Maatschappelijke Tolerantie voor Katholieke Pedo's ?

[de limburgse leeuw]

deze discussie is zinloos, het enige dat de opener wil is zoveel mogelijk provoceren, de katholieke kerk wat beledigen en de bronnen zijn daarenboven lachwekkend:
- een website die een databank bijhoudt van criminelen, toevallig leden van de RKK.

Als ik de ellenlange lijsten bekijk die daar gepubliceerd zijn, begin ik me toch vragen te stellen over dat 'toevallige' aspect.

- een website van ... ja wie eigenlijk ? een obscuur groepje dat rabiaat anti katholiek is en zelfs in "contact us" anonieme mail gebruikt ...

Misschien uit angst voor de reactie van katholieke fundamentalisten ?

- en om de negatieve sfeer te zetten plaats je er iets bij dat er niks mee te maken heeft, een discussie die we hier al in een andere thread voeren, "er zijn ..." en iedereen weet wel dat je er mij mee bedoelt : en hier wil ik enkele zaken tegen inbrengen :

Ik kan niet ontkennen dat ik die thread heb opgestart met jou in mijn achterhoofd. Maar als ik de teneur van jouw postings bekijk, dan is dat echt niet onrechtvaardig te noemen. Wij hebben het recht onze kinderen te beschermen tegen *knipknipknip* als jij.

1 - sommigen kennen het verschil niet tussen discipline en mishandeling, en die sommigen gooien alles op één hoopje, ik zal geen namen noemen, degene die deze thread startte passe het schoentje.

Ik ken wel degelijk het verschil tussen mishandeling en een incidentele educatieve 'tik'. En de beginposting in die andere thread, door jou opgestart, vond ik toch wel over de schreef gaan, en niet zo'n beetje.

2 - waarom doe je de moeite niet om in DIE thread de discussie te voeren anders ?

Omdat ik die schandelijke thread zo diep mogelijk wil laten zakken, daarom ga ik er niet op reageren, omdat hij anders de hele dag bovenaan blijft staan.

3 - als ik er echt (zoals jij verkeerdelijk zegt) kindermishandeling zou promoten ... hoe verklaar je dan volgende post ? want really now, als ik echt iets promootte dat ILLEGAAL was zoals kindermishandeling zou dat toch gedelete worden op een kwaliteitsforum als dit ?

Sta mij toe dit lichtjes te betwijfelen. Racisme is ook illegaal, maar wordt dagelijks gepromoot. Slechts een klein aantal postings worden verwijderd.

dat gebeurde dus niet, ze geven enkel toe het er niet mee eens te zijn, Sade ziet klaarblijkelijk wel het verschil tussen een educatieve mep (die moet kunnen) en kindermishandeling (die ik ook veroordeel). De pointe in die andere discussie is u compleet ontgaan lijkt me.

Dat moet De Sade dan maar weten. Zijn naam zegt al genoeg.

- we geven een mening waar we het niet mee eens zijn aan en hopen dat ze gecensureerd wordt
- dan maken we die persoon wat uit maar gaan het inhoudelijke debat toch uit de weg
- dan citeren we hem ergens anders en rukken dan zijn verhaalcompleet uit context voor maximaal resultaat.

Met mijn meer dan duizend postings op dit forum heb ik gisteren voor de eerste keer gevraagd om een schandelijk posting van iemand anders te verwijderen. Ik denk dus niet dat het - voor wat mij betreft - kadert in een algemene strategie.

dit illustreert trouwens dat jullie van een wij-zij tegenstelling uitgaan, een sterk gepolariseerd vijandbeeld, precies wat jullie het VB net verwijten ingeval van discussies over migranten ... oh ironie.

Polarisatie komt wel meer voor in ideologische discussie. Dit is trouwens het eerste wat U zegt dat een overdenkingske waard zou kunnen zijn.

En op het inhoudelijke gedeelte van die *knip* post ging je trouwens niet in, ook erg sterk van u.

Zie hoger, ik wil niet dat nog meer mensen over jouw lamentabele visies gaan discussiëren.

yeah well, wat wilde daar aan doen ?

er niet op antwoorden.

De reden daarvan is dat JULLIE enkel maar conflict zoeken in deze en de meeste christenfundi's willen graag serieuze debatten voeren met duidelijkere en minder partijdige vraagstellingen en/of openingsposts.

Je posting was al even provocerend en shockerend voor mensen die hun kinderen een fatsoenlijke opvoeding willen geven waarin hen geleerd wordt dat geweld geen oplossing is. En zeker niet extreem geweld, wat de foto van het getraumatiseerde kind in jouw posting al duidelijk aanduidde. Het interesseert me niet op hoeveel manieren je je kind gaat afkloppen en hoe dat in zijn werk gaat. Ik vind het gewoon niet kunnen.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

I smell frustration.

Exactly!

[Melf]

Als ik de ellenlange lijsten bekijk die daar gepubliceerd zijn, begin ik me toch vragen te stellen over dat 'toevallige' aspect.

Misschien eens juist citeren ?


mvg.melf

[tronca]

Kunnen jullie de persoonlijke aanvallen achterwege laten en op niveau discussiëren? Anders zal ik mij genoodzaakt zien deze thread te sluiten. Alvast bedankt.

[Sade]

Oorspronkelijk geplaatst door Melf

Sade ziet klaarblijkelijk wel het verschil tussen een educatieve mep (die moet kunnen) en kindermishandeling (die ik ook veroordeel). De pointe in die andere discussie is u compleet ontgaan lijkt me.

Mij geen woorden, laat staan daden in de mond leggen alsjeblief.
Sade vindt dat de discussie moet kunnen, de zeldzame voors en de vele tegens maar keurt geenszins, eender welke, meppen goed.
Even for the record.

[Melf]

ik zeg niet dat ge het goedkeurde ...

ik zeg dat ge tenminste ziet dat er een verschil is tussen een educatieve mep en kindermishandeling. dat gij tenminste niet alles over één kam scheert. Het deel tussen haken was mijn mening, sorry als dat onduidelijk was.

Maar die post was als een compliment voor uw moed en intellectuele eerlijkheid bedoeld omdat U het debat an sich wel belangrijker vindt dan censuur.


mvg.melf

[PurpleQueen]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Is de katholieke kerk een dekmantel voor onverkwikkelijke pedofiele praktijken ?
Wordt het niet hoog tijd dat dit verderfelijk instituut, met zijn talrijke filialen in ons land, voor eens en voor altijd verboden wordt ?

Overdrijf anders een beetje
Neen, de katholieke kerk is geen dekmantel voor pedofiele praktijken. Dat er nu een paar priesters in opspraak zijn gekomen is jammer, want het doet het imago van de kerk geen goed. Die mensen moeten gestraft worden. Voor wat ze hebben gedaan zijn ze echter persoonlijk verantwoordelijk. Het is een zielige manier om de kerk als geheel in diskrediet te komen brengen.
Waarom de kerk verbieden? Het is degoutant hoe de zaken er tegewoordig aan toe gaan: iedereen mag maar kritiek blijven hebben op de katholieke kerk, zonder dat daar iemand tegen optreedt. Opperen dat we misschien de islam zouden moeten verbieden, dat getuigt dan weer van racisme. Een beetje consequent blijven aub

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Melf

ik zeg niet dat ge het goedkeurde ...

ik zeg dat ge tenminste ziet dat er een verschil is tussen een educatieve mep en kindermishandeling. dat gij tenminste niet alles over één kam scheert. Het deel tussen haken was mijn mening, sorry als dat onduidelijk was.

Maar die post was als een compliment voor uw moed en intellectuele eerlijkheid bedoeld omdat U het debat an sich wel belangrijker vindt dan censuur.


mvg.melf

*KNIP*

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door PurpleQueen

Overdrijf anders een beetje
Neen, de katholieke kerk is geen dekmantel voor pedofiele praktijken. Dat er nu een paar priesters in opspraak zijn gekomen is jammer,

Een paar??????

[Melf]

Ja, een paar, over hoeveel priesters gaat het ocharme ?

een 10tal wereldwijd ?


mvg.melf

[lustige lezer]

Ik snap niet echt de bedoeling van deze topic. Wat heeft deze zaak met de islam te maken?

[PurpleQueen]

Ja, een paar. Op alle priesters ter wereld zijn het er inderdaad maar een paar. Wat niet wegneemt dat het er nog altijd teveel zijn. Zelfs één is teveel.
Maar de feiten moeten nu ook weer niet overdreven worden he. Als ik hier alles zo eens lees, krijg ik het gevoel alsof het woord priester gelijk staat aan kindermisbruik. en dat zou gewoonweg belachelijk zijn

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door PurpleQueen

Ja, een paar. Op alle priesters ter wereld zijn het er inderdaad maar een paar. Wat niet wegneemt dat het er nog altijd teveel zijn. Zelfs één is teveel.
Maar de feiten moeten nu ook weer niet overdreven worden he. Als ik hier alles zo eens lees, krijg ik het gevoel alsof het woord priester gelijk staat aan kindermisbruik. en dat zou gewoonweg belachelijk zijn

U vat waarschijnlijk niet waar het om draait. Niemand gaat hier betwisten dat kindermisbruik verschrikkelijk is, dat door geestelijken nog erger en katholieken zullen dit van iedereen nog het ergst vinden omdat hun kerk schandalig in gebreke gebleven is. Maar voor anderen is het natuurlijk gewoon een wapen dat ze kunnen gebruiken in hun campagne tegen alles wat katholiek is. Daarom dat het hier ook zo dikwijls opduikt. En dat gevoel dat u krijgt is nu net de bedoeling.

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door Melf

Ja, een paar, over hoeveel priesters gaat het ocharme ?

een 10tal wereldwijd ?


mvg.melf

Was het maar waar het zijn er in de duizenden...

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

U vat waarschijnlijk niet waar het om draait. Niemand gaat hier betwisten dat kindermisbruik verschrikkelijk is, dat door geestelijken nog erger en katholieken zullen dit van iedereen nog het ergst vinden omdat hun kerk schandalig in gebreke gebleven is. Maar voor anderen is het natuurlijk gewoon een wapen dat ze kunnen gebruiken in hun campagne tegen alles wat katholiek is. Daarom dat het hier ook zo dikwijls opduikt. En dat gevoel dat u krijgt is nu net de bedoeling.

Ach, dat komt allemaal goed renetje...

[Melf]

Was het maar waar het zijn er in de duizenden...

bewijs maar, toon eens aan ... i dare you ...

hier is een eerste aanzetje :

Hoeveel pedofielen zijn er?
Op deze vraag is nog door niemand een bevredigend antwoord gegeven. Pedofielen zijn moeilijk te tellen, omdat ze zichzelf meestal niet als zodanig bekend maken, en er sowieso weinig onderzoek naar pedofielen wordt gedaan.
Schattingen lopen uiteen van 0,1 % tot 4 % van de bevolking (dus tussen de één op de duizend en één op de vijfentwintig mensen).

http://pedofilie.nl/faq

- geef nu eens aan hoeveel leden de RKK telt en breng hen allen in de optelsom, gaande van kardinalen, over bisschoppen, dekens en diakens, priesters en pastoors en enzovoorts ... er wereldwijd zijn, komaan maak de optelsom maar eens.
- tel dan hoeveel pedo's er daar waren
- stel dan vast hoeveel procent van de leden van de RKK pedo waren,
- vergelijk dit dan met de totale populatie en toon aan dat (beter gezegd : of) de RKK idd zo sterk vertegenwoordigd is, ik durf het te betwijfelen.

Kijk andromeda, je moet als je wil aantonen dat er zich in een groep mensen _ vb RKK _ een verschijnsel zich voordoet altijd met percentages werken, enkele gevallen aanhalen kan iedereen.

Waar we nu zitten is dat je enkele tientallen gevallen (wereldwijd) bovenhaalt, op een totaal van tienduizenden mensen die lid zijn van de RKK, geen percentages of niks aanhaalt en het doet uitschijnen alsof die paar degoutante randgevallen representatief zouden zijn voor het hele instituut Kerk.
je zou dat platte demagogie kunnen noemen.


mvg.melf

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Was het maar waar het zijn er in de duizenden...

Over de situatie in de USA bestaat er een goede link:

http://www.survivorsfirst.org/db.html

Over de situatie in België wordt haast niets bekendgemaakt, maar is dat een reden om aan te nemen dat het hier wel zal meevallen ?

Er zijn uiteraard ook wel goede priesters, daar niet van. Maar ik ken er maar enkele. In mijn dorp hadden ze een paar jaar geleden een goede pastoor, maar de andere geestelijken en het kerkbestuur hebben hem weggejaagd. Hij was te 'progressief' en niet hautain en conservatief genoeg, vond men.
Een schande is het. En weet je waarom ? Omdat de man in zijn vrije uren durfde joggen in een korte broek. Op dat soort zaken hebben de mensen kritiek. Maar als je over pedosexuele praktijken je mond durft opendoen....dan ben je ineens ieders vijand.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Ach, dat komt allemaal goed renetje...

Met de kerk zeker, Adromedaris. Heb geen vrees, zoals de paus ooit aan het oostblok zei. Hebben we dus ook niet.

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Met de kerk zeker, Adromedaris. Heb geen vrees, zoals de paus ooit aan het oostblok zei. Hebben we dus ook niet.

Awel, voila wat zit je dan te zeuren...het komt toch allemaal goed?

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Awel, voila wat zit je dan te zeuren...het komt toch allemaal goed?

De paus heeft gezegd dat we niet moeten vrezen, niet dat we niet mogen zeuren. En waarom zou u alleen mogen zeuren? Zie het als een kwestie van evenwicht.