Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Hoe zou het dan komen dat al die Russen die tot de elite behoren per se een optrekje in West-Europa willen, dat ze hun kinderen laten studeren in Parijs en Londen? En dat het land al voor dit conflict kampte met een brain drain?

Die brain drain is gigantisch teruggelopen de laatste 20 jaar. Helemaal anders dan bvb. de Baltische, Roemenie, Bulgarije rn Oekraine, die al jaren aan het leeglopen zijn.
De Russische (en Oekraiense!) elite is steeds aangetrokken geweest door West-Europa, was al zo onder de tsaren. Maar wat Rusland betreft hebben de westerse sancties daar nu definitief een einde aan gemaakt. En dus ook aan de westerse invloed die dit beweeg bracht.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die brain drain is gigantisch teruggelopen de laatste 20 jaar. Helemaal anders dan bvb. de Baltische, Roemenie, Bulgarije rn Oekraine, die al jaren aan het leeglopen zijn.
De Russische (en Oekraiense!) elite is steeds aangetrokken geweest door West-Europa, was al zo onder de tsaren. Maar wat Rusland betreft hebben de westerse sancties daar nu definitief een einde aan gemaakt. En dus ook aan de westerse invloed die dit beweeg bracht.

Zal de wereld nu andersom draaien ?
Hebben wij die Russische studenten nodig ?
Neen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die brain drain is gigantisch teruggelopen de laatste 20 jaar. Helemaal anders dan bvb. de Baltische, Roemenie, Bulgarije rn Oekraine, die al jaren aan het leeglopen zijn.
De Russische (en Oekraiense!) elite is steeds aangetrokken geweest door West-Europa, was al zo onder de tsaren. Maar wat Rusland betreft hebben de westerse sancties daar nu definitief een einde aan gemaakt. En dus ook aan de westerse invloed die dit beweeg bracht.

Rusland suit zich op met schurkenstaten als Iran ,Syrië en Noord Korea .
Worden de Russen hier vrolijk van?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Rusland suit zich op met schurkenstaten als Iran ,Syrië en Noord Korea .
Worden de Russen hier vrolijk van?

De meerderheid v.d. gewone Russen wil NIET dat hun zoon, vader, broer,...soldaat wordt.
De gewone Russen willen vrede.
Zoals wij.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Aan dat bruto bedrag heeft hij niets he. In Rusland geldt een flat tax van 11 %. Deze hervorming was nodig om de massale corruptie en wantoestanden bij de belastingsdienst tegen te gaan. De staat haalt de inkomsten nu uit de verkoop van grondstoffen, uit staatsbanken en staatsfabrieken.
Zogezegd krijgen we daar veel voor terug in Belgie, en ja onze politici en eurocraten bedienen zichzelf zeer genereus.

zeverventje: alle pensioen, sociale uitkeringen, ziektekosten, opleidingen en infrastructuur worden allemaal betaald met dat bedrag die afgeroomd wordt naast uiteraard vooral een kudde migranten, socialistische accidenten, en werkloosheidsvalliefhebbers die verstrikt geraken in het sociale vangnet en zo een soort selfulfullingprophecy betekenen voor het sociaal systeem.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De meerderheid v.d. gewone Russen wil NIET dat hun zoon, vader, broer,...soldaat wordt.
De gewone Russen willen vrede.
Zoals wij.

De meeste Russen hadden totaal geen probleem met de invasie van Oekraïne, tot het moment dat ze zelf (of een dicht familielid) naar het front werden gestuurd.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Inderdaad. Eerst bleek dat Oekraïne zonder die hulp de aanval op Kiev wist af te slaan. Dat de luchtmacht van Rusland niet in staat bleek die van Oekraïne de baas te kunnen.

En gaandeweg groeide het inzicht dat hier een buitenkans lag om het Rode Leger het vuur aan de schenen te leggen. Het blijkt intussen een vermolmd apparaat.

Absoluut. Maar het punt was dat we wel degelijk in de broek deden van de schrik voor de Russen toen. Het is pas als we begonnen te zien dat wat Oekrainse boeren erin slaagden om dat overmachtige Russische leger uit Kiev te houden en een ganse kolonne pantsers op te blazen, dat we weer wat stoerder begonnen te doen.

Vandaar dat mijn stelling was dat mochten de Russen INDERDAAD op een week tijd gans Oekraine ingenomen hebben met de val van Kiev, dat we NOG VEEL HARDER met onze knieen zouden knikken. We hebben gewoon veel chance gehad dat ze ZOOOO ongelofelijk slecht waren en dat Oekraine tegen alle verwachtingen in de aanval op gans het land kon afslaan.

Hadden zij gelukt in hun bedoeling, de Russen, dan was het BIJZONDER verleidelijk geweest om die klapperende tanden, knikkende knieen, en volgescheten broeken aan de overkant van de NATO eens komen te kietelen he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zal niet gebeuren, de Russen zullen niet opgeven zelfs al duurt die oorlog nog 10 jaar. Eens zien hoe Oekraine er aan toe zal zijn na 10 jaar oorlog, en het Westen...

Dat is de bedoeling he, dat de Russen zich nog 10 jaar in de prak rijden in Oekraine. En ja, dan blijft er van Oekraine ook niks meer over, maar dat is niet erg. Dat is veel en veel beter dan een Russische invasie van het westen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is de bedoeling he, dat de Russen zich nog 10 jaar in de prak rijden in Oekraine. En ja, dan blijft er van Oekraine ook niks meer over, maar dat is niet erg. Dat is veel en veel beter dan een Russische invasie van het westen.

orspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Zal niet gebeuren, de Russen zullen niet opgeven zelfs al duurt die oorlog nog 10 jaar. Eens zien hoe Oekraine er aan toe zal zijn na 10 jaar oorlog, en het Westen...

wel tommmeke hoe langer RU middelen verspild aan die oorlog hoe verder het zichzelf in de vernieling zal rijden, hoe erger het ineengestuikt RU gaat verkruimeld en verpauperd gaat achterblijven

Allemaal omdat de RU als vaandeldrager in de optochten van hun heerlijke leiders gaan deel uitgemaakt hebben van het verhaal en de geschiedenis gaan geschreven hebben. Niet noodzakelijk wat ze in gedachten hebben maar wel degelijk het omgekeerde...

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Absoluut. Maar het punt was dat we wel degelijk in de broek deden van de schrik voor de Russen toen. Het is pas als we begonnen te zien dat wat Oekrainse boeren erin slaagden om dat overmachtige Russische leger uit Kiev te houden en een ganse kolonne pantsers op te blazen, dat we weer wat stoerder begonnen te doen.

Vandaar dat mijn stelling was dat mochten de Russen INDERDAAD op een week tijd gans Oekraine ingenomen hebben met de val van Kiev, dat we NOG VEEL HARDER met onze knieen zouden knikken. We hebben gewoon veel chance gehad dat ze ZOOOO ongelofelijk slecht waren en dat Oekraine tegen alle verwachtingen in de aanval op gans het land kon afslaan.

Hadden zij gelukt in hun bedoeling, de Russen, dan was het BIJZONDER verleidelijk geweest om die klapperende tanden, knikkende knieen, en volgescheten broeken aan de overkant van de NATO eens komen te kietelen he.

Exact.

Als Rusland niet zo geflaterd had bij Kiev en Kiev meteen had kunnen innemen, dan was de Oekraïense weerstand meteen gebroken geweest.

Ze hadden dan exact kunnen krijgen wat ze wilden: regimewisseling + ruime Donbas geannexeerd door Rusland.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De meeste Russen hadden totaal geen probleem met de invasie van Oekraïne, tot het moment dat ze zelf (of een dicht familielid) naar het front werden gestuurd.

Dat was in 1914, in 1940, in 1950, ...ook zo: als het ons PERSOONLIJK raakt, dan verandert er véél !
Voor vrede rekenen we (tevergeefs) op de politiekers.
De militairen moeten het dan oplossen...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Rusland suit zich op met schurkenstaten als Iran ,Syrië en Noord Korea .
Worden de Russen hier vrolijk van?

Fake news.
Ten eerste zijn dit geen grotere schurkenstaten dan bvb. Israel. Trouwens erg mooie landen om te bezoeken.

Ten tweede kunnen Russen nog in heel de wereld terecht behalve het Westen. Turkije, Egypte, Dubai, Cuba, Dominikaanse republiek, China, Zuid-Afrika, Thailand, Brazilie, Goa, etc.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De meerderheid v.d. gewone Russen wil NIET dat hun zoon, vader, broer,...soldaat wordt.
De gewone Russen willen vrede.
Zoals wij.

De meerderheid van de gewone Oekraieners wil dat ook niet.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De meerderheid van de gewone Oekraieners wil dat ook niet.

Nee, maar zij verdedigen hun grondgebied.

Net zoals de Russen dat deden tijdens WOII.

Je kan geforceerd aanvallen niet vergelijken met geforceerd verdedigen. Dat hebben de Amerikanen geleerd in Vietnam.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Exact.

Als Rusland niet zo geflaterd had bij Kiev en Kiev meteen had kunnen innemen, dan was de Oekraïense weerstand meteen gebroken geweest.

Ze hadden dan exact kunnen krijgen wat ze wilden: regimewisseling + ruime Donbas geannexeerd door Rusland.

Het was nooit de bedoeling denk ik. Niet een keer hebben ze gepoogd op te rukken naar het machtscentrum. Ik denk dat het een afleidingsmaneuver was om Oekrairnse troepen weg te lokken van het zuiden en oosten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Nee, maar zij verdedigen hun grondgebied.

Net zoals de Russen dat deden tijdens WOII.

Je kan geforceerd aanvallen niet vergelijken met geforceerd verdedigen. Dat hebben de Amerikanen geleerd in Vietnam.

Volgens de meeste Russen verdedigen de Russen daar etnische Russen en de Russische taal en cultuur. De Amerikanen hadden niets te eoekrn in Vietnam.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De meerderheid van de gewone Oekraieners wil dat ook niet.

Nochtans vechten de Oekraieners zoals er maar weinigen hadden verwacht.
Ze krijgen véél steun vanuit het Westen.
Die oorlog mag "10 jaar" duren.
Zowel de Russen als het Westen testen hun nieuwe wapens.
De Amerikanen zullen de Russen jaar na jaar KRAKEN.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

wel tommmeke hoe langer RU middelen verspild aan die oorlog hoe verder het zichzelf in de vernieling zal rijden, hoe erger het ineengestuikt RU gaat verkruimeld en verpauperd gaat achterblijven

Allemaal omdat de RU als vaandeldrager in de optochten van hun heerlijke leiders gaan deel uitgemaakt hebben van het verhaal en de geschiedenis gaan geschreven hebben. Niet noodzakelijk wat ze in gedachten hebben maar wel degelijk het omgekeerde...

Rusland is klaar voor een lange oorlog. Oekraine en het Westen ook?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Nochtans vechten de Oekraieners zoals er maar weinigen hadden verwacht.
Ze krijgen véél steun vanuit het Westen.
Die oorlog mag "10 jaar" duren.
Zowel de Russen als het Westen testen hun nieuwe wapens.
De Amerikanen zullen de Russen jaar na jaar KRAKEN.

Nee hoor, toch niet zolang ze zelf niet meevechten.
De Russen blijven gewoon troepen sturen en raketten gooien op Oekraiense troepen en militaire infrastructuur. Tot Kiev bereid lijkt tot onderhandelingen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het was nooit de bedoeling denk ik. Niet een keer hebben ze gepoogd op te rukken naar het machtscentrum. Ik denk dat het een afleidingsmaneuver was om Oekrairnse troepen weg te lokken van het zuiden en oosten.

Neen, ze hoopten gewoon dat het daar heel vlot ging gaan. Dat het een louter afleidingsmaneuver was, is een smoes die later werd verzonnen.

Wat er gebeurde bij de Antonov airport toont duidelijk aan dat het wel degelijk de bedoeling was Kiev in te nemen.

Rusland hoopte dat het verrassingseffect en de relatief zware bombardementen de eerste dagen + aanval op verschillende fronten heel de Oekraïense weerstand meteen zou breken.

Zowel Rusland als een groot deel van het Westen, waren verbaasd dat het niet lukte. Ik denk eerlijk gezegd dat ook in het Westen, heel veel militaire experten dachten dat het maar enkele dagen zou duren.