Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Weyland]

In Gent staat sinds recent een standbeeld van Willem. In Limburg zou dat nooit kunnen zonder dat die na een week naar pis gaat rieken.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

1° Dat versje duidt er nu net op dat men Willem niet onvoorwaardelijk weg wilde.

2° "die" is weeral een grove veralgemening.

3° Wanneer waren "die Vlamingen" overigens wél kontent ? Afgezien van tijdens Karel Van Loreinen en Maria Theresia ?
Na 1830 waren er ook pogingen tot staatsgreep en volksopstanden. Met dien verschille echter dat de machtshebbers toen vlak onder de neus der agitatoren zaten in de plaats van in Madrid, Wenen of Den Haag en dus korter en sneller op de (kontra)revolutionaire bal konden spelen om de opstandspogingen in de kiem smoren.
Met dat doel werd zelfs een tijd de vrije meningsuiting en de persvrijheid geschorst, ondanks die "liberale grondwet" die echter al snel niet meer een vodje papier leek.
Niet te verwonderen dat de revolutionair van het eerste uur, Depotter, al snel stelde dat men van de regen in de drop terecht was gekomen en men zich de revolutie maar beter had bespaard, en men de situatie maar beter nog een beetje had uitgezweet.

Denk ook niet dat Nederland ambities heeft met België, het is feitelijk een gesloten hoofdstuk.

Verder zijn het altijd de Belgen geweest die samenwerking met ons wilden.

Nederland blijft liever op afstand staan van de Fransen en de Franse taal, want feitelijk is België een Franse vazalstaat waar Walen het voor het zeggen hebben. Kijk maar naar de huidige regering....

Alles wat de Fransen doen is kennelijk altijd goed...

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Denk ook niet dat Nederland ambities heeft met België, het is feitelijk een gesloten hoofdstuk.

Verder zijn het altijd de Belgen geweest die samenwerking met ons wilden.

Nederland blijft liever op afstand staan van de Fransen en de Franse taal, want feitelijk is België een Franse vazalstaat waar Walen het voor het zeggen hebben. Kijk maar naar de huidige regering....

Alles wat de Fransen doen is kennelijk altijd goed...

Maar wel klagen over onze snelwegen als hinderlijke doorgang naar Frankrijk voor op vakantie.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

In Gent staat sinds recent een standbeeld van Willem. In Limburg zou dat nooit kunnen zonder dat die na een week naar pis gaat rieken.

Gentenaren waren slim en zagen een groot deel van hun afzetmarkt verliezen met het vertrek van Willem I en wilden dit destijds voorkomen. Vreemd genoeg waren daar de Franstaligen juist voor Koning Willem I.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Maar wel klagen over onze snelwegen als hinderlijke doorgang naar Frankrijk voor op vakantie.

Denk dat er steeds minder over Belgische wegen zullen gaan. Duitsland is steeds meer ons favoriete land. Snap ook niet dat men in Frankrijk op een camping gaat zitten bakken in een sleurhut.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Denk dat er steeds minder over Belgische wegen zullen gaan. Duitsland is steeds meer ons favoriete land.

Om een vriendin van me uit Walcheren te citeren: "Ik heb duizendmaal liever Belgen dan Duitsers"

Spreek dus voor jezelf.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Om een vriendin van me uit Walcheren te citeren: "Ik heb duizendmaal liever Belgen dan Duitsers"

Spreek dus voor jezelf.

Getallen spreken voor zich. In Zeeland is men maar wat blij met het toerisme uit Duitsland. Anders is het failliet daar. Mijn vrouw is van Zeeuws -Duitse afkomst. Spreek dus voor je zelf.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Getallen spreken voor zich. In Zeeland is men maar wat blij met het toerisme. Anders is het failliet daar.

Grappig dat je het zegt. Het gesprek ging over de recente tendens van een groeiend Belgisch toerisme in Zeeland. Duitsers nemen vaak aan dat iedereen hun taal spreekt. Nu, voor veel Nederlanders zijn we het verlengde van hun cultuur en vice versa. Sommige Nederlanders zien het anders, maar dat zijn individuen.

Wat interessant is. Ikzelf en mijn ouders gaan al jaar en dag vaak genoeg naar Zeeland. Het valt inderdaad wel op hoeveel Belgen er zijn het jaar door tegenwoordig. Mijn grootouders hadden er zelfs een vakantiehuis.

Niet alle Belgen zijn hetzelfde.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Grappig dat je het zegt. Het gesprek ging over de recente tendens van een groeiend Belgisch toerisme in Zeeland. Duitsers nemen vaak aan dat iedereen hun taal spreekt. Nu, voor veel Nederlanders zijn we het verlengde van hun cultuur en vice versa. Sommige Nederlanders zien het anders, maar dat zijn individuen.

Wat interessant is. Ikzelf en mijn ouders gaan al jaar en dag vaak genoeg naar Zeeland. Het valt inderdaad wel op hoeveel Belgen er zijn het jaar door tegenwoordig. Mijn grootouders hadden er zelfs een vakantiehuis.

Niet alle Belgen zijn hetzelfde.

Wat mij betreft zijn alle toeristen welkom in Nederland, dus ook Vlamingen en Walen.

Maar over Duitsers gesproken, in sommige gedeelten van Duitsland kun je gewoon Nederlands spreken omdat de streektaal daar lijkt op Nederlands of Nedersaksisch.
Oostfries of Bremer platt is eenvoudig te verstaan, lijkt ook op Nederlands.

Verder zijn Nederlanders te snel geneigd over te stappen op het Duits of het Engels, zelfs wanneer men tracht Nederlands te spreken..

Met Frans kom je hier niet ver, dus de Walen hebben dan een uitdaging mochten ze geen Nederlands, Engels of Duits spreken. Rest ze alleen nog Google translate..

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Denk ook niet dat Nederland ambities heeft met België, het is feitelijk een gesloten hoofdstuk.

Verder zijn het altijd de Belgen geweest die samenwerking met ons wilden.
Nederland blijft liever op afstand staan van de Fransen en de Franse taal, want feitelijk is België een Franse vazalstaat waar Walen het voor het zeggen hebben.
Kijk maar naar de huidige regering....
Alles wat de Fransen doen is kennelijk altijd goed...

Ach, de huidige situatie is maar een voetnoot in het streven der Nederlandse Integratie die eigenlijk dateert sedert de eerste scheiding in 1648.
Ondanks stootte ik nog op een wikistuk over de Waalse flamingant en Heelnederlander: https://nl.wikipedia.org/wiki/Lucien_Jottrand

En voor een revanchist als ik die vindt dat de ontspoorde geschiedenis moet worden teruggebracht op de juiste Dietse sporen is die geschiedkundige navelstaarderij der aktualiteit zelfs van geen enkele tel, Edwin !

https://www.youtube.com/watch?v=KTXo_8e3z0g
Ze zeggen zegen komt van boven
En dat dingen ons maar overkomen
Terwijl we iets groters dromen om nog heen te gaan

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Wat mij betreft zijn alle toeristen welkom in Nederland, dus ook Vlamingen en Walen.

Maar over Duitsers gesproken, in sommige gedeelten van Duitsland kun je gewoon Nederlands spreken omdat de streektaal daar lijkt op Nederlands of Nedersaksisch.

Verder zijn Nederlanders te snel geneigd over te stappen op het Duits of het Engels, zelfs wanneer men tracht Nederlands te spreken..

Met Frans kom je hier niet ver, dus de Walen hebben dan een uitdaging mochten ze geen Nederlands, Engels of Duits spreken. Rest ze alleen nog Google translate..

Meer dan toerist. Ik werk in Nederland (en mag gelukkig daarvoor nog de grens over in deze tijden) en was van plan naar Nederland te emigreren dit jaar. Jammer genoeg ga ik geen vast contract krijgen zolang corona woedt, mag niet van het hoofdbureau. Geen lening voor deze kerel dit jaar en dus ook geen koophuis.
Dus ik huur hier op de grens lekker goedkoop en leef comfortabel, en het zal nog een tijdje langer België blijven. Een grensdorp dat erg positief tegen Nederland aankijkt evenwel.


Maar meer Duitsland is zeker wat op mijn planning staat. Totnogtoe ben ik enkel vertrouwd met stukjes van het Rijnland. In een zeker opzicht erg cultureel verwant aan de Lage Landen.

Dat sommige Nederlanders niks van Belgen moeten hebben en soms terechte kritiek hebben over onze volksaard, maar wild om zich heen slaan en iedereen over dezelfde kam scheren. Daarvan trek ik me eigenlijk niks aan. Gelukkig komt dat betrekkelijk weinig voor. Ik zeg niet dat jij zo iemand bent he?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Meer Duitsland is zeker wat op mijn planning staat. Totnogtoe ben ik enkel vertrouwd met stukjes van het Rijnland. In een zeker opzicht erg cultureel verwant aan de Lage Landen.

Aan de tot stand koming van de Statenbijbel hebben ook twee Oostfriesen meegeholpen. Verder, bijna alle Nederlandse protestantse kerken gaan terug tot hun oprichting in de stad Emden in Oost Friesland, dat nu Duits is.

Verder kom je in en rond Bremen buiten Friese ook veel Hollandse achternamen tegen, wat wel leuk is. Veel Hollanders hebben daar aan de dijkenbouw meegeholpen.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Aan de tot stand koming van de Statenbijbel hebben ook twee Oostfriesen meegeholpen. Verder, bijna alle Nederlandse protestantse kerken gaan terug tot hun oprichting in de stad Emden in Oost Friesland, dat nu Duits is.

En het stadje Kleef is historisch ook een Nederlandstalige plaats. Kleve in het Duits. Evenmin nog bezocht, al wil ik wel.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

En het stadje Kleef is historisch ook een Nederlandstalige plaats. Kleve in het Duits. Evenmin nog bezocht, al wil ik wel.

Kleverländisch is een Frankisch dialect dus staat nog dichter bij het Nederlands als het Nedersaksisch in Duitsland. Ook daar kon ik gewoon Nederlands spreken en kwam ik een Viszaak uit Spakenburg tegen...

Nederlanders hebben bijzonder veel krediet in Nordrhein Westfalen en Nedersaksen, de Duitse deelstaten protesteerden tegen het afsluiten van de grens met Nederland.

Een oom van, helaas nu overleden, is ook getrouwd met een vrouw uit Bielefeld, Nordrhein Westfalen dus. Die vrouw haar moeder sprak ook Bielefelder platt en kon ook Nederlands begrijpen. Er is heel veel wat ons verbind met onze oosterburen. Zelf heb ik meer voorouders uit Duitsland als België, ofschoon ik ook de verbinding met wat nu België is nog steeds voel.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

En het stadje Kleef is historisch ook een Nederlandstalige plaats. Kleve in het Duits. Evenmin nog bezocht, al wil ik wel.

Wanneer hoorde Kleve ooit bij de Nederlanden...?
Maar de bestuurstaal was er tot Bismarck daarmee komaf maakte weldegelijk Nederlands. Men ziet dat nog in de (oude Nederlandstalige) schrijfwijzen van dorpen als Kevelaer en Straelen.
Om de twee jaar ga ik naar een toneelstuk in het dialekt te Kerken. Ik liep daar eens rond om naar de namen te kijken die op de deurbellen stonden en stelde vast dat de familienamen niet beginnen met Von maar met Van.
Dat zullen toch wel niet allemaal Nederlandse inwijkelingen zijn.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Wanneer hoorde Kleve ooit bij de Nederlanden...?

Integraal nooit zover ik weet, maar in 1615 werd het even bezet door de Nederlandse Republiek. En het lokale dialect is er nog steeds Nederfrankisch en wordt tot het Nederlands gerekend. Er waren ook bekende Nederlanders die er vandaan komen. Het is erg verwoven met naburig Nijmegen en dat is wel Nederlands.

Maakt niet uit of het al dan niet erbijhoorde in de vraag of ik het wil bezoeken. Het Rijnland hoorde er evenmin ooit bij en toch kom ik er graag en zie ik culturele gelijkenissen met ons.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Integraal nooit zover ik weet, maar in 1615 werd het bezet door de Nederlandse Republiek. En het lokale dialect is er nog steeds Nederfrankisch en wordt tot het Nederlands gerekend.

Maakt niet uit of het al dan niet erbijhoorde in de vraag of ik het wil bezoeken. Het Rijnland hoorde er evenmin ooit bij en toch kom ik er graag en zie ik culturele gelijkenissen met ons.

Pruisisch Vlaanderen noemt men dat.
Spijtig dat we Kleve niet konden behouden....taalkundig hoort het inderdaad bij het Nederlandse taalgebied.
Of liever behoorde, want ook daar is het dialekt een stukje folklore geworden en is men verhoogduitst zoals in de rest van Noord-Duitsland.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Het Rijnland hoorde er evenmin ooit bij en toch kom ik er graag en zie ik culturele gelijkenissen met ons.

Wat zie je dan konkreet ?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Pruisisch Vlaanderen noemt men dat.
Spijtig dat we Kleve niet konden behouden....taalkundig hoort het inderdaad bij het Nederlandse taalgebied.
Of liever behoorde, want ook daar is het dialekt een stukje folklore geworden en is men verhoogduitst zoals in de rest van Noord-Duitsland.

Al veel eerder waren er connecties tussen Kleef en Holland:

ALEID gravin van KLEEF, ook bekend als Adelheid (gest. na 1238), door haar huwelijk gravin van Holland. Dochter van Dirk II/III, graaf van Kleef (gest. 1172) en Adelheid van Sulzbach (gest. 1189). Aleid van Kleef trouwde in 1186 in Loosduinen met Dirk VII, graaf van Holland (reg. 1190-1203).

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Wat zie je dan konkreet ?

Gelijkaardige satirische manier van carnavalsvieringen. Geografische proximiteit. Waarschijnlijk beeldt ik me gelijkenissen in, want ik kom echt niet verder dan dit tot mijn schaamte. Toch erg populair bij Nederlanders en Belgen niettemin. Je kan de stad Aken zelfs zien vanuit het Drielandenpunt en de uitdrukking 'het in Keulen horen donderen' is iedereen wel gekend. Vertrouwdheid met de streek is toch een onderdeel van onze cultuur op z'n minst.