Russische vlag op het parlement van de Krim

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Mis, je kent er niets van. Reeds in de 19de eeuw waren Odesa, en de andere steden in Zuid- en Oost-Oekraine grotendeels Russisch talig. De meeste van die steden werd trouwens gesticht door de tsaren of door de Sovjets. Oekraiens werd er steeds sinds eind 18de eeuw door een relatief kleine minderheid gesproken. Daarvoor woonden er vooral Turkse nomadenstammen en Kozakken, die een half-Oekraiense, half-Russische mengtaal spraken doorspekt met Turkse woorden en termen.

In de Baltische is het anders, behalve in sommige streken waar ze wel een historische meerderheid zijn.

"Homogene natiestaten", u wil dus zeggen dat historische minderheden moeten aanpassen of opkrassen. Net wat het regime in Kiev wil. De inwoners van Novorossiya (die naam bestaat al sinds eind 18de eeuw) zien dit niet zitten. En Rusland ook niet.

Rusland zelf is een federatie en geen homogene natiestaat. Tientallen minderheden hebben er autonome gebieden en republieken waar hun taal naast het Russisch een officiele taal is. In Oekraine had dat perfect gekund door de Minsk akkoorden na te leven. Maar het regime, onder druk van uiterst rechts, weigerde, het Westen deed niets om hen te verplichten, en dus kwam er oorlog van.

Waarom denk je dat Hongarije dwarsligt wat de sancties tegen Rusland en hulp aan Oekraine betreft? Ook de Hongaarse minderheid is slachtoffer van de Oekraiense nationalisten die van het land een "homogene natiestaat" willen maken. Weet je wie er nog een groot pleitbezorger was van de homogene natiestaat? Een zekere Oostenrijker die Adolf noemde zn achternaam ontsnapt me even.

op welke basis worden de huidige grenzen bepaald ? Ik vraag het voor een vriend ? is het gewoon het recht van de sterkste, of het internationaal erkende grenzen ? En wanneer mag je zo een stukje pakken van de buren ?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

op welke basis worden de huidige grenzen bepaald ? Ik vraag het voor een vriend ? is het gewoon het recht van de sterkste, of het internationaal erkende grenzen ? En wanneer mag je zo een stukje pakken van de buren ?

Er wordt niets genomen. Op de Krim was er een sluitend referendum. Het referendum in de vier andere oblasten kan herdaan worden en zal hetzelfde resultaat opleveren, al zal dat waarschijnlijk niet gebeuren.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Er wordt niets genomen. Op de Krim was er een sluitend referendum. Het referendum in de vier andere oblasten kan herdaan worden en zal hetzelfde resultaat opleveren, al zal dat waarschijnlijk niet gebeuren.

maar waarom heb je dan wapens nodig, ik vraag het voor een vriend ? je zou denken als het uw eigendom is, dat je gewoon uw historische eigendomsakte uithaalt en gaat onderhandelen bij de verenigde naties en daar uw pleidooi gaat houden..

de tweede optie, je scheurt uw portefeuille open, en je koopt het gebied voor bvb 10miljard; is veel goedkoper dan te vechten en bezetten ?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

NU zijn we in de 21ste eeuw.
Er wordt door miljoenen mensen verwacht dat er géén ouderwetse, domme oorlogen gevoerd worden.

DebianFox loog dat de Russen en de Russisch taligen daar door Stalin geimporteerd waren. En nu zegt u dat de geschiedenis er niet toe doet. Gekronkel door de russofoben om toch maaralles op de Russen te kunnen steken.

Als het regime het gat afveegt met een vredesakkoord waarvoor Frankrijk en Duitsland zich garant stelden, en Frankrijk en Duitsland doen niets om het regime daarvoor de straffen, is oorlog het logische gevolg daarvan. Wie het vredesakkoord schendt, kan oorlog verwachten, in gelijk welke eeuw.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

hoeveel tanks heeft de Nato al opgeblazen in Rusland omwille van het agressief gedrag van Israel ? ik vraag het voor een vriend? Want ik probeer uw antwoord te begrijpen wat israel te maken heeft met RU-UKR invasie ?

Ik antwoord voor mn vele vrienden die hun energierekening niet meer kunnen betalen. Waarom krijgt Rusland sancties opgelegd omdat het een land is binnengevallen en het internationaal recht schendt, en Israel niet? En waarom raken die sancties onze eigen burgers harder dan de Russen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

op welke basis worden de huidige grenzen bepaald ? Ik vraag het voor een vriend ? is het gewoon het recht van de sterkste, of het internationaal erkende grenzen ? En wanneer mag je zo een stukje pakken van de buren ?

Israel mag straffeloos stukjes van buurlanden pakken, en heeft daarmee een precedent geschapen. Navo deed hetzelfde in Kosovo. Internationaal recht wordt niet afgedwongen, dus is gewoon papiervulsel.

Voor mij telt het zelfbeschikkingsrecht van de regio s. Staat ook in het een VN handvest, dus is net zo goed internationale wetgeving.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

DebianFox loog dat de Russen en de Russisch taligen daar door Stalin geimporteerd waren. En nu zegt u dat de geschiedenis er niet toe doet. Gekronkel door de russofoben om toch maaralles op de Russen te kunnen steken.

Als het regime het gat afveegt met een vredesakkoord waarvoor Frankrijk en Duitsland zich garant stelden, en Frankrijk en Duitsland doen niets om het regime daarvoor de straffen, is oorlog het logische gevolg daarvan. Wie het vredesakkoord schendt, kan OORGLOG verwachten, in gelijk welke eeuw.

Die uitleg klopt niet met het op achterbakse wijze "speciale operatie" te noemen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Die uitleg klopt niet met het op achterbakse wijze "speciale operatie" te noemen.

De Amerikanen noemden hun oorlog ook "operation Desert Fox". De NAVO is Servie "operation Allied Forces", etc.

De Russen doen niets anders dan het Westerse voorbeeld volgen.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet 99 % dat heb ik nergens gezegd.

letterlijk niet, dat klopt
maar aangezien je doorgaans blind en zonder nadenken de lijn uit moskou volgt ...
volgens hun data wil çè tot ççù vd bewoners in oost-oekrzaiene aansluiten bij Rusland.
waarom zou jij nu dat cijfer in twijfel trekken?

Maar naar grote waarschijnlijkheid meer dan de helft in Donbas, en ik denk ook in Zaporozhe, Kherson en Odesa.

waarop baseer je dat cijfer? waarom volg je niet del zijn uit moskou?

Gebaseerd op mn gesprekken met inwoners uit die streken en andere informatie.

dit is ook weer interessant
je vraagt hier 4000 euro om te emigreren maar zit toch regelmatig in die regio.

Zeker weet ik het niet, daar kunnen enkel referenda onder leiding van de VN uitsluitsel over geven.

zou jij dat resultaat aanvaarden? je hebt ook nog de vraag vd vluchtelingen neit beantwoordt.
zou jij een stembureau in het nooddorp op linkeroever aanvaarden? of mogen die mensen niet meestemmen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

letterlijk niet, dat klopt
maar aangezien je doorgaans blind en zonder nadenken de lijn uit moskou volgt ...
volgens hun data wil çè tot ççù vd bewoners in oost-oekrzaiene aansluiten bij Rusland.
waarom zou jij nu dat cijfer in twijfel trekken?

waarop baseer je dat cijfer? waarom volg je niet del zijn uit moskou?

dit is ook weer interessant
je vraagt hier 4000 euro om te emigreren maar zit toch regelmatig in die regio.


zou jij dat resultaat aanvaarden? je hebt ook nog de vraag vd vluchtelingen neit beantwoordt.
zou jij een stembureau in het nooddorp op linkeroever aanvaarden? of mogen die mensen niet meestemmen?

Dus ik heb dat niet gezegd, en U liegt opnieuw, punt.

Ooit van humor en ironie gehoord? Hij wil mij geld aanbieden, wie ben ik om dat te weigeren?

Ik heb hier al talloze malen gezegd dat vluchtelingen uiteraard mogen meestemmen, deze in het Westen maar OOK deze in Oekraine en Rusland, uiteraard.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Amerikanen noemden hun oorlog ook "operation Desert Fox". De NAVO is Servie "operation Allied Forces", etc.

De Russen doen niets anders dan het Westerse voorbeeld volgen.

Ja, ge wijkt af, maar herlees uw eigen uitleg waar gij een een verongelijkt akkoord als oorzaak ziet voor een ultimatum en OORLOG.
Dit mocht echter geen oorlog genoemd worden , dus uw uitleg klopt niet.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Amerikanen noemden hun oorlog ook "operation Desert Fox". De NAVO is Servie "operation Allied Forces", etc.

De Russen doen niets anders dan het Westerse voorbeeld volgen.

Poetin gaat een ander voorbeeld volgen.

citaat telegraaf:
Het bestaan van „Ark van Noach” werd aan Gallyamov bevestigd door twee bronnen in het Kremlin. „Zoals de naam zegt, gaat het om een zoektocht naar een nieuw thuisland. De entourage van de president sluit niet langer uit dat de oorlog verloren kan worden, hen de macht wordt afgenomen en ze snel moeten kunnen vertrekken.” schreef Gallyamov op Telegram. De belangrijkste voorwaarden die gesteld worden, is dat het nieuwe land geen Russen uitlevert en de elite met open armen zal ontvangen. De operatie wordt al besproken sinds het einde van de lente toen de Russische oorlogsmachine tikken begon te krijgen. Oorspronkelijk werd gedacht aan China. Maar na enkele onderkoelde ontmoetingen tussen Poetin en president Xi-Jinping sloeg de twijfel toe. China wil vermijden een kant te kiezen. „Bovendien”, zo schrijft Gallyamov nog, „hebben ze een hekel aan verliezers.” De belangrijkste alternatieven werden Argentinië of Venezuela. De topman van staatsoliemaatschappij Rosneft, Igor Sechin, kreeg de taak de plannen te maken. Sechin, die de bijnaam „Darth Vader” draagt, is al jaren de rechterhand van Poetin. Een van zijn stafleden heeft onlangs ontslag genomen om fulltime te werken aan „een project in de marge.” Het zou trouwens niet ongewoon zijn dat Poetin een achterdeurtje heeft. Elke dictator die in het verleden in een diepe crisis terechtkwam, beschikte over een „asielplan” bij een bevriende natie.

Ook mediakanaal Mozhem Obyasnit maakte woensdag melding van het plan B. Dat is het mediakanaal van de beweging van Mikhail Khodorkovsky, een in ongenade gevallen oligarch. Hij mag dan een tegenstander van Poetin zijn, zijn kanaal is doorgaans goed geïnformeerd. Zo meldde het weken voor de afkondiging van de gedeeltelijke mobilisatie al dat Poetin die onpopulaire beslissing had genomen. Volgens het bericht gebaseerd op twee bronnen uit het Kremlin en oliemaatschappij Rosneft, zou de top in het Kremlin eigendommen aankopen in Venezuela en er de documenten in orde brengen om er te mogen wonen. De lagere echelons in de administratie en de regering zouden hun toevlucht willen zoeken in Argentinië, Ecuador en Paraguay.

De voorkeur van de absolute elite zou gaan naar Isla de Margarita in Venezuela, gekend om de uitgestrekte witte stranden en turquoise zee. Daar zouden de voorbije weken meerdere eigendommen in Russische handen zijn gekomen. Dat Venezuela wordt gekozen, ligt voor de hand. Tot 2020 had Rosneft grote belangen in de olie-industrie van het land. Nadat de VS sancties had getroffen tegen dictator Nicolas Maduro trok het zich officieel terug uit het land. Al lijkt de exodus maar schijn, want de aandelen en eigendommen werden doorgesluisd naar Russische satellietbedrijven. Opmerkelijk is ook dat het Russische Nordwind Airlines sinds 2 oktober een rechtstreekse 14 uur durende vlucht tussen Moskou en het eiland vliegt. Daar is alles klaar om Russen te ontvangen, inclusief opschriften in het Russisch en een klein leger aan tolken.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1578...4A4062EA783114

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Poetin gaat een ander voorbeeld volgen.

citaat telegraaf:
Het bestaan van „Ark van Noach” werd aan Gallyamov bevestigd door twee bronnen in het Kremlin. „Zoals de naam zegt, gaat het om een zoektocht naar een nieuw thuisland. De entourage van de president sluit niet langer uit dat de oorlog verloren kan worden, hen de macht wordt afgenomen en ze snel moeten kunnen vertrekken.” schreef Gallyamov op Telegram. De belangrijkste voorwaarden die gesteld worden, is dat het nieuwe land geen Russen uitlevert en de elite met open armen zal ontvangen. De operatie wordt al besproken sinds het einde van de lente toen de Russische oorlogsmachine tikken begon te krijgen. Oorspronkelijk werd gedacht aan China. Maar na enkele onderkoelde ontmoetingen tussen Poetin en president Xi-Jinping sloeg de twijfel toe. China wil vermijden een kant te kiezen. „Bovendien”, zo schrijft Gallyamov nog, „hebben ze een hekel aan verliezers.” De belangrijkste alternatieven werden Argentinië of Venezuela. De topman van staatsoliemaatschappij Rosneft, Igor Sechin, kreeg de taak de plannen te maken. Sechin, die de bijnaam „Darth Vader” draagt, is al jaren de rechterhand van Poetin. Een van zijn stafleden heeft onlangs ontslag genomen om fulltime te werken aan „een project in de marge.” Het zou trouwens niet ongewoon zijn dat Poetin een achterdeurtje heeft. Elke dictator die in het verleden in een diepe crisis terechtkwam, beschikte over een „asielplan” bij een bevriende natie.

Ook mediakanaal Mozhem Obyasnit maakte woensdag melding van het plan B. Dat is het mediakanaal van de beweging van Mikhail Khodorkovsky, een in ongenade gevallen oligarch. Hij mag dan een tegenstander van Poetin zijn, zijn kanaal is doorgaans goed geïnformeerd. Zo meldde het weken voor de afkondiging van de gedeeltelijke mobilisatie al dat Poetin die onpopulaire beslissing had genomen. Volgens het bericht gebaseerd op twee bronnen uit het Kremlin en oliemaatschappij Rosneft, zou de top in het Kremlin eigendommen aankopen in Venezuela en er de documenten in orde brengen om er te mogen wonen. De lagere echelons in de administratie en de regering zouden hun toevlucht willen zoeken in Argentinië, Ecuador en Paraguay.

De voorkeur van de absolute elite zou gaan naar Isla de Margarita in Venezuela, gekend om de uitgestrekte witte stranden en turquoise zee. Daar zouden de voorbije weken meerdere eigendommen in Russische handen zijn gekomen. Dat Venezuela wordt gekozen, ligt voor de hand. Tot 2020 had Rosneft grote belangen in de olie-industrie van het land. Nadat de VS sancties had getroffen tegen dictator Nicolas Maduro trok het zich officieel terug uit het land. Al lijkt de exodus maar schijn, want de aandelen en eigendommen werden doorgesluisd naar Russische satellietbedrijven. Opmerkelijk is ook dat het Russische Nordwind Airlines sinds 2 oktober een rechtstreekse 14 uur durende vlucht tussen Moskou en het eiland vliegt. Daar is alles klaar om Russen te ontvangen, inclusief opschriften in het Russisch en een klein leger aan tolken.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1578...4A4062EA783114

Fake news. Het enige dat er aan klopt zijn de rechtstreekse vluchten met Rusland, en de toestroom aan Russische toeristen naar Venezuela (waar ik eerder al over berichtte op deze site). En natuurlijk trok rosnefft zich niet echt terug uit Venezuela na Amerikaanse chantage en economisch terrorisme tegen dat land dat niet langer slaaf wilde zijn van de hegemon. Net zomin als de Chinezen zich echt terug trokken, en net zomin als de Chinezen zich zouden houden aan de westerse economische oorlog tegen Rusland.
Opvallend: de VS probeert weer beste maatjes te worden met Maduro in de ijdele hoop dat die de Chinezen en Russen zal laten vallen.



Al de rest is uiteraard bagger. In zo n geval zou Venezuela niet veilig zijn, want te dicht bij de VS en geen sterk leger. De vlucht zou ook lang en gevaarlijk zijn. Noord-Korea of inderdaad China zou in dit geval een veel logischere bestemming zijn.

Maar dit blijft wishfull thinking van de VS. Poetin zit steviger in het zadel dan Zelensky of zelfs Biden. En in het geval van regime change zou de CIA eerst en vooral achter de politieke vluchtelingen aangaan die asiel zochten in Rusland, zoals Snowdon.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Kritiek hebben op het buitenlandse beleid van onze regeringen en sympathie hebben voor Rusland is bij mijn weten geen hoogverraard en niet verboden. Een heel volk ongedierte noemen is wel tegen de wet.

Ge zevert zoals gewoonlijk.
Volgens jouw idiote stelling zouden Navalny en duizenden medestanders EN anonieme mensen, die toevallig die nationaliteit bezitten geen deel uitmaken van wat o.a. ik zie als het Russisch volk dus? En gij gelooft dat, als buitenlandse fan van het Russisch ongedierte?

Ik zal het traagjes herschrijven voor jou:
Er is hemelsbreed verschil tussen mensen (van welke nationaliteit ook) en ongedierte. In dit topic -> specifiek Russisch ongedierte.

Leef ermee. ... (doordenkertje.)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Ge zevert zoals gewoonlijk.
Volgens jouw idiote stelling zouden Navalny en duizenden medestanders EN anonieme mensen, die toevallig die nationaliteit bezitten geen deel uitmaken van wat o.a. ik zie als het Russisch volk dus? En gij gelooft dat, als buitenlandse fan van het Russisch ongedierte?

Ik zal het traagjes herschrijven voor jou:
Er is hemelsbreed verschil tussen mensen (van welke nationaliteit ook) en ongedierte. In dit topic -> specifiek Russisch ongedierte.

Leef ermee. ... (doordenkertje.)

Dus moest ik het constant hebben over Joods ongedierte, doordenkertje of niet, denk je dat ik nog op dit forum actief zou mogen zijn?
Je probeert het nu een draai te geven, maar je schreef consequent Russisch ongedierte, en voor het eerst zeg je dat er ook Russen zijn die geen ongedierte zijn. (ongetwijfeld om strafpunten te vermijden). Je had het onder andere over "ongedierte" in de plaats waar je woont, zonder dat je zelfs maar hun politieke mening kent. Flauwe poging om je er uit te praten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Ja, ge wijkt af, maar herlees uw eigen uitleg waar gij een een verongelijkt akkoord als oorzaak ziet voor een ultimatum en OORLOG.
Dit mocht echter geen oorlog genoemd worden , dus uw uitleg klopt niet.

Natuurlijk is dit een oorlog, een oorlog die begon toen de spiraal van geweld, die begon toen met westerse steun een coup tegen de democratisch verkozen president van Oekraïne had uitgevoerd, uit de hand liep. Maar de Russen verkiezen om het een operatie te noemen, waarschijnlijk geïnspireerd door de NAVO en de VS die net hetzelfde deden.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus moest ik het constant hebben over Joods ongedierte, doordenkertje of niet, denk je dat ik nog op dit forum actief zou mogen zijn?
Je probeert het nu een draai te geven, maar je schreef consequent Russisch ongedierte, en voor het eerst zeg je dat er ook Russen zijn die geen ongedierte zijn. (ongetwijfeld om strafpunten te vermijden). Je had het onder andere over "ongedierte" in de plaats waar je woont, zonder dat je zelfs maar hun politieke mening kent. Flauwe poging om je er uit te praten.

Tututut: een draai is niet nodig
-> Russisch Ongedierte waar gij duidelijk een fetish voor hebt.

Leef ermee.

[tomm]

De documentaire over "desinformatie" gezien op canvas. Ook deze documentaire is uiteindelijk desinformatie, of tenminste zeer eenzijdige informatie, want bepaalde cruciale aspecten van deze kwestie komen bewust niet aan bod.
Om te beginnen probeert men de antivaccin beweging te koppelen aan de Russen, terwijl de Russen zelf vaccins hebben en er zelden antivaccin activisten aan het woord kwamen op kanalen als RT. (minder dan op bvb. Fox). Fake news nummer één.
Daarna heeft men het over pogingen tot Russische beïnvloeding en het uitvergroten van westerse probleempunten via Russische sociale en andere media. Dit klopt gedeeltelijk, maar men vergeet wel te vermelden dat het Westen dat al decennia doet (Radio Free Europe...) in Rusland en tal van andere delen van de wereld. Fake news nummer 2.
Daarbij aansluitend, heeft men het over Complot theorieën als men zegt dat de bijeenkomst van politieke en economische leiders onze democratische procedures willen beïnvloeden. Maar dit is helemaal geen complot theorie maar de harde waarheid. En dat deze economische en politieke leiders een groot deel van onze pers in handen hebben is evenmin een complot theorie maar gewoon de waarheid.
Dus, de conclusie, hoewel er wel degelijk desinformatie bestaat, probeert men dit in deze andere reportages, en op politiek vlak, toch weer te misbruiken om de EIGEN, echt bestaande, propaganda kanalen van kritiek te ontdoen, en concurrerende informatiestromen te compromitteren. Dit maakt zulke reportages ZELF tot desinformatie en propaganda.

Men wil deze woorden "propaganda" niet meer in de mond nemen. Maar wat men zegt is gewoon oude wijn in nieuwe zakken. "Wij vertellen de waarheid, de andere verkopen desinformatie".

Of zoals oud-journalist Tieleman zei tijdens z'n interview. "We mochten niets van TASS aanvaarden tijdens de koude oorlog want dat was propaganda, net alsof Reuters GEEN propaganda is".

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Tututut: een draai is niet nodig
-> Russisch Ongedierte waar gij duidelijk een fetish voor hebt.

Leef ermee.

Ge hebt nooit ontkend dat voor U alle Russen ongedierte zijn, tot nu, nu strafpunten dreigen.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ge hebt nooit ontkend dat voor U alle Russen ongedierte zijn, tot nu, nu strafpunten dreigen.

Leef ermee.
Al dat Russisch ongedierte is jouw fantasie, niet de mijne.