Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Waarom zouden ze nu nog zich gaan verbinden met een land dat op drift is, bijna geen regering meer kan vormen, budgettair deficitair is en per persoon een hoge hypotheekschuld draagt, waar er grote regelneverij is en het leven maar 'karig'. Beter is anders!

Geen idee wat u bedoelt met op drift, maar goed. Wilt u dit eens uitleggen.. budgettair deficitair?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Iedereen die er moeite en tijd voor wil vrijmaken kan dat begrijpen...

Heeeeeeeel veel tijd. Probeer het volgen, maar snap er soms geen jota van.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Daar ben ik dan ook benieuwd naar hoe dit invulling zou moeten krijgen. Als Vlaanderen zich afscheidt ontstaat er een nieuwe staat. Volgens de regelementen moet een nieuwe staat een aanvraag indienen om toegelaten te worden en dienen "alle leden" akkoord te gaan.
Vrees dat landen als Spanje, Italië en Frankrijk niet vooraan zullen staan om onmiddellijk voor te stemmen.
Als Frankrijk tegenstemt en evt Duitsland ook geheid dat Nederland volgt.
Politiek/economisch zit het aan Duitsland vast en in steeds grotere mate aan Frankrijk.

Waarom zouden Nederland en Duitsland daartegen zijn? De enigen die met schrik voor nationalisten op eigen bodem zitten zijn Frankrijk en Spanje. Ik denk zelfs dat de sympathie uit Oost-Europa, Scandinavië en de Balkan behoorlijk groot kan zijn. Frankrijk en Spanje zijn groot, ja, maar ze zijn verre van onoverkomelijke machtsblokken.

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Als een nieuwe staat snel, dan wel onmiddellijk toegelaten wordt lijkt me dat tamelijk problematisch gezien landen die soms jaren op een wachtlijst moeten staan.

Waarom zou dat? Uiteindelijk verandert er wezenlijk weinig aan de economie van Vlaanderen en Wallonië in vergelijking met de Belgische situatie. Kwestie van gewoon de verdragen met de EU te tekenen, wat postjes te herverdelen en we kunnen weer vooruit met business as usual.

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

België en Nederland zijn kleine pokke landjes welke geen bal voorstellen in het grote geheel.

Ge onderschat ons. Andere Europese landen zijn groter in territorium, ja, maar geen van hen is zo dichtbevolkt, geïndustrialiseerd en rijk als wij.

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Als de UK uittreedt en de EU kan zonder, dan zou ik me maar geen illusies maken over een klein mogelijk toekomstig landje als Vlaanderen.
De haven Antwerpen. Wat dacht u dat andere grote havens ervan zouden vinden? Ze kunnen hun lol niet op.

De Europese bedrijven die afhankelijk zijn van Antwerpen zouden daar serieus anders over denken. Zomaar andere havens gaan gebruiken zou hen een bak geld kosten.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Geen idee wat u bedoelt met op drift, maar goed. Wilt u dit eens uitleggen.. budgettair deficitair?

Awel, het betekent dat hij willekeurige strohalmen aangrijpt. Zie, als Nederland schulden heeft is dat een reden om niet samen te gaan ... maar terwijl hetzelfde waar is van Wallonië is dat dan net wel reden om samen te blijven.

Nous sommes tous des Belges, n'est–ce pas?

En met die absurde tegenstrijdigheden graaft Het Oosten een steeds diepere put voor zichzelf.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Heeeeeeeel veel tijd. Probeer het volgen, maar snap er soms geen jota van.

Probeer het niet te begrijpen als samenhangend geheel. Bekijk eerder hoe het historisch gegroeid is. Ik ga niet beweren dat onze staatsstructuur dan logischer lijkt maar je begrijpt tenminste hoe 't ontstond.

In feite is elke nieuwe bestuurslaag en elk nieuw politiek orgaan in België een poging om wat gebroken is toch nog aan elkaar te hechten. Elke staatshervorming is slechts een poging om de barsten toch op de één of andere manier te lijmen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Awel, het betekent dat hij willekeurige strohalmen aangrijpt. Zie, als Nederland schulden heeft is dat een reden om niet samen te gaan ... maar terwijl hetzelfde waar is van Wallonië is dat dan net wel reden om samen te blijven.

Nous sommes tous des Belges, n'est–ce pas?

En met die absurde tegenstrijdigheden graaft Het Oosten een steeds diepere put voor zichzelf.

Volgens mij is de staatschuld redelijk acceptabel in vergelijking met nogal wat landen. In ieder geval lager dan van België
Het begrotingstekort is niet buitensporig. In vergelijking met veel landen heeft Nederland tevens minder een groot probleem met de pensioenen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Vladimor

zeg sukkel,emigreer gewoon
een onafhankelijk vlaanderen heeft dit soort sukkels als jou niet nodig

Oei oei, schelden? Persoonlijke aanval?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Volgens mij is de staatschuld redelijk acceptabel in vergelijking met nogal wat landen. In ieder geval lager dan van België
Het begrotingstekort is niet buitensporig. In vergelijking met veel landen heeft Nederland tevens minder een groot probleem met de pensioenen.

België heeft een federale structuur, terwijl Nederland unitair genoemd mag worden.
Eigenlijk moet ieder gewest binnen België zijn eigen boontjes doppen. En dat is niet zo.
Nog steeds gaan er transfergelden heen en weer.
Daarom ook dat België zo complex is en voor buitenstaanders moeilijk te vatten.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Awel, het betekent dat hij willekeurige strohalmen aangrijpt. Zie, als Nederland schulden heeft is dat een reden om niet samen te gaan ... maar terwijl hetzelfde waar is van Wallonië is dat dan net wel reden om samen te blijven.

Nous sommes tous des Belges, n'est–ce pas?

En met die absurde tegenstrijdigheden graaft Het Oosten een steeds diepere put voor zichzelf.

Wat is nu dat voor nonsens. Ik zeg gewoon dat het geen enkel nut heeft samen te gaan met Nederland. Wij hebben het goed in België, en zeker de Vlamingen. De vraag is zelfs of wij het beter zouden gehad hebben moest het VKN overleefd hebben en een (relatief) grote staat zijn gebleven. Leven ze in Duitsland beter dan in België? Leeft men in Frankrijk beter dan in België? Ik durf het te betwijfelen.

U jaagt nog altijd een onzinnige droom na en u verheerlijkt een tijd waar er een precaire eenheid was tussen Noord en Zuid.

Eerst en vooral was die eenheid zeer kort, tweedens was ze niet spontaan, en ten derde is er geen kat of toch bijna geen kat die hier deze eenheid nog wil.

Nu let wel, voor mijn part moogt u blijven dromen. Zolang u maar beseft dat het slechts fabelachtige dromen zijn.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat is nu dat voor nonsens. Ik zeg gewoon dat het geen enkel nut heeft samen te gaan met Nederland. Wij hebben het goed in België, en zeker de Vlamingen. De vraag is zelfs of wij het beter zouden gehad hebben moest het VKN overleefd hebben en een (relatief) grote staat zijn gebleven. Leven ze in Duitsland beter dan in België? Leeft men in Frankrijk beter dan in België? Ik durf het te betwijfelen.

Wij hebben het zo goed in België, dat dat we Brussel verloren zijn, de Platdietse Streek, de Jekervallei, Edingen, verschillende gemeenten in Waals-Brabant, deels de faciliteitengemeenten, enz....
En ik houd mijn hart vast voor wat de volgende eeuw gaat brengen....
Zo vlug mogelijk weg van België is dus de boodschap.
Wat gij aanhaalt zijn zuiver materiële overwegingen maar dat is niet alles.
En voor mij persoonlijk is dat zelfs bijzaak.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Wij hebben het zo goed in België, dat dat we Brussel verloren zijn, de Platdietse Streek, de Jekervallei, Edingen, verschillende gemeenten in Waals-Brabant, deels de faciliteitengemeenten, enz....
En ik houd mijn hart vast voor wat de volgende eeuw gaat brengen....
Zo vlug mogelijk weg van België is dus de boodschap.
Wat gij aanhaalt zijn zuiver materiële overwegingen maar dat is niet alles.
En voor mij persoonlijk is dat zelfs bijzaak.

Allemaal het gevolg van de taalterreur van de Francofone elementen sinds 1830.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Allemaal het gevolg van de taalterreur van de Francofone elementen sinds 1830.

Daar kunnen de Friezen over meespreken in uw land. Zonder enige twijfel. Hollandse taalterreur dan.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Daar kunnen de Friezen over meespreken in uw land. Zonder enige twijfel. Hollandse taalterreur dan.

Klopt, maar nu enigszins in het omgekeerde. Op een aantal vlakken moet verplicht voldaan worden aan de eis Fries taalgebruik.
En, hoe gaat het met erkenning van het Limburgs inmiddels

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Daar kunnen de Friezen over meespreken in uw land. Zonder enige twijfel. Hollandse taalterreur dan.

Met dat verschil natuurlijk dat de Nederlandse staat tegenwoordig goed haar best doet om het Fries te herstellen, terwijl in België nog steeds gepoogd wordt het Franstalig gebied uit te breiden.

Maar ach, gij ziet dat essentiële verschil toch maar als een detail. Uiteindelijk is het u er maar om te doen uw gortige, provincialistische Hollanderhaat te etaleren, niwaar?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Maar ach, gij ziet dat essentiële verschil toch maar als een detail. Uiteindelijk is het u er maar om te doen uw Hollanderhaat te etaleren, niwaar?

Niet te zwaar aan tillen. Het Oosten valt wel mee. Hij jent gewoon graag om aan te scherpen.

Ach, Hollanderhaat? Als het al zo zijn, who cares .... degene die last heeft van haat heeft er zelf het meeste last van.

[Jan van den Berghe]

HO, kan het zijn dat u onderstaand bericht niet gezien hebt? Ik zoek immers tevergeefs naar een reactie van u.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Samen met nog een aantal anderen bekruipt me de indruk dat u zich heeft vastgereden in uw eigen argumentatie. Als u enerzijds stelt dat Limburgers en West-Vlamingen niet eenzelfde volk vormen, maar anderzijds staatkundig wel een volk zijn, dan zijn daar een paar conclusies uit te halen.

Als u aanneemt dat er binnen België verschillende volkeren leven. Geen Vlamingen, Walen/Franstaligen en Duitstaligen, maar plotseling wel een veelheid. De provincies "maken" blijkbaar het volk. Wel heel merkwaardig daar de provincie nu eenmaal een staatkundig element is.

Kortom, in het ene geval zijn er meerdere volkeren op basis van een staatkundig criterium (de provincie); in het andere geval is dan toch één volk, maar dan vanuit een ander staatkundige referentie (de rijksstaat).

Kortom, er klopt iets niet in uw redenering.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Met dat verschil natuurlijk dat de Nederlandse staat tegenwoordig goed haar best doet om het Fries te herstellen, terwijl in België nog steeds gepoogd wordt het Franstalig gebied uit te breiden.

Maar ach, gij ziet dat essentiële verschil toch maar als een detail. Uiteindelijk is het u er maar om te doen uw gortige, provincialistische Hollanderhaat te etaleren, niwaar?

Wat zou het toch allemaal. Kletskoek die u debiteert. De taalgebieden liggen vast. En blijven vastliggen. Overigens, indien de ministers uit het land van Oranje zo goed Fries zouden kunnen spreken als de Waalse ministers Nederlands, dan kunnen we nog eens verder klappen .

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat zou het toch allemaal. Kletskoek die u debiteert.

Geen kletskoek. Het FDF maakt er nu eenmaal geen geheim van.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Overigens, indien de ministers uit het land van Oranje zo goed Fries zouden kunnen spreken als de Waalse ministers Nederlands, dan kunnen we nog eens verder klappen .

De meerderheid in België is Nederlandstalig. Bijgevolg lijkt uw vergelijking niet echt te passen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen kletskoek. Het FDF maakt er nu eenmaal geen geheim van.

Het FDF... U zult toch met een beter argument moeten komen.