Vlaamse straten genoemd naar collaborateurs... - Pagina 19

Schelfie · 30 mei 2013, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Zoals de Franstalige Belgen die zich allesbehalve Frans voelen.

Of Vlamingen die zich allesbehalve Belg voelen.

Het Oosten · 30 mei 2013, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Van 1648 tot 2013 is nog altijd minder dan 400 jaar. Maar soit, een bijna zo lange scheiding op het vlak van staatsgrenzen komt geenszins overeen met een scheiding der geesten.

Tot pakweg 1800 noemden de Nederlandssprekenden in de Zuidelijke Nederlanden zich nog steeds Nederlanders! Niet eens 'Zuidnederlanders' maar kompleksloos 'Nederlanders'...

Bovendien is het Groot/Heel-Nederlandse streven is nooit echt weggeweest:
- Tijdens Maurits is eraan gedacht van de Zuidelijke Nederlanden te verdelen volgens nagenoeg de taalgrens tussen de Republiek en Frankrijk.
- Jan Vander Noot stelde de toenmalige raadspensionaris Laurens Pieter Van Der Spiegel reeds een Verenigd Koninkrijk voor, stel je voor dat die daar op ingegaan was..... Het VKN had kunnen starten met een zoveel gunstiger gesternte...
- En dan heb ik het nog niet over de Heel- en Grootnederlandse bewegingen tijdens de jaren 30 en af en toe doet er wel eens politicus een Wildersje.
En zoals 1830 een gelukstreffer was, de omstandigheen waren gewoon gunstig voor die putsch, had het Grootnederlandse dubbeltje zo dikwijls zo anders kunnen rollen.

U kunt niet rekenen. De Nederlanden als vage bestuurseenheid werd in het leven geschapen door Karel V. Dat duurde niet lang want de 80-jarige oorlog brak uit. Sindsdien zijn Noord en Zuid gescheiden. Met uitzondering van die kleine 15 jaar van het VKN. Als men alles optelt, dan duurde de scheiding meer dan 400 jaar. Reken het zelf maar uit. Ik ga het niet meer opnieuw doen.

Schelfie · 30 mei 2013, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U kunt niet rekenen. De Nederlanden als vage bestuurseenheid werd in het leven geschapen door Karel V. Dat duurde niet lang want de 80-jarige oorlog brak uit. Sindsdien zijn Noord en Zuid gescheiden. Met uitzondering van die kleine 15 jaar van het VKN. Als men alles optelt, dan duurde de scheiding meer dan 400 jaar. Reken het zelf maar uit. Ik ga het niet meer opnieuw doen.

Pas sinds 1585, en meer bepaald na het beleg van Oostende in 1604 toen het Hollands gewest inzag dat de sop de kolen niet waard was, en Amsterdam liever niet had dat Antwerpen een deel werd van de republiek en aldus een geduchte concurrent van Amsterdam kon worden (Van Oldenbarneveld was hier een grote speler in). Maurtis zelf echter wou veel liever de Zuidelijke Nederlanden bevrijden om een grotere natie te vormen.

Ook stadhouder Willem III heeft in het begin een tijdje met het idee gespeeld om samen met Frankrijk de Spaanse Nederlanden onder hen 2 te verdelen. Uiteindelijk heeft het dat plan laten varen toen hij zag wat voor een oologszuchtig manneke le roi soleil was, en Willem (en na hen ook Johan de Witt) aldus liever een buffer had tussen Frankrijk en de Republiek dan een naaste grens.

edwin2 · 30 mei 2013, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U kunt niet rekenen. De Nederlanden als vage bestuurseenheid werd in het leven geschapen door Karel V. Dat duurde niet lang want de 80-jarige oorlog brak uit. Sindsdien zijn Noord en Zuid gescheiden. Met uitzondering van die kleine 15 jaar van het VKN. Als men alles optelt, dan duurde de scheiding meer dan 400 jaar. Reken het zelf maar uit. Ik ga het niet meer opnieuw doen.

De Bourgondische Nederlanden komen grotendeels voort uit het Heilige Roomse rijk, en dit rijk komt weer voort uit het Frankische rijk etc.
De taal die wij spreken komt grotendeels voort uit het Frankisch.
Dus wij zijn al veel langer samen als u denkt.
En natuurlijk waren we toen niet een natie of staat, want dat bestond toen nog niet.
En ook de Nederlanden waren toen nog geen echte staat naar huidig model, maar vergelijkbaar met wat nu de Europese Unie is.
En we zijn toch ook allemaal Europeanen?
Maar wat is uw werkelijk uw echte probleem met de Nederlanden van toen?
U verteld mij niet alles....

Jacob Van Artevelde · 30 mei 2013, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een kinderhand is vlug gevuld zo te zien.

Zei het zwijn dat met parels gooit.

Jacob Van Artevelde · 30 mei 2013, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U kunt niet rekenen. De Nederlanden als vage bestuurseenheid werd in het leven geschapen door Karel V. Dat duurde niet lang want de 80-jarige oorlog brak uit. Sindsdien zijn Noord en Zuid gescheiden. Met uitzondering van die kleine 15 jaar van het VKN. Als men alles optelt, dan duurde de scheiding meer dan 400 jaar. Reken het zelf maar uit. Ik ga het niet meer opnieuw doen.

Neen want het resultaat van die rekening speelt geen enkele rol.

400 of 40, wat maakt het uit....

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=307

edwin2 · 30 mei 2013, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Neen want het resultaat van die rekening speelt geen enkele rol.

400 of 40, wat maakt het uit....

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=307

Maakt ook niets uit, want de taal is gans het volk en dat blijft ook zo!

Het Oosten · 30 mei 2013, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Maakt ook niets uit, want de taal is gans het volk en dat blijft ook zo!

Dat moet u maar tegen de Zwitsers zeggen.

Adrian M · 30 mei 2013, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Maakt ook niets uit, want de taal is gans het volk en dat blijft ook zo!

Toch kom je er niet omheen wat het Oosten volgens mij probeert aan te geven.
Anders dan het Oosten hanteer ik een vertrekpunt van de afgelopen 200 jaar
Gedurende deze 200 jaar groeide een identiteit (Nederlander) vanuit natievorming gezien
Typerend is dat de EU ervoor gezorgd heeft dat dit verder is gaan groeien ipv afgezwakt raakte.

De Fries, Limburger Zeeuws-Vlaming etc. identificeren zich als wat ze zijn, maar identificeren zichzelf vooral als Nederlander.

Indentiteit (Universiteit Utrecht)
Zowel Hobsbawm als Smith heeft gelijk in die zin dat staat en natie zo met elkaar verbonden zijn dat het creëren van een staat eveneens bijdraagt aan de vorming van een natie, de natie die op zijn beurt de bron was van het oprichten van een staat.
Danforth zegt daarover: The state clearly participates in the process of building the nation, but the nation, as a reality and an ideal, plays an equally important part in the process of creating the state.
Zowel de staat als de natie zijn nodig om nationalisme levend te houden. De vorming van een nationale identiteit is daarbij een belangrijke bron.

Samengevat is identiteit de relatie tussen een individu en de gemeenschap en tussen die gemeenschap en de rest van de wereld.
Identiteit wordt op verschillende niveaus gevormd en wordt door verschillende lagen, van onder- en van bovenaf, beïnvloed. Een identiteit is niet vaststaand, maar een bewegend raamwerk dat zich bij tijd en wijle aanpast aan veranderende omstandigheden.
Toch kan het van bovenaf door instituties worden beschermd en vastgelegd, bijvoorbeeld bij de vorming van een nationale identiteit.
Net als een individu is ook een land een individuele speler op het wereldtoneel die een eigen identiteit nodig heeft om relaties aan te gaan met andere landen.
Een nationale identiteit geeft houvast en veerkracht en het maakt het nemen van beslissingen eenvoudiger.
Als er geen sprake is van een eenduidige nationale identiteit, dan is het voor een nieuwkomer op het wereldtoneel moeilijk een plaats te veroveren.

http://igitur-archive.library.uu.nl/...hoofdstuk2.htm

Vraag? Hoe dacht je een gat te dichten van 183 jaar? Een gat van 183 jaar gezamenlijke geschiedenis. Een andere maatschappelijke, sociale en politiek andere cultuur.
Als wij het bijv. hebben over Indië zegt dat een Vlaming geen bal, eveneens zegt Kongo ons niets.

Ingeval aansluiten bij elkaar praat je over 17 miljoen Nederlanders die meer als Zuidelijke Nederlanders (Belgisch) zouden moeten worden en 6 miljoen Vlamingen meer Noord Nederlands.
Met driemaal zcveel Nederlanders als Vlamingen zijn ze met name op dat vlak de verliezers.

Te denken dat in een generatie dit overbrugd zou raken lijkt mij een utopie.
Eerder zie ik het tegenovergestelde gebeuren, de Vlamingen groeperen zich en zetten zich af; de tegenstellingen raken vergroot.

Jacob Van Artevelde · 31 mei 2013, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat moet u maar tegen de Zwitsers zeggen.

Of tegen de dezen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Francophonie

We hadden dit dus reeds 101 keeer bijvb. hier: http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=152

Er bestaat ook zoiets als een supra-identiteit over de staatsgrenzen heen, gebaseerd op taalgemeenschappen; de Angelsaksische identiteit, de Latino identiteit, de Duitstalige identiteit enz.....

Jacob Van Artevelde · 31 mei 2013, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Vraag? Hoe dacht je een gat te dichten van 183 jaar? Een gat van 183 jaar gezamenlijke geschiedenis. Een andere maatschappelijke, sociale en politiek andere cultuur.

Antwoord: http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=307

En andere kultuur? De voornaamste kulturele determinant is tegenwoordig taal. Kijk trouwens wat Jan daarover stelt:
(zoekt link)

Citaat:

Als wij het bijv. hebben over Indië zegt dat een Vlaming geen bal, eveneens zegt Kongo ons niets.

Welke Vlaming zegt Kongo nog iets. Dat is een ver verleden...
Wat maakt het ook uit?

Citaat:

Ingeval aansluiten bij elkaar praat je over 17 miljoen Nederlanders die meer als Zuidelijke Nederlanders (Belgisch) zouden moeten worden en 6 miljoen Vlamingen meer Noord Nederlands.

Waarom toch in godsnaam? Leve de eenheid in de verscheidenheid....

Citaat:

Met driemaal zcveel Nederlanders als Vlamingen zijn ze met name op dat vlak de verliezers.

Zijn de Oost-Duitsers nu verliezers?
Een Oostduitse is zelfs Bondskanselier geworden.

Het Oosten · 31 mei 2013, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Of tegen de dezen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Francophonie

We hadden dit dus reeds 101 keeer bijvb. hier: http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=152

Er bestaat ook zoiets als een supra-identiteit over de staatsgrenzen heen, gebaseerd op taalgemeenschappen; de Angelsaksische identiteit, de Latino identiteit, de Duitstalige identiteit enz.....

Larie en apekool. Een Zwitser is fier om Zwitser te zijn. Zoals ik fier ben Belg te zijn. Ik heb niets met een kunstmatig 'Groot-Nederland' of iets van dien aard.

Jacob Van Artevelde · 31 mei 2013, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En andere kultuur? De voornaamste kulturele determinant is tegenwoordig taal. Kijk trouwens wat Jan daarover stelt:

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=222

Jacob Van Artevelde · 31 mei 2013, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een Zwitser is fier om Zwitser te zijn. Zoals ik fier ben Belg te zijn. Ik heb niets met een kunstmatig 'Groot-Nederland' of iets van dien aard.

Aldus de spreekbuis aller Zwitsers.

En parafraserend gesteld:Zoals ik fier ben Nederlander te zijn. Ik heb niets met een kunstmatig België.
(Alhoewel? Fier......

? Een Bask of Deen mag ook fier zijn. Het komt erop aan zijn roots niet te verloochenen. En neen die zijn bij weten niet Belgisch. Belgisch is net de totale ontkenning daarvan.)

Zo gaat iedereen zijn eigen identifikaties aan...

Het Oosten · 31 mei 2013, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Aldus de spreekbuis aller Zwitsers.

En parafraserend gesteld:Zoals ik fier ben Nederlander te zijn. Ik heb niets met een kunstmatig België.

Zo gaat iedereen zijn eigen identifikaties aan...

Er is zelfs een Zwisterse nationalistische partij...

Niet dat ik het nationalisme zo hoog inschat, daar niet van. Voor mij is nationalisme een 'collectieve mentale ziekte'.

Jacob Van Artevelde · 31 mei 2013, 11:04

Behalve dan het Belgisch nationalisme, waarvan het hier uw missie is dat post na post te beleiden....

Het Oosten · 31 mei 2013, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Behalve dan het Belgisch nationalisme, waarvan het hier uw missie is dat post na post te beleiden....

Het is niet omdat men van zijn land houdt, dat men een Belgisch nationalist is. Misschien wel een 'belgofiel'. Maar dat is nogal wat anders dan een Belgisch nationalist. Die hangt de vlag uit op 21 juli. Ik dus niet.

Jacob Van Artevelde · 31 mei 2013, 11:16

Ik hang ook geen vlag uit op 11 juli. Vlaamsnationalist of Belgicist is men in het stemhokje....en vooral aangaande de ideeën die men heeft over de toekomst van België.

Adrian M · 31 mei 2013, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Antwoord: http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=307

En andere kultuur? De voornaamste kulturele determinant is tegenwoordig taal. Kijk trouwens wat Jan daarover stelt:
(zoekt link)

Welke Vlaming zegt Kongo nog iets. Dat is een ver verleden...
Wat maakt het ook uit?

Waarom toch in godsnaam? Leve de eenheid in de verscheidenheid....

Zijn de Oost-Duitsers nu verliezers?
Een Oostduitse is zelfs Bondskanselier geworden.

Hierin spreekt u zichzelf tegen, aangezien u juist het verleden aangrijpt in uw commentaren (o.a. 16e eeuw)
Ingeval Kongo en Nederlands Indië stelt u daarentegen: "Dat is een ver verleden... Wat maakt het ook uit?"

Dit is weldegelijk verleden en geschiedenis welk meespeelt in bewustzijn en identiteit
De herdenking van slachtoffers ten tijde tijde van Japan, als wel meer dan 6000 gesneuvelde militairen (na 1945) in
Indië zullen een Vlaming weinig of niets zeggen, maar zijn voor Nederlanders van betekenis.
Als wel een flink deel van de Nederlanders heeft Indisch bloed, culturele invloed van Indische Nederlanders op
de Nederlandse maatschappij (kookcultuur, literatuur, muziek etc)

Deze koloniale geschiedenis blijft bij ons doorspelen op allerlei terreinen … verhoudingen met Indonesië, juridische
processen, geschiedschrijving, politionele acties, oorlogsgraven onderhoud in Indonesië etc.

Wat België aangaat kent men Kongo, wat Nederlanders vrijwel niets zegt.

Adrian M · 31 mei 2013, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Of tegen de dezen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Francophonie

We hadden dit dus reeds 101 keeer bijvb. hier: http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=152

Er bestaat ook zoiets als een supra-identiteit over de staatsgrenzen heen, gebaseerd op taalgemeenschappen; de Angelsaksische identiteit, de Latino identiteit, de Duitstalige identiteit enz.....

Zeker .. alleen een Angelsaksische identiteit maakt van een Brit geen Australiër, Canadees of Australiër. Evenmin van een Zwitser een Duitser

We spreken een Germaanse taal, zo bezien kunt dus evengoed stellen dat we een Duitstalige identiteit bezitten

31 mei 2013, 11:04	#376
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.940	Behalve dan het Belgisch nationalisme, waarvan het hier uw missie is dat post na post te beleiden.... __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

31 mei 2013, 11:16	#378
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.940	Ik hang ook geen vlag uit op 11 juli. Vlaamsnationalist of Belgicist is men in het stemhokje....en vooral aangaande de ideeën die men heeft over de toekomst van België. __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 31 mei 2013 om 11:19.