Rusland valt Oekraïne binnen !

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

dat is een operatie die met chrirurgische precisie de rotte plekken uit de appel snijdt

Dat dacht (onze would be) chirurg waarschijnlijk toen hij er aan begon, intussen moet ie vaststellen dat hij niet verder komt dan appelmoes maken

[kelt]

Na het nuttigen van wat vitamine-C (cadeautje van de locals) wordt een wandeling gemaakt doorheen een verlaten Russische stelling (lijkt me van artilleristen geweest te zijn)

Wat vooral (met zelf een beperkte militaire ervaring) opvalt,in dit filmpje maar eigenlijk in alle filmpjes over verlaten Russische stellingen is het kompleet gebrek aan enigerlei "militair huishoudelijke" voorzieningen,gaande van tenten tot militaire veldkeukens,ordentelijk gemaakte latrines,dito commandoposten...zelfs de vermoedelijke machinegeweernesten zien er maar extreem mottig uit...

https://www.youtube.com/watch?v=MSmAQlZwg7w

We weten al dat de NCO-rangen in het Russische leger eigenlijk niks te betekenen hebben,en het zijn normaal de NCO's die zich met het DOEN verwezenlijken van al die "militair huishoudelijke" zaken bezig houden,dat is hun job normaal gezien...Ook deze stelling getuigt van "we doen maar wat" mentaliteit...

De stelling ziet er ook snel verlaten uit,dus wat we zien is hoe het was voor de bezetters.......

triestig....de "supermacht"

[Philemon]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

(...)verlaten Russische stellingen is het kompleet gebrek aan enigerlei "militair huishoudelijke" voorzieningen,gaande van tenten tot militaire veldkeukens(...)

Kelt beeld je het in, wie wil nu niet gaan 'kamperen' in die getoonde WigWam opzet?
Gezellig rond het open vuur marshmallows roosteren, wat heerlijk toch in die rust van het bosje.

Af en toe één iemand die eruit stapt om een flodder in de richting van de Oekrainers af te vuren en dan weer in de gezelligheid van allen samen rond het vuur stappen.
Tot plots... Himars time.

[kelt]

Het is alweer een weekje sinds die glorieuze 11de november 22 en de duizenden vierkante kilometer westelijke Kherson Oblast zijn nu wel grotendeels doorsnuffeld door de UKR troepen...

Wat in ieder geval duidelijk blijkt uit steeds meer beelden is dat er kolossale hoeveelheden munitie en wapens,en veel voertuigen allerlei aard in gangbare toestand achtergelaten zijn door de occupanten....

De aanzienlijke investeringen die de UKR-army de laatste maanden gedaan had in de vorm van "ordnance" om de vaste overgangen over de rivier onbruikbaar te maken en te houden zijn misschien al terugbetaald....

[kelt]

Dat heeft echt niet lang geduurd.....Er komen berichten binnen dat Oekrainse marinetroepen en SF's al geland zijn op de Kinburn Spit en waarschijnlijk al verderop dat Kinburn schiereiland zitten ook....

Dit meer dan 20 km lange en misschien 10 km brede schiereiland,een duinenlandschap met zoutmoerassen biedt aan de UKR's een mogelijkheid om meer Zuidwestelijk van de Russische troepen in Oostelijk Kherson te geraken.....

Als deze stormtroepen( een stuk van de-) Kinburn kunnen opkuisen is het misschien mogelijk voor de UKR's om artillerie naar daar te brengen,het is tenslotte niet zo ver....De Russen hebben verleden week hun meeste zwaar materiaal tot wel 20 km van de rivier vandaan gehaald om hen uit direct bereik van de meeste Oekrainse artillerie van de andere oever te halen.Maar dat betekent nu wel dat ze de Kinburn niet goed kunnen afdekken....

Maar alleen al het naakte feit dat Oekrainse troepen met rubberbootjes KUNNEN aanvallen toont hoe abominabel het gesteld is met de Russische Zwarte Zee Vloot.....ze kunnen,ze DURVEN daar zelfs niet te zijn....en nu gaan,net als in de Westelijke Kherson,de Russische landmachtsoldaten daar zwaar voor gaan betalen....

[kelt]

Verliezen......in Europa's hevigste conflict sedert WO2...

Beide zijden zijn eerder zuinig met het mededelen van cijfers.
Bij de Russen is de mededeelzaamheid te omvatten als een rond getal,zelfs de regimepers heeft niks om mee te werken.

De Oekrainers geven slechts af en toe eens een indicatie gesneuvelden....Soms ,zoals deze zomer in een dagcijfer(200/dag toen),soms,zoals laatst rond de Oekrainse Nationale dagen(24/25 augustus),met een concreter getal..zowat 9000..


Verleden week bestond EC voorzitter Van der Leyen het om ook eens een getal te noemen (hoewel dat eigenlijk haar zaken niet zijn)..Het extreem overdreven getal 100000 Oekrainse gesneuvelden viel toen....Mogelijk hadden haar speech-schrijvers een slordigheid begaan (totaal verliezen verward met gesneuvelden)maar het was er uit.....het stond zelfs geschreven op officieel EU-schrift en is moeten ingetrokken worden...maar het ging een eigen leven leiden natuurlijk.


Deze week van de 1ste december kwam vanuit de administratie van de Oekrainse president dan een update...."tussen de 10- en de 13000 gesneuvelden)

Dat lijkt realistischer,en er zal wel een reden zijn dat men opzettelijk een raming geeft ....

Op basis van verifieerbare waarnemingen menen de Britten en de Amerikanen dat de totale verliezen aan beide zijden zowat 100k moeten bedragen....Er wordt ook grif toegegeven dat de verliescijfers aan Russische zijde moeilijk na te gaan zijn .

Het Oekrainse cijfer voor Russische gesneuvelden,dat dit weekend van de 1ste december de 90k zal voorbijzeilen is mogelijk wat hoogmaar gelijk welke cijfergymnastiek toegepast wordt moet het VEEL hoger zijn dan aan UKR kant....En terwijl Oekrainse gewonden asap in een modern medisch systeem terechtkomen (desnoods eindigend in een Belgisch brandwondencentrum) kunnen Russische gewonden vermoedelijk niet rekenen op zulk een zorgketting achter hun rug.

Dus laten we dat 100k cijfer totaal-verliezen maar aanhouden als een ordegrootte-cijfer.....het is al zwaar genoeg....


Oekrainse burgerdoden echter zijn momenteel extreem onderschat....UKR zelf heeft momenteel van bijna 10000 gevallen de dossiers voleindigd...Het zijn er echter meer,VEEL meer biurgers die door het oorlogsgeweld om het leven gekomen zijn....We kunnen maar raden wat er in mariopol gebeurd is,de explosie aan nieuwe graven waren in de lente zichtbaar vanuit de ruimte.Burgerdoden worden nauwkeurig gedocumenteerd in juridisch tegenstelbare dossiers waar de VN later mee zal werken in de procesvoering rondom oorlogsmisdaden....dat gaat VEEL trager
DAT getal,voor burgerdoden,dat zal VEEL hoger gaan zijn.....100k is misschien zelfs realistisch...

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Verleden week bestond EC voorzitter Van der Leyen het om ook eens een getal te noemen (hoewel dat eigenlijk haar zaken niet zijn)..Het extreem overdreven getal 100000 Oekrainse gesneuvelden viel toen....Mogelijk hadden haar speech-schrijvers een slordigheid begaan (totaal verliezen verward met gesneuvelden)maar het was er uit.....het stond zelfs geschreven op officieel EU-schrift en is moeten ingetrokken worden...maar het ging een eigen leven leiden natuurlijk. ...

Probleem zat in het Engelse woord "casualties"

[brother paul]

wie aanvalt heeft meestal meeste gesneuvelden

momenteel vallen russen arato van 500/dag of 100.000 over 200dagen is idd realistisch

de UKR zitten aan 10.000 doden
https://www.irishexaminer.com/world/arid-41020043.html

als ukraine terug rusland wedrijft zouden ook daar weer meer gewonden moeten vallen

of het getal zijn eigen leven leidt, en de RU daardoor trots zijn, heeft geen belang
in feite vechten zed an tegen een spookleger die niet meer bestaat... wat dan des te specialer is dat ze toch terrein verliezen

in elk geval de verliezen in tanks/vliegtuigen en afweergeschut lopen ook aan oekrainse zijde sterk op, gewoon al door de slijtageslag die daar gebeurt, ze schieten gewoon veel te hard op elkaar

[kelt]

De Oekrainers begrijpen het nu eindelijk.....(en wij dus ook eindelijk)

Sedert juni ongeveer doen de Russen in de regio Bachmut (Donetsk Oblast) onafgebroken aanvallen...Naar verluid is het daar een echt slachthuis voor de Russen die dagelijks wel Luhansk- en Donetsk-dienstplichtigen,ex-gedetineerden, en in laatste linie tenslotte Wagners opofferen om ,sedert juni,enkele kilometers vooruitgang geboekt te hebben.....

Ook voor de Oekrainse troepen is het daar ongetwijfeld geen pretje...alleen al het zicht en de geuren voor hun linies....(dat gaan we NIET op YT zien,daar zijn enkel beelden van enkele honderden meters achter de UKR linies bij de artilleristen en de drone operatoren)

Maar de reden dat de Oekrainers,langzaam weliswaar,toegeven is dat ze het zich kunnen PERMITTEREN ongeveer de ganse regio tijdelijk te verliezen...Ze hangen daar aan omdat hun machinegeweren en artillerie daar dagelijks Russische aanvallers (vermoedelijk halfdronken of gedrogeerd?)kunnen elimineren....dit verzwakt vooral de Russen verder!


Maar zoals gezegd,de UKR's zijn er uit:

Bachmut is een SYMBOOL geworden,de Russen willen nog IETS veroveren,zelfs al is het nu een grote ruine met een naambord erbij.....

Welaan.....bring them on....

[kelt]

Op Ukrinform een berichtje deze 4de december dat UKR Special Forcs al op de linkeroever geraakt zijn en een grote blauw/gouden vlag gehesen hebben hoog aan een daar aanwezige havenkraan....

Of dat duurzaam zal zijn moet nog blijken,maar het is blijkbaar al ondoenbaar,(of mogelijk al beslist door het Russische opperbevel dat niet te doen) elke oversteek van de rivier door wat UKR infanterie in bootjes te contesteren.....

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Na het nuttigen van wat vitamine-C (cadeautje van de locals) wordt een wandeling gemaakt doorheen een verlaten Russische stelling (lijkt me van artilleristen geweest te zijn)

Wat vooral (met zelf een beperkte militaire ervaring) opvalt,in dit filmpje maar eigenlijk in alle filmpjes over verlaten Russische stellingen is het kompleet gebrek aan enigerlei "militair huishoudelijke" voorzieningen,gaande van tenten tot militaire veldkeukens,ordentelijk gemaakte latrines,dito commandoposten...zelfs de vermoedelijke machinegeweernesten zien er maar extreem mottig uit...

https://www.youtube.com/watch?v=MSmAQlZwg7w

We weten al dat de NCO-rangen in het Russische leger eigenlijk niks te betekenen hebben,en het zijn normaal de NCO's die zich met het DOEN verwezenlijken van al die "militair huishoudelijke" zaken bezig houden,dat is hun job normaal gezien...Ook deze stelling getuigt van "we doen maar wat" mentaliteit...

De stelling ziet er ook snel verlaten uit,dus wat we zien is hoe het was voor de bezetters.......

triestig....de "supermacht"

Oorlog is oorlog. Hoe goed het georganiseerd is aan de Oekraïense kant kan men opmaken uit dit interview van een Britse vrijwilliger, die ondertussen weer naar ginds is vertrokken. Het is geen kritiek maar een verslaggeving zonder propaganda. We maken kennis met het Oekraïense Vreemdelingenlegioen.
https://youtu.be/TCbD4WBqPg4

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Oorlog is oorlog. Hoe goed het georganiseerd is aan de Oekraïense kant kan men opmaken uit dit interview van een Britse vrijwilliger, die ondertussen weer naar ginds is vertrokken. Het is geen kritiek maar een verslaggeving zonder propaganda. We maken kennis met het Oekraïense Vreemdelingenlegioen.
https://youtu.be/TCbD4WBqPg4

fascinerend.....


En ook,hoe VER dat legioen al moeten gekomen zijn om een beetje professioneel te zijn sedert die gebeurtenissen daar in maart......en een beetje snel....

Ik las maanden geleden overigens al dat het Legioen ondertussen zelfs niemand meer aanvaardt zonder relevante en recente militaire ervaring.Het is geen garantie natuurlijk maar ze moeten gewoonweg geen "gamers" hebben.....

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

fascinerend.....


En ook,hoe VER dat legioen al moeten gekomen zijn om een beetje professioneel te zijn sedert die gebeurtenissen daar in maart......en een beetje snel....

In het Franse vreemdelingenlegioen is de leuze "Jusq'au bout"...

[kelt]

De vriezeman is aan het werk in Oost-Oekraine terwijl de Russische linies op in de bossen en heuvels van het grensgebied Kharkiv/Luhansk onder dagelijks geweldiger druk staat....
We mogen nog dit jaar een Oekrainse doorbraak in Luhansk verwachten,het zal waarschijnlijk niet leiden tot de volledige herovering van de Oblast maar minstens tot een halvering.......Want als de gemechaniseerde Oekrainse kolonnes weer kunnen rollen (in plaats van tot over hun aandrijfwielen in de modder te staan zoals nu)dan hebben de Russen zelf momenteel weinig om dat te stoppen.....In de Oblast is er sprake van vrij grootschalige ontmanteling van de mijnbouwindustrie....dat zegt al iets...


Ook in de Zaporizja- en /of de Oostelijke Kherson regio,richting de aansluitingen met de Krim kan nog iets verwacht worden.....De Russen zijn al een tijdje bezig om het ganse Noorden van de Krim in een fort te veranderen.Dat is moeite en personeel die ze dus doelbewust niet meer in de recent "verworven" gebieden wensen in te zetten....


In de Donetsk Oblast zou het mij verwonderen als iets mogelijk is dit jaar...De Russen houden daar zeer vastberaden aan,en gooien evident zoveel materieel en manschappen in het vuur als ze maar kunnen grijpen...Het lijkt een rode lijn waar de Russische opperbevelhebber niet van (mag) kan afwijken....

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

fascinerend.....

En ook,hoe VER dat legioen al moeten gekomen zijn om een beetje professioneel te zijn sedert die gebeurtenissen daar in maart......en een beetje snel....
Ik las maanden geleden overigens al dat het Legioen ondertussen zelfs niemand meer aanvaardt zonder relevante en recente militaire ervaring.Het is geen garantie natuurlijk maar ze moeten gewoonweg geen "gamers" hebben.....

Wat me ook opviel, was dat de Oekraïense officieren, die leiding dienden te geven aan die vrijwilligers er vaak ook niets van snapten.

En dat de oude Oekraïense gewoonten van het versjacheren van wapens ook niet verdwenen waren. Uit een begeleid konvooi verdwenen plots een legervrachtwagen met Westerse wapens en een legervrachtwagen met de gepaste munitie. Voldoende om een gehele compagnie uit te rusten.

[Boduo]

Jusq'au bout !!!

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Wat me ook opviel, was dat de Oekraïense officieren, die leiding dienden te geven aan die vrijwilligers er vaak ook niets van snapten.

En dat de oude Oekraïense gewoonten van het versjacheren van wapens ook niet verdwenen waren. Uit een begeleid konvooi verdwenen plots een legervrachtwagen met Westerse wapens en een legervrachtwagen met de gepaste munitie. Voldoende om een gehele compagnie uit te rusten.

Inderdaad.......ongetwijfeld zitten vele(voormalige) Oekrainse officieren en NCO's nu in de cel......Niet allemaal maakten ze de "klik" in hun hoofd na 2014,en velen waren ,zoals die Britse vrijwilliger in dat filmpje ook vermoedde,hun kansen aan beide zijden aan het afwegen....Op dat moment zag het ernaar uit dat Kiev zou vallen,en werd zowel het Oosten (speciaal Kharkiv Oblast)als het Zuiden (speciaal Kherson Oblast)op sneltreinvaart onder de voet gelopen....dit scheen niet lang meer te gaan duren...

Mogelijk heeft het Oekrainse opperbevel in dat spannende begin van dat conflict niet hun beste en betrouwbaarste personeel afgevaardigd om al die rare snuiters die in het Legioen wilden serieus op te vangen....(understatement....)


Overigens zou het me absoluut niet verbazen dat die "verdwenen" wapens wel degelijk bij correcte gebruikers terecht gekomen zijn.Maar vooral in het begin zaten ook vele "territoriale" bataljons in de markt voor het verwerven van wapens......Een sjacheraar kan daar zeker een zaakje mee doen,in plaats van ze te geven aan die vreemdelingen...

Fast forward enkele maanden en je geraakt zelfs niet meer binnen in datzelfde legioen zonder militaire antecedenten te kunnen voorleggen en ze hebben daar (niet-Oekrains) recruteringspersoneel dat in staat is Uw voorgelegde stukken snel na te(doen) gaan......

Een goeie vond ik ook dat nogal wat van die ex-militairen die zich daarvoor aanmeldden er niet tegen konden dat de Russen nog niet zo gemakkelijk af te knallen waren en,erger nog,terug schoten........

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Inderdaad.......ongetwijfeld zitten vele(voormalige) Oekrainse officieren en NCO's nu in de cel......Niet allemaal maakten ze de "klik" in hun hoofd na 2014,en velen waren ,zoals die Britse vrijwilliger in dat filmpje ook vermoedde,hun kansen aan beide zijden aan het afwegen....Op dat moment zag het ernaar uit dat Kiev zou vallen,en werd zowel het Oosten (speciaal Kharkiv Oblast)als het Zuiden (speciaal Kherson Oblast)op sneltreinvaart onder de voet gelopen....dit scheen niet lang meer te gaan duren...

Mogelijk heeft het Oekrainse opperbevel in dat spannende begin van dat conflict niet hun beste en betrouwbaarste personeel afgevaardigd om al die rare snuiters die in het Legioen wilden serieus op te vangen....(understatement....)

Overigens zou het me absoluut niet verbazen dat die "verdwenen" wapens wel degelijk bij correcte gebruikers terecht gekomen zijn.Maar vooral in het begin zaten ook vele "territoriale" bataljons in de markt voor het verwerven van wapens......Een sjacheraar kan daar zeker een zaakje mee doen,in plaats van ze te geven aan die vreemdelingen...

Fast forward enkele maanden en je geraakt zelfs niet meer binnen in datzelfde legioen zonder militaire antecedenten te kunnen voorleggen en ze hebben daar (niet-Oekrains) recruteringspersoneel dat in staat is Uw voorgelegde stukken snel na te(doen) gaan......

Een goeie vond ik ook dat nogal wat van die ex-militairen die zich daarvoor aanmeldden er niet tegen konden dat de Russen nog niet zo gemakkelijk af te knallen waren en,erger nog,terug schoten........

Een leger van circa 1 miljoen man op oorlogsvoet brengen is een enorm project, dat onmogelijk in één jaar kan gerealiseerd worden. Daar moet veel van fout gelopen zijn en er is ook veel improvisatie nodig geweest.

Ik vermoed zelfs dat die improvisatie een voordeel is geweest in de eerste maanden toen de Russische aanval op Kiev is afgeslagen. Het doorsteken van de dijken van de Dnjepr en de veroorzaakte overstroming zijn daar ook voorbeelden van.

De Oekraïners hadden ook het geluk maar met een qua manschappenaantal kleiner Russisch leger te doen te hebben, dat bovendien uitging van een soort met bravoure uit te voeren politionele actie.

Het is uiteraard mogelijk dat bepaalde onderbewapende min of meer reguliere Oekraïense legereenheden de gelukkige ontvanger geworden zijn van die verdwenen wapens.
Anderzijds hoort men links en rechts van Westers wapentuig, dat opduikt in brandhaarden een beetje overal in de wereld. Men kan er niet onder uit dat voor deze oorlog reeds kanalen bestonden, die door Oekraïners gebruikt werden om Sovjet wapentuig te versjacheren en hun soldij wat bij te spijkeren. Hetgeen ook in Rusland en Co gebruikelijk was en wellicht nog is.

Tja, oorlog is oorlog, vuurdoop inclusief. De felste penneridders en stokebranden zijn vaak de eersten, die het voor bekeken houden. Overigens hebben we hier te doen met een WO I - type oorlogsvoering (Westelijk Front). En we weten wat voor slachtingsmachine dit was.

[kelt]

In Rusland lijkt er een soort aanhoudende mobilisatie bezig te zijn,de stroom manschappen,de meesten onwillig,richting het slachthuis houdt aan.....
Tevens ook aanhoudend berichten van desertie,of van ganse eenheden die dan wel aanwezig zijn ruwweg in de oorlogssgebieden maar onbruikbaar om allerlei redenen...

Omgekeerd,op de Oekrainse dag van de strijdkrachten (op de 6de december 1991 werden de UKR strijdkrachten formeel opgericht) deelde de UKR Minister van defensie ;Mr Oleksii Reznikov,mede dat er nog steeds geen plannen zijn voor een verse Oekrainse mobilisatie....de eenheden en de kaders van de oorlogsmachine zijn en blijven afdoende gevuld.(vrijwilligers genoeg).
Het is het materieel dat een aanhoudende zorg blijft....

De 3 Strijdkrachten,de Nationale Garde ,De Territoriale Garde en de Grenswachters,ooit duidelijk onderscheiden machten verdeeld tussen de Ministeries van Defensie en Binnenlandse Zaken, opereren nu als een goed geolied geheel....

[Gipsy]

https://www.lemonde.fr/en/internatio...6006885_4.html

Zonder Zelensky zat er nu een Russische handpop aan de macht in Kiev laat staan dat de Russen simpelweg Oekraïne geannexeerd hadden.