Hoe zal de oorlog in Oekraïne eindigen? Uw prognose

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Walvader

LOL, denk je echt dat deze kernkoppen gebruiken ook maar een optie is?

Ja absoluut, als de totale nederlaag onafwendbaar is, zoals bij Hitler in 1944. Alleen Hitler had deze wapens niet ter beschikking.

PatrickVE heeft strategisch wel een punt, het is in het belang van het "Westen" dat Oekraïne GEEN overwinning boekt.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Ja absoluut, als de totale nederlaag onafwendbaar is, zoals bij Hitler in 1944. Alleen Hitler had deze wapens niet ter beschikking.

PatrickVE heeft strategisch wel een punt, het is in het belang van het "Westen" dat Oekraïne GEEN overwinning boekt.

Dus moeten we nederig op onze kop laten schijten door Putin en zijn wensen bij de eerste vingerknip volgen want hij zou kunnen zijn atoomspeeltjes gebruiken. Als hij dat doet is het quasi het einde van Rusland en het Westen. Dan pleegt hij zelfmoord en sleurt de helft van de wereld mee. Op het moment dat er kernraketten vertrekken vanuit Rusland of een onderzeeër eender waar ter wereld vertrekt er een veelvoud van uit het Westen.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Ja absoluut, als de totale nederlaag onafwendbaar is, zoals bij Hitler in 1944. Alleen Hitler had deze wapens niet ter beschikking.

PatrickVE heeft strategisch wel een punt, het is in het belang van het "Westen" dat Oekraïne GEEN overwinning boekt.

Niet zeker: Hitler had ook gifgas kunnen gebruiken (de "kernwapens" van die tijd). Hij zou het overwogen hebben, maar was blijkbaar nog bij zinnen genoeg om in te zien dat hij dat dan dubbel en dik zou terugkrijgen.

Dit gezegd zijnde, een dictator in het nauw is tot alles in staat, dus zekerheid dat ze de bom NIET zouden gebruiken, hebben we ook niet.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Er is nog altijd de zeevaart. Het huidig treinverkeer is een klein deel van het totale transport. Het grote voordeel is dat transporttijd +- 3 weken is en het schip+- 5 weken (Wachttijden om te laden en dedouaneren blijven gelijk) Producten met een lagere waarde of kleine winstmarge blijven dus per schip gaan. Naar China is het transport goedkoper omdat we met een belangrijk deficit zitten en die treinen en boten zitten niet zo vol.
Wij moeten dus de poorten niet wagenwijd openzetten als China de regels van copyright en eerlijke concurrentie niet respecteert.

Al uw bijdragen zitten vol met haat tegen het Westen en in elke van uw bijdragen moet u een sneer geven naar Europeanen die dom zijn en de situatie niet beseffen. Zeggen dat iemand anders dom is maakt u niet intelligent integendeel.
Het is ook destructief voor het forum en houdt interessante mensen weg die liever niet in zo een propaganda beerput komen spelen.

Ja, akkoord, en ook met het tweede deel van je tekst ga ik volmondig akkoord. Blij dat iemand dat hier eens zegt!

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Ja absoluut, als de totale nederlaag onafwendbaar is, zoals bij Hitler in 1944. Alleen Hitler had deze wapens niet ter beschikking.

PatrickVE heeft strategisch wel een punt, het is in het belang van het "Westen" dat Oekraïne GEEN overwinning boekt.

Hitler beval op het einde ook om de Berlijnse bevolking te executeren omdat die zich niet voor de tanks wierpen, z’n generaals hebben dat toen niet uitgevoerd en de soldaten zouden dat ook niet gedaan hebben. Je bent maar zo machtig als de ketting uitvoerenden onder je.

.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Er is nog altijd de zeevaart. Het huidig treinverkeer is een klein deel van het totale transport. Het grote voordeel is dat transporttijd +- 3 weken is en het schip+- 5 weken (Wachttijden om te laden en dedouaneren blijven gelijk) Producten met een lagere waarde of kleine winstmarge blijven dus per schip gaan. Naar China is het transport goedkoper omdat we met een belangrijk deficit zitten en die treinen en boten zitten niet zo vol.
Wij moeten dus de poorten niet wagenwijd openzetten als China de regels van copyright en eerlijke concurrentie niet respecteert.

Stromansargumenatie. Protectionisme is Europa's goed recht.

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Al uw bijdragen zitten vol met haat tegen het Westen en in elke van uw bijdragen moet u een sneer geven naar Europeanen die dom zijn en de situatie niet beseffen. Zeggen dat iemand anders dom is maakt u niet intelligent integendeel.
Het is ook destructief voor het forum en houdt interessante mensen weg die liever niet in zo een propaganda beerput komen spelen.

Ik ben niet gedreven door haat maar bezorgdheid over een Europa dat geïnfiltreerd is door krachten die de belangen van buiteneuropese entiteiten verdedigen ten koste van Europese belangen. De indoctrinatie en propaganda is juist dagdagelijkse praktijk in Europa zelf. In de main stream media. Als je er niet buiten treedt, is het niet gemakkelijk te weten komen hoe je belogen wordt. En die alternatieve info kanalen poogt men nu af te sluiten. Totalitarisme is het gevolg. Een tendens in heel het zogenaamde westen.

We zijn meer categorieën dan verraders en dwazen echter. Dat is correct. De meesten in de politiek zijn gewoon niet genoeg geïnteresseerd in de toekomst van het continent. Ze volgen de massa, de partij, in ruil voor een comfortabel leven.

Graag een concreet voorbeeld van wat u propaganda noemt?

[Philemon]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik ben niet gedreven door haat maar bezorgdheid over een Europa dat geïnfiltreerd is door krachten die de belangen van buiteneuropese entiteiten verdedigen ten koste van Europese belangen. De indoctrinatie en propaganda is juist dagdagelijkse praktijk in Europa zelf. In de main stream media. Als je er niet buiten treedt, is het niet gemakkelijk te weten komen hoe je belogen wordt. En die alternatieve info kanalen poogt men nu af te sluiten. Totalitarisme is het gevolg. Een tendens in heel het zogenaamde westen.

We zijn meer categorieën dan verraders en dwazen echter. Dat is correct. De meesten in de politiek zijn gewoon niet genoeg geïnteresseerd in de toekomst van het continent. Ze volgen de massa, de partij, in ruil voor een comfortabel leven.

Je hebt echt wel een moeilijk momentje met jezelf. Rustig, wees een beetje zen.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon

Je hebt echt wel een moeilijk momentje met jezelf. Rustig, wees een beetje zen.

Ik vind die persoonlijke aanvallen een zwaktebod waarmee de vraag ontweken wordt.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Stromansargumenatie. Protectionisme is Europa's goed recht.

Ik ben niet gedreven door haat maar bezorgdheid over een Europa dat geïnfiltreerd is door krachten die de belangen van buiteneuropese entiteiten verdedigen ten koste van Europese belangen. De indoctrinatie en propaganda is juist dagdagelijkse praktijk in Europa zelf. In de main stream media. Als je er niet buiten treedt, is het niet gemakkelijk te weten komen hoe je belogen wordt. En die alternatieve info kanalen poogt men nu af te sluiten. Totalitarisme is het gevolg. Een tendens in heel het zogenaamde westen.

We zijn meer categorieën dan verraders en dwazen echter. Dat is correct. De meesten in de politiek zijn gewoon niet genoeg geïnteresseerd in de toekomst van het continent. Ze volgen de massa, de partij, in ruil voor een comfortabel leven.

Graag een concreet voorbeeld van wat u propaganda noemt?

Niets verkeerd met een comfortabel leven willen, als dat het gevolg is mogen we in wezen niet klagen. Al staat dit nu ook op de helling na jaren van mismanagement.

Het alternatief is een leven zonder comfort met minstens evenveel corruptie en leugens.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Ja absoluut, als de totale nederlaag onafwendbaar is, zoals bij Hitler in 1944. Alleen Hitler had deze wapens niet ter beschikking.

Het is eigenaardig om de (correcte) parallel met Hitler te zien in deze, maar daar blind voor geweest te zijn met de invasie van Oekraine, en de Chamberlain willen uit te hangen.

De kans was heel groot dat Putin zich op dezelfde wijze als Hitler (en trouwens, als Napoleon enz...) zou gedragen als Oekraine een gemakkelijke overwinning zou geweest zijn. De overwinning zou hem dronken gemaakt hebben en aangemoedigd om hetzelfde blijven te doen he. Dat zou, zoals in de jaren 30, aanvankelijk nog een ver van mijn bed show gebleven zijn, tot het geen ver van mijn bed show meer zou zijn en we totaal onverwacht de Russische tanks bij ons zien binnenvallen.

De kans dat Putin OP ZIJN MINST de Oost-Europese invloedzone zou willen herstellen was groot. Maar de kans dat zoiets niet haalbaar zou zijn, zonder GANS Europa onder de voet te lopen, is ook niet onbestaande.

Het zou voor een succesvolle militaire Putin moeilijker geweest zijn om zich weer in te houden als die halverwege Duitsland stond, eerder dan gewoon door te stoten. Enkel Frankrijk zou een risico zijn omdat Frankrijk een nucleaire macht is (die trouwens niet-nucleair militair niet veel voorstelt). Frankrijk zou genoopt kunnen zijn om een kernoorlog te starten als zijn territorium onder de voet gelopen zou worden door de Russen, maar de twijfel van de MAD doctrine zou evengoed de Fransen terug kunnen hebben laten een Vichy achtige streek uithalen en laf onderuit gaan.

Maw, die inval in Oekraine was misschien het startschot voor het onder de voet lopen van Europa, eventueel tot aan Lissabon, als we die zot het te gemakkelijk maakten.

Inderdaad, zoals met Chamberlain.

PatrickVE heeft strategisch wel een punt, het is in het belang van het "Westen" dat Oekraïne GEEN overwinning boekt.

Het probleem is dat we Rusland niet van buiten uit kunnen vernietigen zonder brokken te maken bij ons. En dat we sinds Versailles weten dat een vijand die verliest, totaal moet vernietigd worden, of het is een tijdsbom.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dus moeten we nederig op onze kop laten schijten door Putin en zijn wensen bij de eerste vingerknip volgen want hij zou kunnen zijn atoomspeeltjes gebruiken.

Nee, helemaal niet. We moeten de Russen een zelf-vernietigende Pyrrhus overwinning bezorgen. En Oekraine kan daar best voor opgeofferd worden. Dat is spijtig, maar je kan nu eenmaal geen eierkoek bakken zonder eieren te breken.

We moeten een tweede verdrag van Versailles vermijden. Ideaal gezien zouden we Rusland gewoon naar de verdoemenis moeten bombarderen, zoals met Duitsland was gebeurd op het einde van WO II, het in stukken kappen en verdelen onder de andere grootmachten in deze wereld. Maar door het nucleaire arsenaal van de Russen gaat dat niet, en zou te duur zijn. Het moet dus van binnen uit gedaan worden. Maar hiervoor moeten de Russen eerst denken dat ze gewonnen hebben.

[reservespeler]

Er zouden 70 officieren gewond geraakt zijn.


https://www.msn.com/nl-be/nieuws/oth...a43196482d2b2c

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Gegarandeerd zitten de angelsaxen er ook op te azen de goederenvervoer ader tussen China en Europa te boycotten, zoals ze met Nord Stream deden. Alles om Euraziatische samenwerking te verhinderen. Daarin zien ze een grote bedreiging voor hun hegemonie. Door hen de facto bezet Europa heeft dit spel nog te weinig door. Verraders en dwazen maken er momenteel de macht uit. Europa mag niet opreizen.

De Angelsaksen willen, als traditionele zeemacht, de aanvoerroutes van de respectievelijke landmachten (Duitsland, Rusland) doorsnijden. Het opblazen van Nord Stream door de Angelsaksen is een voorbeeld. Het opnieuw proberen installeren van een Ijzeren Gordijn is een ander voorbeeld. Ook het goederenvervoer tussen China en Europa zal zeker een doorn in het oog zijn van de Angelsaksen.

[Philemon]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De Angelsaksen willen, als traditionele zeemacht, de aanvoerroutes van de respectievelijke landmachten (Duitsland, Rusland) doorsnijden. Het opblazen van Nord Stream door de Angelsaksen is een voorbeeld. Het opnieuw proberen installeren van een Ijzeren Gordijn is een ander voorbeeld. Ook het goederenvervoer tussen China en Europa zal zeker een doorn in het oog zijn van de Angelsaksen.

Een soort van Ijzeren Gordijn komt er opnieuw, rusland heeft de komende decennia afgedaan als betrouwbare buur en dat zal niet veranderen met het verdwijnen van een Poetin.

De russische samenleving is de schuldige aan deze 10 maanden lange oorlog met een buurland. Ze konden dit al lang als samenleving een andere wending hebben gegeven maar laten deze slachtpartij goedkeurend verder duren.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik vind die persoonlijke aanvallen een zwaktebod waarmee de vraag ontweken wordt.

Och Bach, voortgaand op jouw dagelijks proza heb ik mijzelf al afgevraagd of jij wel degelijk Europeaan bent. Zelden heb ik hier zulk een passionele oikofobe drammer gekend zoals jij.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Och Bach, voortgaand op jouw dagelijks proza heb ik mijzelf al afgevraagd of jij wel degelijk Europeaan bent. Zelden heb ik hier zulk een passionele oikofobe drammer gekend zoals jij.

We staan blijkbaar aan tegenovergestelde zijden in bijgevoegde afbeelding. Daarom dat ook u de vraag ontwijkt.

[Voltian]

Elke keer weer die hautaine reactie. Bewijst nog maar eens Gypsy’s punt.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dus moeten we nederig op onze kop laten schijten door Putin en zijn wensen bij de eerste vingerknip volgen want hij zou kunnen zijn atoomspeeltjes gebruiken. Als hij dat doet is het quasi het einde van Rusland en het Westen. Dan pleegt hij zelfmoord en sleurt de helft van de wereld mee. Op het moment dat er kernraketten vertrekken vanuit Rusland of een onderzeeër eender waar ter wereld vertrekt er een veelvoud van uit het Westen.

Ik vrees dat je 100 % gelijk hebt.

[dalibor]

Mijn prognose is dat het nog een tijdje doorgaat, maar dat Poetin uiteindelijk het westen en Oekraïne tot onderhandelen weet te verleiden. Waarna het Kremlin weer de Minsk-act opvoert: engagementen schjnbaar nakomen maar achter de schermen tegenwerken. Waarna het conflict weer zal oplaaien.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Er zouden 70 officieren gewond geraakt zijn.


https://www.msn.com/nl-be/nieuws/oth...a43196482d2b2c

Prachtig ! De meat grinder mag ook eens aan den lijve ondervonden worden door de officieren, niet alleen de gewone troepen die zij dagelijks de dood injagen in Bakhmut.