Vlaamse straten genoemd naar collaborateurs...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja dat zal wel. Nu is de fiets gehyped. En wat we hier zien, is misschien een wandelingtje uit met een fietsersclub. Vroeger reden er in België maar weinig mensen met de fiets in vergelijking met Nederland. België heeft nooit zo'n fietserscultuur gehad als Nederland. De Belg nam liever de auto, de brommer of de bus.

Vertaling van een oorspronkelijk engelstalig hoofdstuk over fietsbeleid in Denemarken, uit 2002.
Geredigeerd door Hugh McClintock verscheen in 2002 een Europees standaardwerk over fietsbeleid: Planning for cycling: Principles, practice and solutions for urban planners.
Daarin schreef de Deense fietsconsultant Thomas Krag een hoofdstuk over ‘Urban cycling in Denmark’
http://www.fietsberaad.nl/index.cfm?...+in+Denemarken

Fietsgebruik en fietsbeleid in Denemarken PDF
http://www.fietsberaad.nl/library/re...ment000155.pdf

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zo verscheen rond 1822 :
Zakboekje voor de Nederlandsche Jeugd.
Of
Korte beschrijving des geheelen
A A R D R i J K S,
Benevens het nodige Onderrigt aangaande
De G L O B E , de K A A R T E E N
En dezelver gebruik.

Tiende Druk

(een kort uittreksel)

Welk is het karakter van zijn Inwoners?
De Denen zijn welgevormd, geestig en zoo beschaafd geworden, dat zy voor geene andere Volkeren behoeven te wijken. De Vrouwen zijn schoon, welgemaakt en zeer zuinig.


Zuinigheid was toen al ingebakken bij de Denen. En later de fietsen blijkbaar ook.

Geen idee, maar zijn de Denen werkelijk zo zuinig? Zo'n regeltje in zo'n boek zegt me niet veel

By the way, jullie zijn toch wel een fietsland hoor .. racefiets

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

"Verhollandsen" betekent wat het woord zegt: opgaan in de toenmalige Hollandse maatschappij.

De invloed van de Zuid-Nederlanders op het Noorden wanneer die invloed er al was, is zeer gering geweest. En we moeten daar ook niet verwonderd over doen. Het is vrij normaal. De generatie volgend op de eerste generatie neemt al de gewoonten én de taal, de manier van denken, over van het nieuwe vaderland en na 2 generaties (en zeker na drie generaties), zijn ze niet meer te onderscheiden van de autochtone bevolking. Behalve misschien in hun familienaam die nog herinnert aan een vreemde herkomst.

Zoals Jan reeds opmerkte behoorden de vluchtelingen tot de Nederlandse kultuur. Dat Hollanders-versus-Belgen gedoe, de klichees, gemeenplaatsen en vooroordelen die hier gespoten worden in de draad "een Nederlandse journalist", bestonden toen nog niet zoals die nu gekultiveerd worden.

De uitdrukking "nieuw vaderland" illustreert enkel in uw anti-Nederlandse gerichtheid. Men leefde in een tijd dat de ganse bevolking van de Nederlanden zich Vlaming of Nederlander noemde. En bovenal was er een
sterke lokale identifikatie. Wat U "nieuw vaderland" noem zou dan evenzeer kunnen opgegaan zijn voor iemand uit Brabant of Loon die naar de Vlaanders verhuisde.

Gij hebt het hierboven over een assimilatieproces. Afgezien van het feit dat die term niet echt op zijn plaats is vermits het om een Nederlandse kultuur ging - enkel de Walen assimileerden taalkundig - doet dat uiteindelijk in niets af dat de inwijkelingen wel degelijk bijdroegen tot de bloei die men de Gouden eeuw zou noemen.
Men kan immers assimileren zowel met als zonder daartoe iets bij te dragen. Dat zijn twee verschillende dingen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U zou een electrische fiets moeten kopen. Dan komt u niet zo bezweet aan op uw werk.

Dat is natuurlijk minder goed om de konditie op peil te houden.
En zweten is geen probleem als men zich nadien kan verfrissen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Zoals Jan reeds opmerkte behoorden de vluchtelingen tot de Nederlandse kultuur. Dat Hollanders-versus-Belgen gedoe, de klichees, gemeenplaatsen en vooroordelen die hier gespoten worden in de draad "een Nederlandse journalist", bestonden toen nog niet zoals die nu gekultiveerd worden.

De uitdrukking "nieuw vaderland" illustreert enkel in uw anti-Nederlandse gerichtheid. Men leefde in een tijd dat de ganse bevolking van de Nederlanden zich Vlaming of Nederlander noemde. En bovenal was er een
sterke lokale identifikatie. Wat U "nieuw vaderland" noem zou dan evenzeer kunnen opgegaan zijn voor iemand uit Brabant of Loon die naar de Vlaanders verhuisde.

Gij hebt het hierboven over een assimilatieproces. Afgezien van het feit dat die term niet echt op zijn plaats is vermits het om een Nederlandse kultuur ging - enkel de Walen assimileerden taalkundig - doet dat uiteindelijk in niets af dat de inwijkelingen wel degelijk bijdroegen tot de bloei die men de Gouden eeuw zou noemen.Men kan immers assimileren zowel met als zonder daartoe iets bij te dragen. Dat zijn twee verschillende dingen.

Ik denk niet dat de bloei van de Gouden Eeuw veel te maken had met de inwijkelingen. Deze bloei kwam er gewoon omdat de tijd rijp was. De lange zeevaarten, de ontdekking van de specerijen in de overzeese gebieden, de megawinsten die hieruit voortvoeiden, kwamen iedereen tegoed. Nieuwe welvaart, nieuwe welstand, nieuwe technieken, nieuwe uitvindingen, ontwikkeling van de kunsten, kortom, hetzelfde patroon dat Brugge ooit meegemaakt had, niet eens toen zo lang geleden.

En wat u er allemaal achter zoekt, is wishfull thinking. Hier en daar zullen inwijkelingen zich wel hebben laten gelden wanneer zij in grote getallen neerstreken in een stad, maar men moet dit allemaal niet overdrijven. Al bij al waren het de Hollanders die het reilen en zeilen (letterlijk) bepaalden.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik denk niet dat de bloei van de Gouden Eeuw veel te maken had met de inwijkelingen.

Dat moet ge dan zeggen tegen de auteurs van de werken waarvan ik hierboven een vijftal citaten en webstekken aanhaalde...

Maar dat zal dus allemaal wel Groot-Nederlandse propaganda zijn....

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat moet ge dan zeggen tegen de auteurs van de werken waarvan ik hierboven een vijftal citaten en webstekken aanhaalde...

Maar dat zal dus allemaal wel Groot-Nederlandse propaganda zijn....

Ja maar, ik heb al op zoveel webstekken (van twijfelachtig allooi blijkbaar) gelezen dat de inwijkelingen een substantiële bijdragen hebben geleverd tot de vorming van de Nederlandse taal. Wat uiteindelijk grote onzin bleek.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Gij hebt het hierboven over een assimilatieproces. Afgezien van het feit dat die term niet echt op zijn plaats is vermits het om een Nederlandse kultuur ging - enkel de Walen assimileerden taalkundig - doet dat uiteindelijk in niets af dat de inwijkelingen wel degelijk bijdroegen tot de bloei die men de Gouden eeuw zou noemen.
Men kan immers assimileren zowel met als zonder daartoe iets bij te dragen. Dat zijn twee verschillende dingen.

Toch even aantekenen ..

Quote: De Waalse Kerk in Amsterdam stamt uit 1409. Oorspronkelijk was het gebouw de kapel van het Paulusbroederklooster.
Na de Alteratie van 1578 werd de kerk overgedragen aan de Franstalige protestantse vluchtelingen uit de Zuidelijke Nederlanden.

Er is nog steeds elke zondag een dienst in het Frans. Het orgel in de Waalse Kerk is gebouwd door Christian Müller.
De kerk heeft een uitstekende akoestiek en wordt daarom veel gebruikt voor concerten en cd-opnamen.

Kerkdienst: iedere zondag om 11.00 uur
Culte: tous les dimanches �* 11.00 heure
http://www.waalsekerk-amsterdam.nl/

Plus, men kent ook bijvoorbeeld de Waalse school in Rotterdam. Tot voor meen 10 of 15 jaar terug was het rapport van de leelingen nog steeds in het Frans

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Zoals Jan reeds opmerkte behoorden de vluchtelingen tot de Nederlandse kultuur. Dat Hollanders-versus-Belgen gedoe, de klichees, gemeenplaatsen en vooroordelen die hier gespoten worden in de draad "een Nederlandse journalist", bestonden toen nog niet zoals die nu gekultiveerd worden.

De uitdrukking "nieuw vaderland" illustreert enkel in uw anti-Nederlandse gerichtheid. Men leefde in een tijd dat de ganse bevolking van de Nederlanden zich Vlaming of Nederlander noemde. En bovenal was er een
sterke lokale identifikatie. Wat U "nieuw vaderland" noem zou dan evenzeer kunnen opgegaan zijn voor iemand uit Brabant of Loon die naar de Vlaanders verhuisde.

Gij hebt het hierboven over een assimilatieproces. Afgezien van het feit dat die term niet echt op zijn plaats is vermits het om een Nederlandse kultuur ging - enkel de Walen assimileerden taalkundig - doet dat uiteindelijk in niets af dat de inwijkelingen wel degelijk bijdroegen tot de bloei die men de Gouden eeuw zou noemen.
Men kan immers assimileren zowel met als zonder daartoe iets bij te dragen. Dat zijn twee verschillende dingen.

Wat u schrijft klopt 100%. Die vluchtelingen hadden inderdaad niet het gevoel dat ze naar "een nieuw vaderland" uitweken. Zij trokken doodeenvoudig naar het reeds bevrijd gedeelte van DE Nederlanden en ze kwamen uit het door de Spanjaarden bezet gedeelte van diezelfde Nederlanden. Zij hadden in geen geval de mening dat ze in een "ander" land terecht kwamen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat u schrijft klopt 100%. Die vluchtelingen hadden inderdaad niet het gevoel dat ze naar "een nieuw vaderland" uitweken. Zij trokken doodeenvoudig naar het reeds bevrijd gedeelte van DE Nederlanden en ze kwamen uit het door de Spanjaarden bezet gedeelte van diezelfde Nederlanden. Zij hadden in geen geval de mening dat ze in een "ander" land terecht kwamen.

Het zal nog niet zijn.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar, ik heb al op zoveel webstekken (van twijfelachtig allooi blijkbaar) gelezen dat de inwijkelingen een substantiële bijdragen hebben geleverd tot de vorming van de Nederlandse taal. Wat uiteindelijk grote onzin bleek.

"Grote onzin" volgens die ene enkele die U reeds vroeger aanhaalde....

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

"Grote onzin" volgens die ene enkele die U reeds vroeger aanhaalde....

Maar neen, men heeft de invloed van de Zuid-Nederlanders op de Hollandse samenleving sterk overdreven. Dat er een zekere invloed is geweest, is nogal wiedes vermits er uit het zuiden vele tienduizenden Nederlandstaligen en Franstaligen (men schat een kleine 50.000 maar het kunnen er ook slechts 40.000 geweest zijn of 80.000, want het blijven gissingen; vergeet echter niet dat de Republiek ongeveer 2,5 miljoen inwoners telde...) naar het noorden vluchtten voor de Spanjaarden in die tijd en dit vooral na de val van Antwerpen. Maar zoals Frits Bolkenstein ook al stelde, die invloed taande zeer snel vermits de vluchtelingen uit het Zuiden zich zeer snel integreerden in het Noorden en opgingen in de bevolking aldaar. Dus we moeten die 'invloed' sterk relativeren.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar neen, men heeft de invloed van de Zuid-Nederlanders op de Hollandse samenleving sterk overdreven. Dat er een zekere invloed is geweest, is nogal wiedes vermits er uit het zuiden vele tienduizenden Nederlandstaligen en Franstaligen (men schat een kleine 50.000 maar het kunnen er ook slechts 40.000 geweest zijn of 80.000, want het blijven gissingen) naar het noorden vluchtten voor de Spanjaarden in die tijd en dit vooral na de val van Antwerpen. Maar zoals Frits Bolkenstein ook al stelde, die invloed taande zeer snel vermits de vluchtelingen uit het Zuiden zich zeer snel integreerden in het Noorden en opgingen in de bevolking aldaar. Dus we moeten die 'invloed' sterk relativeren.

Het is altijd erg lastig om bevolkingsgroepen die al heel erg op elkaar lijken uit elkaar te houden. En dan vooral de bevolkingsgroepen die Frankische dialecten spraken. En tja, de Hollandse dialecten en de Vlaamse dialecten zijn beide Frankisch gekleurd. Allemaal erg theoretisch dus die zogenaamde verschillen.

[Jacob Van Artevelde]

Frits Bolkestein, Oosten, was iemand die wiskunde, filosofie,Grieks en ekonomie studeerde. Maar noch een Germanist, noch een geschiedkundige of iemand met een studieachtergrond die goed geplaatst is om daarover een uitspraak te doen.

Frits Bolkestein was vooral een politikus en dan nog wel een die Groot-Nederlandse Gedachten niet ongenegen was.
Verdraait ge zijn woorden weer niet...?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U zou een electrische fiets moeten kopen. Dan komt u niet zo bezweet aan op uw werk.

Waarom "moeten"? Zweten en bezweet zijn is heus niet mensonterend. Daarenboven is een ochtendlijke fysieke inspanning heel deugddoend en deugdzaam.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zuinig zijn kan zeker een goede eigenschap zijn. Maar niet-zuinig zijn op tijd en stond ook. Het vervelende bij vele Nederlanders is dat ze permanent zuinig zijn. Zelfs op vakantie in het buitenland.

Vrij grappig hoe u zich schijnbaar ergert aan de wijze waarop andere mensen hun eigen vakantiegeld besteden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja, kom nu, hoe kan ik nu weten welk land dat dit is. In ieder geval is Denemarken ook een fietsland. In Nederland wordt de fietsdichtheid geschat op 99,1%. Denemarken komt op de tweede plaats op circa 80,1%. Ook daar hoort fietsen bij het leven. En wonder boven wonder: bij de Denen maakt zuinigheid een belangrijk deel uit van hun (Lutherse) cultuur.

Sedert wanneer wordt het lutheranisme geassocieerd met zuinigheid. Als de Denen volgens u door die christelijke belijdenis "zuinig" zijn, hoe zit het dan met een groot deel van Noord-Duitsland. In meerderheid lutheraans.

En wat met de andere Scandinavische landen? Noorwegen en Zweden. Ook lutheraans, zoals u wel weet.

En die Zwitserse, Duitstalige kantons die luthers of zwingliaans zijn? Ook zuinig?

Cijfers voor de fietsdichtheid in België zijn misleidend, omdat er in Wallonië heel wat minder gefietst wordt. Van echt vergelijkende cijfers kan er slechts sprake zijn als we statistisch materiaal voor Vlaanderen apart hebben. Fietsdichtheid gaat trouwens over het bezit van een fiets. Nog niet over het gebruik ervan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, de Spaanse soldaten waren beroepssoldaten. Spanje had een eigen Spaans leger waar er discipline heerste. Alva stond hier ook op. Bij de huurlingen was dat al heel wat minder. Veel hing af van hun 'kapiteins' of 'hoofdmannen'.

In uw tweede alinea maakt u onmiddellijk dat we niet al te veel moeten voorstellen bij die "discipline" en dat "beroeps...". Net zoals bij huurlingen ging het om geld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Geen idee, maar zijn de Denen werkelijk zo zuinig? Zo'n regeltje in zo'n boek zegt me niet veel...

Als men dan aan dat ene woordje geloof wil hechten, is het maar normaal ook de rest erbij te nemen. De Denen zijn een beschaafd volk. Kortom, een volk met hoogstaande waarden. Waarin zou zuinigheid dan een ondeugd zijn?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als men dan aan dat ene woordje geloof wil hechten, is het maar normaal ook de rest erbij te nemen. De Denen zijn een beschaafd volk. Kortom, een volk met hoogstaande waarden. Waarin zou zuinigheid dan een ondeugd zijn?

Waar zeg ik dat het een ondeugd is? Ik beweer alleen dat er een significante relatie is tussen een land dat zuinig is en de hoeveelheid fietsen die daar rondrijden.