dat Zuid-Nederlands ook duidelijker is.
Het is in lijn met de geschiedenis.

Jacob Van Artevelde · 19 augustus 2013, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Zuid-Nederlands is het meeste van toepassing, lijkt mij.
Zuid-Nederlands is dan een optelling van Brabants-Nederlands, Vlaams-Nederlands en Limburgs-Nederlands.

Inderdaad, maar een Belgicist ziet dat natuurlijk anders. Of in dit geval, hoort dat liever anders.

Of hoe in België alles gekommunautariseerd is.

Nvalid · 19 augustus 2013, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

'Belgisch-Nederlands' is het soort Nederlands dat in België wordt gesproken. De term kan niet duidelijker zijn.

In Nederland zegt men ook gewoon ''het Belgisch'' hoor

Het Oosten · 19 augustus 2013, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het suggereert dat in gans België Nederlands wordt gesproken als moedertaal. Van verwarring gesproken. ....

Neen, want in die context wordt het niet gebruikt. De term 'Belgisch-Nederlands' wordt gebruikt om een onderscheid te kunnen maken met het 'Nederland-Nederlands'. Maar goed, voor mij moogt u gerust een andere term gebruiken. Het zijn trouwens de Nederlanders die deze term 'Belgisch-Nederlands' als eersten gebruikten. Blijkbaar is dat voor hen het duidelijkst. En ze hebben gelijk.

Nvalid · 19 augustus 2013, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, want in die context wordt het niet gebruikt. De term 'Belgisch-Nederlands' wordt gebruikt om een onderscheid te kunnen maken met het 'Nederland-Nederlands'. Maar goed, voor mij moogt u gerust een andere term gebruiken. Het zijn trouwens de Nederlanders die deze term 'Belgisch-Nederlands' als eersten gebruikten. Blijkbaar is dat voor hen het duidelijkst. En ze hebben gelijk.

zeer juist...

Jacob Van Artevelde · 19 augustus 2013, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, want in die context wordt het niet gebruikt. De term 'Belgisch-Nederlands' wordt gebruikt om een onderscheid te kunnen maken met het 'Nederland-Nederlands'. Maar goed, voor mij moogt u gerust een andere term gebruiken. Het zijn trouwens de Nederlanders die deze term 'Belgisch-Nederlands' als eersten gebruikten. Blijkbaar is dat voor hen het duidelijkst. En ze hebben gelijk.

Ik hoor hun steeds graag 'Belgisch' zeggen, dan loop ik effe voor een uurtje af om hun de onderscheiden gevoeligheden bij te brengen en hun te initiëren in het Groot-Nederlandisme....

19 augustus 2013, 20:32	#30390
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.940	1. Belgisch Nederlands is onnnozel omdat in Wallonië geen Nederlands gesproeken wordt als moedertaal. 2. Historisch korrekt is nu net Vlaams toepassen op gans de Zuidelijke Nederlanden.... 3. Zuid-Nederlands is uiteraard niet verwarrend uitgaande van het Nederlandse taalgebied. __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 19 augustus 2013 om 20:34.