Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 december 2023, 13:19   #201
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.936
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky Bekijk bericht
BDW heeft dat letterlijk gezegd he. Als VB een voorstel doet dat de zon op komt dan stemt NVA tegen.

Belachelijke mentaliteit.

Dat is even zwart/wit denken als sommige racisten. Alsof een neger nooit iets goed kan bedenken gewoon omdat het een neger is. Vervang neger door VBer en je hebt BDW zijn visie. Totaal hypocriet is dat.
Inderdaad !
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2023, 13:27   #202
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.873
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
De Franstalige en Nederlandstalige traditionele partijen zullen hen laten weten dat er helemaal niets daarvoor te onderhandelen. Niemand wil met het VB samenwerken : wat dus betekent dat de standpunten van het VB voor de traditionele partijen goed voor de vuilnisbak zijn.
En vice versa he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2023, 13:34   #203
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 57.084
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
De Franstalige en Nederlandstalige traditionele partijen zullen hen laten weten dat er helemaal niets daarvoor te onderhandelen. Niemand wil met het VB samenwerken : wat dus betekent dat de standpunten van het VB voor de traditionele partijen goed voor de vuilnisbak zijn.
WalloBrux is failliet, die franstalige partijen kunnen beter zwijgen dat ze zweten.
__________________






Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2023, 13:39   #204
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.873
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky Bekijk bericht
Dat klopt waarschijnlijk. Ik snap die blinde haat van BDW niet. Tijd voor iemand anders aan het roer...
Daar is inderdaad iets eigenaardigs mee.

Ik kon het als "koekoeks" strategie aanvankelijk wel begrijpen. Je had daar een ganse vijver VB stemmen, een electorale schat, die voor elke politicus met ambities voor watertanden en jaloersheid zorgt. "Hoe kunnen die nozems nu zoveel kiezers hebben ? Ik kan dat dan toch ook ?".

Het gouden geschenk van het cordon maakte dat BDW een "gat in de markt" zag: een vers Ersatz VB zonder cordon, dat zou al die kiezers aantrekken he, en hij als slimste mens zou dat eens op 1 2 3 klaarspelen zie.

Het idee van BDW om een vers Ersatz VB buiten het cordon op te richten, en "dus" gans de electorale visvijver van het VB gratis ende voor niet binnen te doen was volgens mij de koekoeksstrategie van in het begin.

Natuurlijk om zelf het cordon te vermijden, moest men "proper" zijn maar volgens de gedachtengang van BDW was dat maar de harde kleine nazi kern van het VB, en was het gros van de VB kiezer een misleid schaap dat gemakkelijk naar de koekoeksstal kon gebracht worden.

Uit zo een aanpak kan men afleiden dat het uiteraard noodzakelijk was om het VB uiteraard als een vuile nazi partij blijven voor te stellen: dat gaf hem cordon-vrijgeleide. En voor de rest het VB na te apen, behalve op het "nazi" vlak, niewaar.

Een groot Vlaams maar niet-nazi bakkes opzetten, dat zou nu eens de elektorale visvijver van het VB leeggieten in die van de N-VA, op een klein kliekske echte nazi's na he, "die ze mogen hebben".

Zo geschiedde. En toen wist BDW niet wat te doen met dat kiesgerief. Want nu stond hij voor hetzelfde probleem als het VB: Vlaamsigheid no passaran in Belgie. Noch met zijn "Vlaamse" medepartijen, en zeker niet met le bruit des bottes Franstalige partijen.

Stond em daar met zijn monsterscore, waar hij niks mee kon doen.

Goed, het Vlaamse dan maar in de frigo, en toch meedoen !

Bleek toen, geconfronteerd met het tweede aspect van de VB kiezer: de makak. Dat was nu even paniek zeg, pro of contra makak buiten het cordon ?

Marrakesh ja, Marrakesh nee ? Wat zal het zijn ?

Effe stoer doen met Marrakesh, en dan weer zich willen distantieren van het VB en de Paljas.

Het gaat moeilijk worden om de VB visvijver te behouden: want noch op Vlaams vlak, noch op makakkenvlak wordt er iets gerealiseerd.

Dus ja, het koekoeksplan om de lekkere electorale visvijver van het VB "buiten het cordon" eens binnen te doen is ooit gelukt. Maar nadien werd daar niks mee gedaan. En de VB kiezer koos terug eieren voor zijn geld, de koekoek herkend te hebben.

De aanvankelijk "strategisch noodzakelijke" afkeer van het VB om buiten het cordon kunnen te blijven is ondertussen omgeslagen in pure afgunst en jaloersheid he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2023, 13:43   #205
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.936
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Daar is inderdaad iets eigenaardigs mee.

Ik kon het als "koekoeks" strategie aanvankelijk wel begrijpen. Je had daar een ganse vijver VB stemmen, een electorale schat, die voor elke politicus met ambities voor watertanden en jaloersheid zorgt. "Hoe kunnen die nozems nu zoveel kiezers hebben ? Ik kan dat dan toch ook ?".

Het gouden geschenk van het cordon maakte dat BDW een "gat in de markt" zag: een vers Ersatz VB zonder cordon, dat zou al die kiezers aantrekken he, en hij als slimste mens zou dat eens op 1 2 3 klaarspelen zie.

Het idee van BDW om een vers Ersatz VB buiten het cordon op te richten, en "dus" gans de electorale visvijver van het VB gratis ende voor niet binnen te doen was volgens mij de koekoeksstrategie van in het begin.

Natuurlijk om zelf het cordon te vermijden, moest men "proper" zijn maar volgens de gedachtengang van BDW was dat maar de harde kleine nazi kern van het VB, en was het gros van de VB kiezer een misleid schaap dat gemakkelijk naar de koekoeksstal kon gebracht worden.

Uit zo een aanpak kan men afleiden dat het uiteraard noodzakelijk was om het VB uiteraard als een vuile nazi partij blijven voor te stellen: dat gaf hem cordon-vrijgeleide. En voor de rest het VB na te apen, behalve op het "nazi" vlak, niewaar.

Een groot Vlaams maar niet-nazi bakkes opzetten, dat zou nu eens de elektorale visvijver van het VB leeggieten in die van de N-VA, op een klein kliekske echte nazi's na he, "die ze mogen hebben".

Zo geschiedde. En toen wist BDW niet wat te doen met dat kiesgerief. Want nu stond hij voor hetzelfde probleem als het VB: Vlaamsigheid no passaran in Belgie. Noch met zijn "Vlaamse" medepartijen, en zeker niet met le bruit des bottes Franstalige partijen.

Stond em daar met zijn monsterscore, waar hij niks mee kon doen.

Goed, het Vlaamse dan maar in de frigo, en toch meedoen !

Bleek toen, geconfronteerd met het tweede aspect van de VB kiezer: de makak. Dat was nu even paniek zeg, pro of contra makak buiten het cordon ?

Marrakesh ja, Marrakesh nee ? Wat zal het zijn ?

Effe stoer doen met Marrakesh, en dan weer zich willen distantieren van het VB en de Paljas.

Het gaat moeilijk worden om de VB visvijver te behouden: want noch op Vlaams vlak, noch op makakkenvlak wordt er iets gerealiseerd.

Dus ja, het koekoeksplan om de lekkere electorale visvijver van het VB "buiten het cordon" eens binnen te doen is ooit gelukt. Maar nadien werd daar niks mee gedaan. En de VB kiezer koos terug eieren voor zijn geld, de koekoek herkend te hebben.

De aanvankelijk "strategisch noodzakelijke" afkeer van het VB om buiten het cordon kunnen te blijven is ondertussen omgeslagen in pure afgunst en jaloersheid he.
De nagel op de kop !
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2023, 14:37   #206
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky Bekijk bericht
BDW heeft dat letterlijk gezegd he. Als VB een voorstel doet dat de zon op komt dan stemt NVA tegen.

Belachelijke mentaliteit.

Dat is even zwart/wit denken als sommige racisten. Alsof een neger nooit iets goed kan bedenken gewoon omdat het een neger is. Vervang neger door VBer en je hebt BDW zijn visie. Totaal hypocriet is dat.
Het moet zijn dat zijn kiezers dat massaal goedkeuren, want in de peilingen blijft N-VA een partij van 20% en meer.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2023, 14:46   #207
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.873
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Het moet zijn dat zijn kiezers dat massaal goedkeuren, want in de peilingen blijft N-VA een partij van 20% en meer.
De typische interpretatie fout van kiesresultaten: cherrypicken waarom kiezers uit hun complexe overwegingen van vele factoren, exact punt A of punt B hebben "goedgekeurd" he. Terwijl dat punt A of B misschien eerder afgekeurd wordt, maar op een of andere manier gecompenseerd door punten C of D.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2023, 15:07   #208
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Het moet zijn dat zijn kiezers dat massaal goedkeuren, want in de peilingen blijft N-VA een partij van 20% en meer.
Niet zolang geleden hadden ze nog 30% plus.

Het moet zijn dat we niet dezelfde gedachtegang gebruiken, want "ze halen nog 20%" is niet echt vooruitgang als je van 30%+ komt nietwaar. Die 20% is ook niet het gevolg van de Vlaamse kiezer die massaal op de N-VA stemt. Mocht je dat nu zeggen over het VB, dan zit je dichter bij de realiteit.
__________________
Citaat:
Ta gueule!

Laatst gewijzigd door Xenophon : 13 december 2023 om 15:09.
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2023, 15:15   #209
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 5.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Het moet zijn dat zijn kiezers dat massaal goedkeuren, want in de peilingen blijft N-VA een partij van 20% en meer.
Goh, dat komt vooral omdat CD&V en VLD leeglopen en hij daar wat van mee pikt. Enige reden dat hij stand houdt. Ik denk dat er veel NVA kiezers naar het VB zijn gegaan.
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2023, 15:16   #210
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 5.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
De typische interpretatie fout van kiesresultaten: cherrypicken waarom kiezers uit hun complexe overwegingen van vele factoren, exact punt A of punt B hebben "goedgekeurd" he. Terwijl dat punt A of B misschien eerder afgekeurd wordt, maar op een of andere manier gecompenseerd door punten C of D.
Ook dat, die score bewijst juist niks. Enkel dat zijn programma in het algemeen nog gesmaakt wordt.
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2023, 15:22   #211
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.873
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky Bekijk bericht
Ook dat, die score bewijst juist niks. Enkel dat zijn programma in het algemeen nog gesmaakt wordt.
Inderdaad, waarschijnlijk zijn er rationele kiezers zoals jij die ondertussen begrepen hebben dat noch via N-VA, noch via VB er snel een "proper" onafhankelijk Vlaanderen gaat komen, en dat als men dan toch moet schipperen, het misschien beter is om de noodzakelijke Belgische federale boot dan maar proberen drijvende te houden want anders deelt men toch in de brokken. Daar is N-VA waarschijnlijk de enige Vlaamse partij die iets kan toe bijdragen. Het VB gaat nog voorlopig uitgesloten blijven en zal trouwens nooit de Belgische boot willen helpen doen drijven, en alle anderen zijn Franstalige loketten die meegezogen zullen worden in de grote braspartijen van hun meesters over de taalgrens.

Enkel MR zit een beetje tussen de twee, maar is ondertussen in een zodanig hopeloze situatie, verscheurd tussen het eigen Waalse verzopen rampgebied nog wat van Vlaams manna voorzien, en wat liberale huishoudwaarden proberen in te voeren.

Dus ja, de enigen die eventueel een beetje langer de Belgische boot drijvende kunnen houden met "goed bestuur" (alles is relatief) zijn N-VA en MR. O-VLD als linkse sjoemelbarak zal wel gehoorzamen aan MR.

Laatst gewijzigd door patrickve : 13 december 2023 om 15:23.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2023, 15:34   #212
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 5.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Inderdaad, waarschijnlijk zijn er rationele kiezers zoals jij die ondertussen begrepen hebben dat noch via N-VA, noch via VB er snel een "proper" onafhankelijk Vlaanderen gaat komen, en dat als men dan toch moet schipperen, het misschien beter is om de noodzakelijke Belgische federale boot dan maar proberen drijvende te houden want anders deelt men toch in de brokken. Daar is N-VA waarschijnlijk de enige Vlaamse partij die iets kan toe bijdragen. Het VB gaat nog voorlopig uitgesloten blijven en zal trouwens nooit de Belgische boot willen helpen doen drijven, en alle anderen zijn Franstalige loketten die meegezogen zullen worden in de grote braspartijen van hun meesters over de taalgrens.

Enkel MR zit een beetje tussen de twee, maar is ondertussen in een zodanig hopeloze situatie, verscheurd tussen het eigen Waalse verzopen rampgebied nog wat van Vlaams manna voorzien, en wat liberale huishoudwaarden proberen in te voeren.

Dus ja, de enigen die eventueel een beetje langer de Belgische boot drijvende kunnen houden met "goed bestuur" (alles is relatief) zijn N-VA en MR. O-VLD als linkse sjoemelbarak zal wel gehoorzamen aan MR.
En toch ga ik er niet voor stemmen. Dat was voldoende voor mij, maar nu niet meer.
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2023, 17:38   #213
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 33.211
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Ik heb altijd de indruk dat er bij uw uitleg iets aan ontbreekt.

Ah, de kiezer. Het is de kiezer die ontbreekt in uw uitleg. Nu, ik begrijp wel dat je daar stil over zwijgt, tenslotte zorgt die kiezer dat er spoedig wat van uw traditionele partijen onder de kiesdrempel zakken.
Zeg eerder dat de traditionele partijen geen rekening houden met wat de N-VA en VB kiezers willen.
Everytime is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2023, 17:56   #214
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 33.211
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
WalloBrux is failliet, die franstalige partijen kunnen beter zwijgen dat ze zweten.
Zwijgen? En wat nog? Er is niets te onderhandelen!
Everytime is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2023, 19:03   #215
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky Bekijk bericht
En toch ga ik er niet voor stemmen. Dat was voldoende voor mij, maar nu niet meer.
That's the spirit : voluit voor het Blok gaan ! Daarna lekker zitten kniezen in een hoekje, boos dat het weer 5 jaar extra cordon is, en veel calimero tranen omdat al de anderen spuwen op het Blok.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2023, 20:23   #216
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.873
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
That's the spirit : voluit voor het Blok gaan ! Daarna lekker zitten kniezen in een hoekje, boos dat het weer 5 jaar extra cordon is, en veel calimero tranen omdat al de anderen spuwen op het Blok.
Helemaal niet he, genieten van hoe het allemaal in het honderd loopt, natuurlijk.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2023, 20:32   #217
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Zeg eerder dat de traditionele partijen geen rekening houden met wat de N-VA en VB kiezers willen.
Inderdaad, ze gedragen zich zo uitgesproken anti-Vlaams dat ze hun eigen kiezers wegjagen.

In die mate dat er nu reeds voorspeld wordt dat OVLD hier en daar in 24 al onder de kiesdrempel duikt. Groen zal volgen, waarschijnlijk ook in 24, tegen dan is voldoende duidelijk dat men voluit de kernenergiekaart trekt, de groene kiezers zullen dankbaar zijn.
Dan staat CD&V boven aan de lijst.

Geloof me nu wanneer dat ik u zeg, je gaat niet blijven lachen.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2023, 18:15   #218
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.367
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Helemaal niet he, genieten van hoe het allemaal in het honderd loopt, natuurlijk.
Dat gebeurt op 9 juni. Ik zit me nu al te verkneukelen.

Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2023, 20:29   #219
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Dat gebeurt op 9 juni. Ik zit me nu al te verkneukelen.

In wat zit je je juist te verkneukelen ?
-dat de neo-fascisten als de peilingen juist zijn wellicht winst gaan boeken ?
So what ?
Dat wil toch alleen zeggen dat de grenspalen van het cordon een beetje verder moeten worden gezet ? Dat recept kennen we toch al foutloos sinds 1992 ?
-dat de kans groot is dat posterboy Tom zijn partij wat doet groeien is jammer genoeg een conjunctureel gegeven. Hebben we ook gezien na de eerste zwarte zondag toch ?

En de dag dat ze terug beginnen te krimpen, verzetten we de doelpalen opnieuw. Opgelost toch ?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2023, 20:58   #220
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 45.557
Standaard

Dreigt zware nederlaag voor Bart De Wever?

Naar alle waarschijnlijkheid komt dat door dat hij wil gaan samenhokken met éne zekere Magnette.

Velen onder ons hebben daar geen boodschap aan.
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

Laatst gewijzigd door Universalia : 14 december 2023 om 21:00.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be