Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 mei 2023, 18:54   #40661
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.408
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Het is vanuit Europees oogpunt dwaas om te aanvaarden dat de dag nadat met een drone het Kremlin aangevallen wordt de EZEL uit Kiev op een vliegtuig naar Den Haag te zetten voor een "onaangekondigd bezoek". Beide opdrachten komen mijns inziens uit Washington.
de waarheid is gewoon veel eenvoudiger:

RU is aan het desintegreren en burgers in moskow komen in opstand tegen hun eigen leider...
andere symptomen:
wagner groep die protesteert en zegt te willen stoppen met vechten
https://nypost.com/2023/05/05/wagner...-lack-of-ammo/
v luchten vallen stil
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/05/5/7400866/

andere symptomen:
fabriekn, spoorleidingen, benzineproductie, pijpleidingen, etc die opgeblazen wordt her en der in RU
https://newseu.cgtn.com/news/2023-05...ais/index.html

het andere feit: Den Haag als die opdracht uit washington zou komen dan zat onze Belgische ezel en Nederlandse ezel daar niet bij om handje te schudden et die UKR held

Laatst gewijzigd door brother paul : 5 mei 2023 om 19:02.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2023, 19:12   #40662
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Waarom annexeren ze dan land?
Voor het presenteren van de genoeglijkheden van de Russische Mir is,toegegeven,een beetje aandrang wel eens nodig...


Het is als groene energie.Het komt er niet tenzij van moetens.....
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2023, 19:42   #40663
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Waarom annexeren ze dan land?
Dat is een woordgebruik dat ik aan u laat. Terugkeer is een beter woord.

Waarom keert de Krim terug naar Rusland?
(1) Omdat een referendum daar met een overweldigende meerderheid zo over beslist heeft.
(2) Omdat grote delen van Oekraïne historisch Rusland zijn.

Overigens, indien het actuele regime in Kiev (dat niet legitiem is, vanwege de staatsgreep) echt waarde zou hechten aan de Donbass, quod non, zou het nooit overwegen daar door de Angelsaksen geleverd verarmd uranium te gebruiken.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 5 mei 2023 om 19:50.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2023, 20:08   #40664
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.709
Standaard

Wat het onderwerp van de vluchtelingen betreft.

1991: 51,6 miljoen inwoners
2023: bij benadering 20 miljoen inwoners

De verwachting voor 2030 is 15 miljoen inwoners.

(fig.)
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Fu62DhXWIAACc5R.gif‎
Bekeken: 995
Grootte:  328,4 KB
ID: 117830  

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 5 mei 2023 om 20:08.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2023, 21:35   #40665
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tommeke Bekijk bericht
Daar hebt u absoluut gelijk in. Met vluchtelingen praten bewijst alleen het menselijk lijden, en bewijst de misdaden die Rusland begaat.

Geopolitiek gezien wil Rusland land stelen, annexeren en hoopten ze op meer macht en geld. Dat is dan wel als een boemerang teruggekomen.
Je kunt ook met Oekraiense vluchtelingen in Rusland praten, die het regime ontvlucht zijn. Maar dat doet bijna geen enkele westerse journalist, met een paar zeer zeldzame uitzonderingen.



As of 18 October 2022, according to UNHCR data, the countries receiving the largest numbers of Ukrainians were Russia (2.77 million), Poland (1.5 million), Germany (1 million) and the Czech Republic (0.5 million),[1]


https://en.wikipedia.org/wiki/2022%E...refugee_crisis

Daarnaast had Rusland reeds miljoenen Orekraiense politieke vluchtelingen voor 2022, die het regime sinds 2014 ontvlucht waren.

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/04/24...oepol-a4117153

En U al zeker niet, past niet in uw propagandistisch verhaal.
Overigens, het pakt niet meer, zelfs in Belgie hebben mensen door dat het verhaal niet zo zwart wit is als in uw propagandistisch discours.

Laatst gewijzigd door tomm : 5 mei 2023 om 21:39.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2023, 21:47   #40666
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
de waarheid is gewoon veel eenvoudiger:

RU is aan het desintegreren en burgers in moskow komen in opstand tegen hun eigen leider...
andere symptomen:
wagner groep die protesteert en zegt te willen stoppen met vechten
https://nypost.com/2023/05/05/wagner...-lack-of-ammo/
v luchten vallen stil
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/05/5/7400866/

andere symptomen:
fabriekn, spoorleidingen, benzineproductie, pijpleidingen, etc die opgeblazen wordt her en der in RU
https://newseu.cgtn.com/news/2023-05...ais/index.html

het andere feit: Den Haag als die opdracht uit washington zou komen dan zat onze Belgische ezel en Nederlandse ezel daar niet bij om handje te schudden et die UKR held
Enerzijds is Rusland een stalinistisch regime, anderzijds bericht men over de zware, openlijke kritiek van de Wagner leider aan het adres van de regering. Had hij dat gedaan in de tijd van Stalin was ie nu al dood en begraven.

Russen vechten graag een robbertje uit, om daarna toch weer met vereende krachten de echte vijand aan te vallen. Zelfs het Oekraiense regime ontkent in een zeldzaam moment dat Wagner Bahmut zal verlaten, in tegendeel volgens Kiev gaan ze voor de "the kill" een van de volgende dagen of weken.
Al deze zaken horen bij psychologische oorlogsvoering, maar goed om dat de begrijpen moet je wel enige grijze cellen hebben die fatsoenlijk werken.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2023, 21:57   #40667
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
de waarheid is gewoon veel eenvoudiger:

RU is aan het desintegreren en burgers in moskow komen in opstand tegen hun eigen leider...
andere symptomen:
wagner groep die protesteert en zegt te willen stoppen met vechten
https://nypost.com/2023/05/05/wagner...-lack-of-ammo/
v luchten vallen stil
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/05/5/7400866/

andere symptomen:
fabriekn, spoorleidingen, benzineproductie, pijpleidingen, etc die opgeblazen wordt her en der in RU
https://newseu.cgtn.com/news/2023-05...ais/index.html

het andere feit: Den Haag als die opdracht uit washington zou komen dan zat onze Belgische ezel en Nederlandse ezel daar niet bij om handje te schudden et die UKR held
I.v.m. uw opmerkingen.

Escobar
5 mei 2023

Inleiding

Onenigheid broeit binnen de EU en binnen de NAVO nu oude aristocratie en
zakenkringen van Frankrijk en Duitsland zich verraden voelen door
Washington, vertelde Pepe Escobar, geopolitiek analist en ervaren journalist,
aan de podcast New Rules van Radio Sputnik. "Wat de Amerikanen eigenlijk
zouden willen, is dat Oost-Europa de NAVO leidt en zelfs de EU, wat nog
vergezochter is", zei Pepe Escobar.

“En de nieuwe supermacht zou Polen zijn. Dit is wat ze denken en dit is waar
ze eigenlijk naar toe werken. De Fransen en de Duitsers, en ik generaliseer
niet, laten we zeggen, [de] patriottische factie in het bijzonder van het
Franse bedrijfsleven, en een paar diplomaten zeggen: 'Nee, we moeten terug
naar onze moderne De Gaulle-roots. We zouden onafhankelijk moeten zijn.
We zouden onze eigen 'force de frappe' moeten hebben, zoals ze zeggen,
onze eigen slagkracht. En eigenlijk zouden we de NAVO moeten verlaten',
vervolgde de geopolitieke analist. Er is een conflict tussen Duitse politici en
zakenmensen in het licht van de terroristische aanslag op de Nord Stream-
pijpleidingen, vertelt Pepe Escobar aan Sputnik's New Rules. Terwijl de
regering-Biden doorgaat met de gelijktijdige confrontatie met Rusland en
China, lopen de Europese bondgenoten van Washington het risico niet alleen
goedkope energieproducten te verliezen, maar ook een vooraanstaande
handelspartner.


I. Hoe de Amerikaanse strategie averechts werkt op Frankrijk, het VK
en Duitsland


Na zijn gesprekken met voorzitter Xi Jinping vertelde de Franse president
Emmanuel Macron op 9 april aan Politico dat Europa zijn afhankelijkheid van
de VS moet verminderen en moet voorkomen dat het wordt meegesleurd in
een confrontatie tussen China en de VS over Taiwan. Hij waarschuwde dat
Europa "verstrikt zou kunnen raken in crises die niet de onze zijn, waardoor
het zijn strategische autonomie niet kan opbouwen". "Toen Macron zei dat we
een derde onafhankelijke grootmacht moesten worden, bedoelde hij niet
Europa, maar eigenlijk Frankrijk", merkte Escobar op. “En zoals je weet, de
Fransen, hebben nog steeds het idee van zichzelf als een eeuwige westerse
macht (...) Ze dromen nog steeds van Napoleon, zelfs niet verwijzend naar
de nederlagen van Napoleon, zoals bijvoorbeeld in Rusland, maar Napoleon
op zijn top. Dus het is een erg gecompliceerde, het is een omgeving met
gemengde gevoelens. En de soevereiniteitskwestie is essentieel. In Frankrijk
hebben ze nog steeds een idee van soevereiniteit in hun hoofd dat voortkomt
uit de Verlichting.” Op 11 april hield Macron zijn keynote speech in Den Haag,
Nederland, waarbij hij de nadruk legde op de noodzaak van Europa om zijn
eigen economie en veiligheid te bevorderen te midden van de aanhoudende
crisis. Opmerkelijk genoeg, terwijl Macron zijn visie op de strategische
autonomie van Europa uiteenzette, vloog de Poolse premier, Mateusz
Morawiecki, naar Washington om de economische en defensiebanden met de
VS te versterken – degene die “onze veiligheid in Europa garandeert”,
volgens Warschau.

Hoewel Macron door Amerikaanse wetgevers werd bekritiseerd vanwege zijn
schijnbare afwijkende mening, stapte de Britse minister van Buitenlandse
Zaken James Cleverly ongeveer een week later naar voren en waarschuwde
hij dat Groot-Brittannië niet "de luiken naar beneden moest trekken" in een
interview op 19 april met de Guardian. Tijdens een toespraak in Mansion
House in de City of London, zes dagen later, drong de minister van
Buitenlandse Zaken Cleverly erop aan dat er geen significant mondiaal
probleem kan worden opgelost zonder Peking, met het argument dat "een
stabiel, welvarend en vreedzaam China goed is voor Groot-Brittannië en goed
voor de wereld."

Daarentegen zwijgen Duitse regeringsfunctionarissen grotendeels, wat niet
verwonderlijk is gezien het feit dat de natie zich "nog steeds in een
neokolonie bevindt, punt uit", aldus Escobar.

“En dit werd bewezen door het hele Nord Stream-incident', zei de ervaren
journalist. “Maar Duitse zakenmensen praten er al over. En er is een
onderstroom van heel, ik zou zeggen, heel geheim eigenlijk, want er is hier
en daar een lek. Duitse zakenlieden en delen van de oude Duitse aristocratie
discussiëren in wezen met elkaar en zeggen: 'We moeten af van deze
stoplichtregering, die helemaal gek is van deze Groenen. En we zouden weer
een soort Bismarck-pact met Rusland moeten hebben, en dan zullen we onze
bestemming als handelsmacht nummer één in Europa en een van de beste
ter wereld kunnen waarmaken'. Handel, vooral met Rusland, China en de rest
van Azië. En enorm afrekenen met de Amerikaanse dominantie. Maar dit is
voorlopig een onderstroom die zeer geheim wordt gehouden. Maar je hoort
dit de hele tijd door zeer goed verbonden Duitse zakenlieden.


II. Verraadt de Duitse regering nationale belangen?

Duitsland lijkt de grootste verliezer te zijn van de door de VS geleide anti-
Rusland en anti-China neiging, aangezien het zowel het vlaggenschip van de
EU als de status van Europese grootmacht is ontnomen. Na het begin van
de speciale militaire operatie (SMO) van Rusland verdraaide Washington de
arm van Berlijn om zich aan te sluiten bij het ingrijpende energie-embargo
van het Westen tegen Rusland.

Duitsland was sinds de jaren zeventig afhankelijk van de gaspijpleiding van
Moskou. De Duitse chemiegigant BASF noemde Russisch gas ooit 'de basis
van het concurrentievermogen van onze industrie'. Na de vernietiging van
Nord Stream-pijpleidingen – die volgens Pulitzer Prize-winnende journalist
Seymour Hersh werd uitgevoerd door Amerikaanse en Noorse agenten –
werden Duitse middelgrote ondernemingen en industriële reuzen gedwongen
te verhuizen omdat de energieprijzen piekten .

“Het probleem is wat Duitse bedrijven willen? Ze willen precies hetzelfde als
de Chinezen. Ze willen over de hele wereld zaken doen”, zegt Escobar. “Ze
waren al [een] eersteklas handelsmacht op weg om een supermacht te
worden vóór de SMO, vóór de sancties en vóór het bombardement op de
Nord Streams. En nu gaan ze terug naar 100 jaar geleden, om het in de taal
van Xi Jinping te zeggen. En de enigen die dat daadwerkelijk zien zijn Duitse
zakenlieden, uiteraard niet de politici.”

“Elke politieke partij in Duitsland snapt het gewoon niet. Ze zijn allemaal
ideologisch en ze volgen allemaal de aanbevelingen van DC. Toen [de Duitse
bondskanselier Olaf] Scholz naar Peking ging, was er een flinke Duitse
zakendelegatie bij hem. Zij dicteerden in feite de agenda. 'Kijk, je kunt
zeggen wat je wilt, maar we zijn hier gekomen om zaken te doen met de
Chinezen. Dit is wat we nodig hebben.' Weet je, het probleem is dat ze met
de Nord Stream-bombardementen geen inspraak hadden omdat ze voor een
voldongen feit stonden en ze zeiden: 'Wauw, we zijn zojuist onze goedkope
energiebron kwijtgeraakt, wat hebben we voor een vervanging?' Niets. Dus
kun je je voorstellen dat je een Duitse zakenman was die naar zijn regering
keek en zei: 'mijn regering heeft mij verraden, heeft mijn land verraden'.
Dit is verraad. Dit is een buitengewoon serieuze zaak', vervolgde de ervaren
journalist.

Ondertussen toont Berlijn stille onenigheid: Scholz heeft een Chinese
investeringsovereenkomst met betrekking tot de Hamburgse Tollerort-
haventerminal doorgedrukt, ondanks het uitgesproken ongenoegen van
Washington en de bezwaren van de Duitse Groenen en de liberale Vrije
Democratische Partij (FDP). De kanselier wil naar verluidt de deal afronden
vóór een geplande Duits-Chinese top op 20 juni in Berlijn. Volgens de
westerse pers wordt zijn poging gezien als een poging om de Duitse zakelijke
belangen te beschermen.


III. Soevereiniteit is de sleutel tot internationale dialoog

"We leven nog steeds in de naweeën van het einde van de Tweede
Wereldoorlog", merkte Escobar op. “Dat omvat alles, het defaitisme van de
Fransen, het feit dat ze in de Tweede Wereldoorlog zijn verpletterd. Aan
Duitse kant zijn er psychologische littekens die zelfs na decennia nog maar
heel moeilijk te genezen zijn, een schuldcomplex, een gigantisch
schuldcomplex. En het feit dat ze intellectueel weten, kunnen ze begrijpen
dat ze een kolonie zijn, maar ze vinden geen manier om los te komen.” Toch
is niemand geïnteresseerd in zakendoen met 'vazallen', aldus de
doorgewinterde journalist.

"Het was heel, heel interessant om te zien toen Macron met Xi Jinping ging
praten", zei Escobar. “Kortom, Xi Jinping zei tegen Macron: ik respecteer je,
als je je gedraagt als een soeverein, dan kunnen we een partnerschap van
gelijken hebben en zul je waarschijnlijk mijn favoriete partner in Europa
worden. Als je je als een kolonie gedraagt, heb ik niets aan je.” Tijdens de
Valdai Discussion Club op 27 oktober 2022 klaagde de Russische president
Vladimir Poetin specifiek over de afhankelijkheid van Europa van
"Washington Obkom". "Nou, hoe zou je met deze of gene partner kunnen
praten als deze geen beslissingen neemt en hij bij elke gelegenheid de
Washington Obkom moet bellen en vragen wat wel en niet kan?" vroeg
Poetin retorisch. "Obkom" is een Sovjetterm voor een regionaal comité van
de Communistische Partij en Poetins gebruik ervan is geenszins incidenteel:
de Russische president heeft de facto Europa's "vazalage" en gebrek aan
strategische soevereiniteit genageld.

"Daarom respecteert het Globale Zuiden Rusland, omdat Rusland zijn
soevereiniteit bevestigt", benadrukte de geopolitieke analist. “Waarom
respecteren ze China? Hetzelfde. Waarom respecteren ze Iran? Omdat Iran
zich al vier decennia verzet en ze niet uiteenvielen zoals iedereen in de
Beltway dacht. Denk eraan, echte mannen gaan (tijdens Rumsfeld en Cheney)
naar Teheran, ze zeiden dat het te gemakkelijk zou zijn. Oké, we vernietigen
Irak en de volgende gaat naar Iran. Het is niet zoals dat. Als je te maken
hebt met een echte soeverein, wat het geval is met Iran, ongeacht onze
mening of onze analyse van hun politieke systeem, afgezien van het feit dat
ze vier decennia lang weerstand konden bieden aan een supermacht, is dat
immens.”
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 5 mei 2023 om 22:11.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2023, 07:56   #40668
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.408
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Enerzijds is Rusland een stalinistisch regime, anderzijds bericht men over de zware, openlijke kritiek van de Wagner leider aan het adres van de regering. Had hij dat gedaan in de tijd van Stalin was ie nu al dood en begraven.

Russen vechten graag een robbertje uit, om daarna toch weer met vereende krachten de echte vijand aan te vallen. Zelfs het Oekraiense regime ontkent in een zeldzaam moment dat Wagner Bahmut zal verlaten, in tegendeel volgens Kiev gaan ze voor de "the kill" een van de volgende dagen of weken.
Al deze zaken horen bij psychologische oorlogsvoering, maar goed om dat de begrijpen moet je wel enige grijze cellen hebben die fatsoenlijk werken.
hij kan kritiek geven omdat hij gewoon ook een leger achter hem staan heeft, t'is iets anders dan een oligarch die door het raam valt omdat hij geen leger rond hem staan heeft
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2023, 08:19   #40669
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
I.v.m. uw opmerkingen.

Escobar
5 mei 2023

Inleiding

Onenigheid broeit binnen de EU en binnen de NAVO nu oude aristocratie en
zakenkringen van Frankrijk en Duitsland zich verraden voelen door
Washington, vertelde Pepe Escobar, geopolitiek analist en ervaren journalist,
aan de podcast New Rules van Radio Sputnik. "Wat de Amerikanen eigenlijk
zouden willen, is dat Oost-Europa de NAVO leidt en zelfs de EU, wat nog
vergezochter is", zei Pepe Escobar.

“En de nieuwe supermacht zou Polen zijn. Dit is wat ze denken en dit is waar
ze eigenlijk naar toe werken. De Fransen en de Duitsers, en ik generaliseer
niet, laten we zeggen, [de] patriottische factie in het bijzonder van het
Franse bedrijfsleven, en een paar diplomaten zeggen: 'Nee, we moeten terug
naar onze moderne De Gaulle-roots. We zouden onafhankelijk moeten zijn.
We zouden onze eigen 'force de frappe' moeten hebben, zoals ze zeggen,
onze eigen slagkracht. En eigenlijk zouden we de NAVO moeten verlaten',
vervolgde de geopolitieke analist. Er is een conflict tussen Duitse politici en
zakenmensen in het licht van de terroristische aanslag op de Nord Stream-
pijpleidingen, vertelt Pepe Escobar aan Sputnik's New Rules. Terwijl de
regering-Biden doorgaat met de gelijktijdige confrontatie met Rusland en
China, lopen de Europese bondgenoten van Washington het risico niet alleen
goedkope energieproducten te verliezen, maar ook een vooraanstaande
handelspartner.


I. Hoe de Amerikaanse strategie averechts werkt op Frankrijk, het VK
en Duitsland


Na zijn gesprekken met voorzitter Xi Jinping vertelde de Franse president
Emmanuel Macron op 9 april aan Politico dat Europa zijn afhankelijkheid van
de VS moet verminderen en moet voorkomen dat het wordt meegesleurd in
een confrontatie tussen China en de VS over Taiwan. Hij waarschuwde dat
Europa "verstrikt zou kunnen raken in crises die niet de onze zijn, waardoor
het zijn strategische autonomie niet kan opbouwen". "Toen Macron zei dat we
een derde onafhankelijke grootmacht moesten worden, bedoelde hij niet
Europa, maar eigenlijk Frankrijk", merkte Escobar op. “En zoals je weet, de
Fransen, hebben nog steeds het idee van zichzelf als een eeuwige westerse
macht (...) Ze dromen nog steeds van Napoleon, zelfs niet verwijzend naar
de nederlagen van Napoleon, zoals bijvoorbeeld in Rusland, maar Napoleon
op zijn top. Dus het is een erg gecompliceerde, het is een omgeving met
gemengde gevoelens. En de soevereiniteitskwestie is essentieel. In Frankrijk
hebben ze nog steeds een idee van soevereiniteit in hun hoofd dat voortkomt
uit de Verlichting.” Op 11 april hield Macron zijn keynote speech in Den Haag,
Nederland, waarbij hij de nadruk legde op de noodzaak van Europa om zijn
eigen economie en veiligheid te bevorderen te midden van de aanhoudende
crisis. Opmerkelijk genoeg, terwijl Macron zijn visie op de strategische
autonomie van Europa uiteenzette, vloog de Poolse premier, Mateusz
Morawiecki, naar Washington om de economische en defensiebanden met de
VS te versterken – degene die “onze veiligheid in Europa garandeert”,
volgens Warschau.

Hoewel Macron door Amerikaanse wetgevers werd bekritiseerd vanwege zijn
schijnbare afwijkende mening, stapte de Britse minister van Buitenlandse
Zaken James Cleverly ongeveer een week later naar voren en waarschuwde
hij dat Groot-Brittannië niet "de luiken naar beneden moest trekken" in een
interview op 19 april met de Guardian. Tijdens een toespraak in Mansion
House in de City of London, zes dagen later, drong de minister van
Buitenlandse Zaken Cleverly erop aan dat er geen significant mondiaal
probleem kan worden opgelost zonder Peking, met het argument dat "een
stabiel, welvarend en vreedzaam China goed is voor Groot-Brittannië en goed
voor de wereld."

Daarentegen zwijgen Duitse regeringsfunctionarissen grotendeels, wat niet
verwonderlijk is gezien het feit dat de natie zich "nog steeds in een
neokolonie bevindt, punt uit", aldus Escobar.

“En dit werd bewezen door het hele Nord Stream-incident', zei de ervaren
journalist. “Maar Duitse zakenmensen praten er al over. En er is een
onderstroom van heel, ik zou zeggen, heel geheim eigenlijk, want er is hier
en daar een lek. Duitse zakenlieden en delen van de oude Duitse aristocratie
discussiëren in wezen met elkaar en zeggen: 'We moeten af van deze
stoplichtregering, die helemaal gek is van deze Groenen. En we zouden weer
een soort Bismarck-pact met Rusland moeten hebben, en dan zullen we onze
bestemming als handelsmacht nummer één in Europa en een van de beste
ter wereld kunnen waarmaken'. Handel, vooral met Rusland, China en de rest
van Azië. En enorm afrekenen met de Amerikaanse dominantie. Maar dit is
voorlopig een onderstroom die zeer geheim wordt gehouden. Maar je hoort
dit de hele tijd door zeer goed verbonden Duitse zakenlieden.


II. Verraadt de Duitse regering nationale belangen?

Duitsland lijkt de grootste verliezer te zijn van de door de VS geleide anti-
Rusland en anti-China neiging, aangezien het zowel het vlaggenschip van de
EU als de status van Europese grootmacht is ontnomen. Na het begin van
de speciale militaire operatie (SMO) van Rusland verdraaide Washington de
arm van Berlijn om zich aan te sluiten bij het ingrijpende energie-embargo
van het Westen tegen Rusland.

Duitsland was sinds de jaren zeventig afhankelijk van de gaspijpleiding van
Moskou. De Duitse chemiegigant BASF noemde Russisch gas ooit 'de basis
van het concurrentievermogen van onze industrie'. Na de vernietiging van
Nord Stream-pijpleidingen – die volgens Pulitzer Prize-winnende journalist
Seymour Hersh werd uitgevoerd door Amerikaanse en Noorse agenten –
werden Duitse middelgrote ondernemingen en industriële reuzen gedwongen
te verhuizen omdat de energieprijzen piekten .

“Het probleem is wat Duitse bedrijven willen? Ze willen precies hetzelfde als
de Chinezen. Ze willen over de hele wereld zaken doen”, zegt Escobar. “Ze
waren al [een] eersteklas handelsmacht op weg om een supermacht te
worden vóór de SMO, vóór de sancties en vóór het bombardement op de
Nord Streams. En nu gaan ze terug naar 100 jaar geleden, om het in de taal
van Xi Jinping te zeggen. En de enigen die dat daadwerkelijk zien zijn Duitse
zakenlieden, uiteraard niet de politici.”

“Elke politieke partij in Duitsland snapt het gewoon niet. Ze zijn allemaal
ideologisch en ze volgen allemaal de aanbevelingen van DC. Toen [de Duitse
bondskanselier Olaf] Scholz naar Peking ging, was er een flinke Duitse
zakendelegatie bij hem. Zij dicteerden in feite de agenda. 'Kijk, je kunt
zeggen wat je wilt, maar we zijn hier gekomen om zaken te doen met de
Chinezen. Dit is wat we nodig hebben.' Weet je, het probleem is dat ze met
de Nord Stream-bombardementen geen inspraak hadden omdat ze voor een
voldongen feit stonden en ze zeiden: 'Wauw, we zijn zojuist onze goedkope
energiebron kwijtgeraakt, wat hebben we voor een vervanging?' Niets. Dus
kun je je voorstellen dat je een Duitse zakenman was die naar zijn regering
keek en zei: 'mijn regering heeft mij verraden, heeft mijn land verraden'.
Dit is verraad. Dit is een buitengewoon serieuze zaak', vervolgde de ervaren
journalist.

Ondertussen toont Berlijn stille onenigheid: Scholz heeft een Chinese
investeringsovereenkomst met betrekking tot de Hamburgse Tollerort-
haventerminal doorgedrukt, ondanks het uitgesproken ongenoegen van
Washington en de bezwaren van de Duitse Groenen en de liberale Vrije
Democratische Partij (FDP). De kanselier wil naar verluidt de deal afronden
vóór een geplande Duits-Chinese top op 20 juni in Berlijn. Volgens de
westerse pers wordt zijn poging gezien als een poging om de Duitse zakelijke
belangen te beschermen.


III. Soevereiniteit is de sleutel tot internationale dialoog

"We leven nog steeds in de naweeën van het einde van de Tweede
Wereldoorlog", merkte Escobar op. “Dat omvat alles, het defaitisme van de
Fransen, het feit dat ze in de Tweede Wereldoorlog zijn verpletterd. Aan
Duitse kant zijn er psychologische littekens die zelfs na decennia nog maar
heel moeilijk te genezen zijn, een schuldcomplex, een gigantisch
schuldcomplex. En het feit dat ze intellectueel weten, kunnen ze begrijpen
dat ze een kolonie zijn, maar ze vinden geen manier om los te komen.” Toch
is niemand geïnteresseerd in zakendoen met 'vazallen', aldus de
doorgewinterde journalist.

"Het was heel, heel interessant om te zien toen Macron met Xi Jinping ging
praten", zei Escobar. “Kortom, Xi Jinping zei tegen Macron: ik respecteer je,
als je je gedraagt als een soeverein, dan kunnen we een partnerschap van
gelijken hebben en zul je waarschijnlijk mijn favoriete partner in Europa
worden. Als je je als een kolonie gedraagt, heb ik niets aan je.” Tijdens de
Valdai Discussion Club op 27 oktober 2022 klaagde de Russische president
Vladimir Poetin specifiek over de afhankelijkheid van Europa van
"Washington Obkom". "Nou, hoe zou je met deze of gene partner kunnen
praten als deze geen beslissingen neemt en hij bij elke gelegenheid de
Washington Obkom moet bellen en vragen wat wel en niet kan?" vroeg
Poetin retorisch. "Obkom" is een Sovjetterm voor een regionaal comité van
de Communistische Partij en Poetins gebruik ervan is geenszins incidenteel:
de Russische president heeft de facto Europa's "vazalage" en gebrek aan
strategische soevereiniteit genageld.

"Daarom respecteert het Globale Zuiden Rusland, omdat Rusland zijn
soevereiniteit bevestigt", benadrukte de geopolitieke analist. “Waarom
respecteren ze China? Hetzelfde. Waarom respecteren ze Iran? Omdat Iran
zich al vier decennia verzet en ze niet uiteenvielen zoals iedereen in de
Beltway dacht. Denk eraan, echte mannen gaan (tijdens Rumsfeld en Cheney)
naar Teheran, ze zeiden dat het te gemakkelijk zou zijn. Oké, we vernietigen
Irak en de volgende gaat naar Iran. Het is niet zoals dat. Als je te maken
hebt met een echte soeverein, wat het geval is met Iran, ongeacht onze
mening of onze analyse van hun politieke systeem, afgezien van het feit dat
ze vier decennia lang weerstand konden bieden aan een supermacht, is dat
immens.”
Duitsland en Frankrijk zouden zich eens samen moeten zetten hoe van die CIA politici af te geraken. Dat lijkt me allesbehalve ver gezocht dit te veronderstellen. Zopas noch wed bekend dat 3 voorgaande Mexicaanse presidenten CIA operatieven waren (niet de huidige president die vanuit de VS bedreigd wordt met militaire acties). Duitsland is effectief een kolonie. De NATO is er effectief in de eerste plaats om Duitsland onder controle te houden. En via Duitsland heel onafhankelijkheid verlangend Europa. Een paar generaties dankbaarheid propaganda hebben veel Europeanen blind gemaakt voor de historische aberratie waarin ze zich bevinden met vreemde legers op Europese bodem en buiten Europese controle van Europese instituties. Iets gelijkaardigs kan gezegd worden van Japan trouwens.

De aanval op de landbouw in op dat gebied essentieel land Nederland (en straks ook in Vlaanderen, wacht maar) en de Big pharma Covid putch kunnen in hetzelfde licht gezien worden, als aanvallen op Europa vanuit het buitenland.

Laatst gewijzigd door Bach : 6 mei 2023 om 08:29.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2023, 08:59   #40670
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.408
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Duitsland en Frankrijk zouden zich eens samen moeten zetten hoe van die CIA politici af te geraken. Dat lijkt me allesbehalve ver gezocht dit te veronderstellen. Zopas noch wed bekend dat 3 voorgaande Mexicaanse presidenten CIA operatieven waren (niet de huidige president die vanuit de VS bedreigd wordt met militaire acties). Duitsland is effectief een kolonie. De NATO is er effectief in de eerste plaats om Duitsland onder controle te houden. En via Duitsland heel onafhankelijkheid verlangend Europa. Een paar generaties dankbaarheid propaganda hebben veel Europeanen blind gemaakt voor de historische aberratie waarin ze zich bevinden met vreemde legers op Europese bodem en buiten Europese controle van Europese instituties. Iets gelijkaardigs kan gezegd worden van Japan trouwens.

De aanval op de landbouw in op dat gebied essentieel land Nederland (en straks ook in Vlaanderen, wacht maar) en de Big pharma Covid putch kunnen in hetzelfde licht gezien worden, als aanvallen op Europa vanuit het buitenland.

maar jongen toch waar lees je al die zwans:

een land als Mexico moet toch geen drie seconden nadenken of het drijft het best handel met VS... het zit aan zijn achterdeur, je zou goed gek moeten zijn om uw grenzen af te sluiten voor de VS en te denken dat uw volledige welstand kan komen van andere landen dan de VS als dat land met 5000km aan uw land grenst... en de andere partij die zit te stoken daar gewoon 20.000km verder ligt.

Mexico is gewoon de ideale 'goedkope arbeid en andere goederen leverancier voor VS'

net zoals Oost EU voor EU de ideale goedkope arbeid, goedkope grond, goedkope landbouw, goedkope fabrieken, goedkope grondstoffen leverancier is voor EU...

Dus wie nu een verhaaltje verzint dat een president sympathien voelt voor zijn buurman, heeft toch een totaal gebrek aan economisch inzicht als hij beweert dat dit land alleen maar sympathien voelt voor de VS omdat paranoia conspiracy James Bondachtige koude oorlog theorie zijn manneke benoemt is door de VS...

De VS moet daar gewoon NIETS voor doen, iemand die nuchter naar de cijfers kijkt weet dat vanzelf.. dat hij vooral moet kijken naar de VS om zijn economie te boosten

Economie mijn vriend, is het gedrag van mensen. EN mensen kijken om hun kwaliteit van leven op te drijven door goederen en diensten te produceren dt een andere koopt voor een hogere prijs dan wat het u kost. Het kan u niet schelen dat een amerikaan 20euro voor een tshirt betaalt zolang jij maar 20 Tshirts per uur kan maken voor 3euro het stuk, en jij daardoor 30euro per uur verdient, is dat het enige dat telt... Idemdito kan het u niet schelen als Rusland beweert dat jij het gat likt van die amerikaan, want die Rus geeft geen 3 euro voor uw tshirt, want de transportkost naar Rus is zodanig duur dat de rus liever Tshirts koopt in china aan 2euro het stuk.. Het gaat hier dus eenvoudig weg over lokatie en transportkost en snelheid van leveren en flexibiliteit van leveren en kwaliteit en supplychain etc...


Wie dus dat verhaaltje vertelt dat een volledig land het gat likt van de VS omdat de president een mannetje is benoemd door de CIA ziet ze dus duidelijk ergens vliegen zijn theorien, maar heeft dus gewoon de pravda ingeslikt en begrijpt dus geen bal van economie

Laatst gewijzigd door brother paul : 6 mei 2023 om 09:04.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2023, 09:05   #40671
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.744
Standaard

Estos son los 4 ex presidentes de México que fueron empleados de la CIA

"Es bien sabido que al menos 3 ex presidentes de México fueron colaboradores de la Agencia Central de Inteligencia (CIA, por sus siglas en inglés): Luis Echeverr?*a, Gustavo D?*az Ordaz y Adolfo López Mateos; a los que se les suma un cuarto exmandatario, de acuerdo con una investigación del periodista Jefferson Morley."

Laatst gewijzigd door Bach : 6 mei 2023 om 09:07.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2023, 09:14   #40672
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.408
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Estos son los 4 ex presidentes de México que fueron empleados de la CIA

"Es bien sabido que al menos 3 ex presidentes de México fueron colaboradores de la Agencia Central de Inteligencia (CIA, por sus siglas en inglés): Luis Echeverr?*a, Gustavo D?*az Ordaz y Adolfo López Mateos; a los que se les suma un cuarto exmandatario, de acuerdo con una investigación del periodista Jefferson Morley."
maar dat heeft echt geen belang, of een president via een 'link met de CIA gesteund' wordt Idd, dat is mogelijk, maar dat is echt niet relevant, die boer die daar zit te ploeteren op zijn land kan dat geen reet schelen. Het enige dat je wilt is zorgen dat hij geen honger heeft, zijn huis kan afbetalen, zijn kinderen kan opvoeden, zijn TV kan kijken savonds, goed kan slapen, gelukkig leven met zijn vrouw etc....

Denk je nu serieus of de CIA nu helpt eenpresidentskandidaat te sturen via geheime fondsen of dat nu één millimeter meer geluk kan geven aan de mexicaan ? Die mexicaan weet juist al hij een president kiest die belooft dt hij meer gaat verdienen door bvb de grenzen met VS open te trekken voor export, dat hij idd voor die kandidaat best kan stemmen


Als de CIA daar mogelijks wat stuurt is het eenvoudige doel voornamelijk in de strijd tegen de lucratieve drugshandel, voorkomen dat daar een president komt die van drugs zijn corebusiness maakt.
tweede werk van de CIA kan nniet anders dan gewoon aftasten of kandidaten idd sympathien of vijandigheid voelen voor de VS, en op basis van die conclusies idd mogelijks campagnes financieren van de voor hen meest geschikte kandidaat. Idd dat is een soort beinvloeding, maar dat komt toevallig VS en Mexico samen beter uit.. Het doel is niet dat je samen armer wordt, maar samen rijker

Laatst gewijzigd door brother paul : 6 mei 2023 om 09:18.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2023, 11:39   #40673
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 77.896
Standaard

Beelden van Bakhmut, waar de Orc's fosforbommen op de stad hebben gesmeten, wat een oorlogsmisdaad is.
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/05/6/7400952/

Zo wanhopig op zoek om toch maar IETS van 'goed nieuws' te hebben om op 9 mei over te kunnen opscheppen...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2023, 12:24   #40674
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 77.896
Standaard

Beter blode Jan dan dode Jan zegt Prigozhin, en hij bolt het af in Bakhmut. Dat zit hij nu te roeptoeteren omdat er nog altijd niks te vertellen is op de echte sleuteldatum : 9 mei. De laatste frats die hij uithaalt is dat zijn Wagners nu in Bakhmut gaan vervangen worden door Kadyrovites.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2023, 12:43   #40675
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.744
Standaard

Sonja van den Ende rapporteert vandaag:

"Oh no not another one..
Car of Russian political activist and writer Zakhar Prilepin hit by blast – media
The man survived but is gravely wounded, officials tell the media
Car of Russian political activist and writer Zakhar Prilepin hit by blast – media
Zakhar Prilepin.
A blast ripped through a car carrying prominent Russian author and political activist Zakhar Prilepin near the city of Nizhny Novgorod, several Russian media outlets reported on Saturday. Prilepin reportedly survived but his driver was killed."

Geeft de indruk dat men het gemunt heeft op de Russische intellectuele elite.

Laatst gewijzigd door Bach : 6 mei 2023 om 12:44.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2023, 12:49   #40676
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
maar dat heeft echt geen belang, of een president via een 'link met de CIA gesteund' wordt Idd, dat is mogelijk, maar dat is echt niet relevant, die boer die daar zit te ploeteren op zijn land kan dat geen reet schelen. Het enige dat je wilt is zorgen dat hij geen honger heeft, zijn huis kan afbetalen, zijn kinderen kan opvoeden, zijn TV kan kijken savonds, goed kan slapen, gelukkig leven met zijn vrouw etc....

Denk je nu serieus of de CIA nu helpt eenpresidentskandidaat te sturen via geheime fondsen of dat nu één millimeter meer geluk kan geven aan de mexicaan ? Die mexicaan weet juist al hij een president kiest die belooft dt hij meer gaat verdienen door bvb de grenzen met VS open te trekken voor export, dat hij idd voor die kandidaat best kan stemmen


Als de CIA daar mogelijks wat stuurt is het eenvoudige doel voornamelijk in de strijd tegen de lucratieve drugshandel, voorkomen dat daar een president komt die van drugs zijn corebusiness maakt.
tweede werk van de CIA kan nniet anders dan gewoon aftasten of kandidaten idd sympathien of vijandigheid voelen voor de VS, en op basis van die conclusies idd mogelijks campagnes financieren van de voor hen meest geschikte kandidaat. Idd dat is een soort beinvloeding, maar dat komt toevallig VS en Mexico samen beter uit.. Het doel is niet dat je samen armer wordt, maar samen rijker
Sommigen zouden er precies zelfs geen probleem mee hebben moest pak Rutte een CIA assett zijn. Volgens anderen zouden degenen die zo denken landverraders dienen genoemd te worden.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2023, 15:24   #40677
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Sommigen zouden er precies zelfs geen probleem mee hebben moest pak Rutte een CIA assett zijn. Volgens anderen zouden degenen die zo denken landverraders dienen genoemd te worden.
Trouwens, in het geval van Mexico gaat het om de controle van de grondstoffen, die López Obrador in eigen handen wil houden. Onder andere de productie van Lithium. Dát wordt hem niet in dank afgenomen door de buur in het noorden.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2023, 16:14   #40678
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
hij kan kritiek geven omdat hij gewoon ook een leger achter hem staan heeft, t'is iets anders dan een oligarch die door het raam valt omdat hij geen leger rond hem staan heeft
Zijn leger zou niets voorstellen zonder steun van het Kremlin dat weet iedereen. Hij krijgt oefengronden ter beschikking, krijgt wapens en munitie, hij mag rekruteren (onder andere in de gevangenissen) en krijgt zonder twijfel ook financiële steun.

Zelfs de westerse pers gaf al toe dat er niet noodzakelijk een oorzakelijk verband is, ook in het Westen plegen mensen zelfmoord of verongelukken ze. Dan doemen er ook allerlei complot theorieën op zoals rond Epstein of princes Diana.
Er wonen 140 miljoen mensen in Rusland, en er zijn duizenden miljonairs en miljardairs.
Er zijn ook moorden gepleegd in Rusland, onder meer op Politkovskaya en Nemtsov. Die waren wel politiek geïnspireerd natuurlijk, in beide gevallen werden de moordenaars opgepakt en veroordeeld. De opdrachtgevers ook, al is het mogelijk (vermits de opdrachtgevers Tsjetsjenen waren) dat Kadyrov er achter zat. De zoon van Nemtsov komt nu op voor Verenigd Rusland, de partij van Poetin.
De enige moord die duidelijk vanuit het Kremlin bevolen werd is die op Litvinenko. Een hooggeplaatste van de geheime dienst die overloopt, daar lachen de Russen niet mee (net zomin als de Amerikanen, de Israeli, etc. denk je dat de Mossad en de CIA nooit geen moordaanslagen plannen? ) Skripal was duidelijk een broodje aap verhaal verzonnen door de Britse geheime dienst(een derderangs spion die al jaren geleden door de Russen geruild werd), net als de zogezegde moordaanslag op Navalny. Hij zit in de gevangenis, en blijft zelfs vanuit de gevangenis bijna dagelijks kritiek twitteren op Poetin. Toch leeft hij nog.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2023, 16:47   #40679
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Wat het onderwerp van de vluchtelingen betreft.

1991: 51,6 miljoen inwoners
2023: bij benadering 20 miljoen inwoners

De verwachting voor 2030 is 15 miljoen inwoners.

(fig.)
Zegt inderdaad genoeg wat de gouden tijd van Oekraïne was, namelijk de Sovjet-periode.
Ervoor bestond het land (ook het deel dat bij Polen was) uit grotendeels ongeletterde lijfeigenen, dat kun je trouwens genoeg lezen in de literatuur van de grondlegger van de Oekraïense taal, Taras Tsjevchenko. (die behalve in Oekraïne, ook in Rusland en tal van andere ex-Sovjet landen standbeelden heeft) De steden, die toen nog weinig voorstelden, werden bewoond door Russen en Joden (in het Oosten en Zuiden), Roemenen en Joden, (Zuid-Westen) en Polen en Joden (in het Noord-Westen).
De Donbas bestond uit grotendeels Belgische en Britse mijnen, die koloniaal opgevat waren, kun je lezen in de studie van Anne Morelli. Met begin 20ste eeuw een kleine Belgische cité waar de Belgische en Britse ingenieurs woonden, omringd door hutten waar de Oekraïense, Russische, Tataarse, etc. werknemers woonden. Volgens de Belgische bronnen waren ze ongeletterd, gekleed in lompen, en woonden ze in houten hutten, er was bijna geen sociaal contact tussen de "Russen" en de Belgen. Ze verdienden ongeveer 10 keer minder dan de Belgen, en kwamen vanuit heel Oekraïne en Zuid-West-Rusland, sommige zelfs uit Kazachstan. Steden waren er amper, behalve Debaltsevo en Donetsk (dat toen anders noemde) waar maximaal 20000 mensen woonden. Voor de rest bestond de Donbas uit wildernis en onbewoonde steppen, waar nomadische groepen in rondzwierven. De Belgen vonden die wijdsheid onvoorstelbaar, en tijdens hun vrije tijd gingen ze jagen op de toen abundante fauna, met onder andere heel veel wolven, beren, etc.
Vanaf 1905 werd Rusland onstabiel, en de revolutionairen keerden zich tegen de westerlingen, "die hier enkel zijn om ons uit te buiten". Regelmatig werden de Belgische cité's geplunderd, en het leger slaagde er niet meer in om de Belgen te beschermen, toen zijn de meeste gevlucht. De overgeblevenen gingen weg toen de mijnen definitief onteigend werden door de bolsjevieken.

Dit is amper 100 jaar geleden.

[IMG]https://gdb.rferl.org/c88c22bd-8d58-4602-b0fe-ad7106c406c2_w1071_r0_s_d3.jpg[IMG]



Hongersnood in Oost-Oekraïne en Zuid-West-Rusland, 1920





Galicië is de oude naam voor wat nu West-Oekraïne is.


Poverty in Austrian Galicia was extreme, particularly in the late 19th and early 20th century. Reasons included the little interest in reforms on the part of major landowners and the Austrian government; population growth resulting in small peasant plots; inadequate education; primitive agricultural techniques; a vicious circle of chronic malnutrition; famines; and disease, reducing productivity.

Poverty in the province was so widespread that the expression "Galician misery" (n?dza galicyjska) or "Galician poverty" (bieda galicyjska) became proverbial,[1] and Poles often mockingly distorted the name of the province of Galicia and Lodomeria to "Golicja i G?odomeria", incorporating plays on the Polish words, respectively, for "naked" and "hungry" ("Nakedia and Hungrymeria").

Education lagged behind, with only 15% or so of the peasants attending any kind of school, meaning that few peasants had the skills to pursue other careers.[6] Even if they did, no major Galician city (Kraków or Lviv) was a center of significant industry, which gave peasants little alternatives to their profession.[7] The Austrian imperial government showed absolutely no interest in schooling and subsequent reform such as industrialization, which would upset the system in which Galicia was a cheap provider of agricultural products for the Empire, and a market for inferior industrial goods, a situation profitable for both the governments and the landowners.[8][9][10] The Austrian government treated Galicia as a colony that could be treated as another country, and overtaxed it rather than invested in it.[11][8][12] In what little industry Galicia had, one of the largest local branches (about a third of the total) was alcohol brewing, further exploiting and impoverishing the peasantry.[13] Alcoholism was a major social problem.[14]

The agricultural productivity of Galician peasants was one of the lowest in Europe because of primitive agricultural techniques, many little different from those used in the Middle Ages.[15][10][16]

Norman Davies noted that Galicia was likely "the poorest province in Europe".[11] Galicia was indeed the poorest of the Austrian provinces and markedly poorer than Western Europe.
A large famine affected many Eastern European territories, including Galicia, as late as 1913.

https://en.wikipedia.org/wiki/Povert...strian_Galicia

De Sovjets slaagden er in de geletterdheid in Oekraïne (behalve West-Oekraïne) op te krikken van minder dan 6% in 2023 tot meer dan 85% in 1938. Oekraïne werd in sneltempo geïndustrialiseerd, vooral dan de Donbas. Hele steden ontstonden uit het niets, de gemiddelde levensduur steeg van 35 jaar naar 70.





In WOII hielden de nazi's vreselijk huis in Oekraïne, Belarus en West-Rusland. Naar schatting een vierde van de bevolking werd uitgemoord. Toch slaagden de Sovjets er in de steden en industrie in snel tempo terug op te bouwen. In de jaren 70 en 80 had Oekraïne een levensstandaard die hoger lag dan in veel Zuid-Europese landen zoals Portugal of Griekenland.

Laatst gewijzigd door tomm : 6 mei 2023 om 17:00.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2023, 17:12   #40680
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

On September 17, 1939 the Red Army entered Polish territory, acting on the basis of a secret clause of the Molotov–Ribbentrop Pact between the Soviet Union and Nazi Germany.
Composed of mostly ethnic Ukrainian Soviet troops under the command of Marshal Semyon Timoshenko, the Soviet forces occupied the eastern areas of Poland within 12 days, capturing the regions of Galicia and Volhynia with little Polish opposition, and occupying the principal city, Lwów, by September 22.
According to Volodymyr Kubiyovych, Soviet troops were greeted with genuine joy by the Ukrainian villagers due to the Polish government's discrimination against the Ukrainian minority in previous years.[3] Not all Ukrainians trusted the Soviet regime responsible for the Ukrainian Famine of 1932–1933.[6] In practice, the poor generally welcomed the Soviets, while the elites tended to join the opposition, despite supporting the unification of Ukraine.[7]



Due to the sensitive location of western Ukraine along the border with German-held territory, the Soviet administration made attempts, initially, to gain the loyalty and respect of the Ukrainian population. Healthcare, especially in the villages, was improved dramatically.[4] Between the two world wars, Poland had drastically reduced the number of Ukrainian-language schools.[12] Many of these were now reopened and, although Russian became a mandatory foreign-language course, the schools were taught in Ukrainian. Ukrainian was reintroduced in the University of Lviv (where the Polish government had banished it during the interwar years), which became thoroughly Ukrainized[3] and renamed after Ukrainian writer Ivan Franko. The Soviet authorities established a branch of the Ukrainian Academy of Sciences in Lviv, and some leading non-Communist Ukrainian scholars were invited to staff these institutions.[12]

https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet...a_and_Volhynia
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be