Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Allemaal Godwin argumenten hoor

Ik ken geen enkele idioot die zo voor zijn ego soldaten laat omkomen zoals Putin
Zo als een land vect voor onafhankelijke, blijft RU maar denken door zijn lompe massa dat ze UKR kunnen pakken
40000 soldaten verloren in mei
Dat is een stad mensen en samen met vrouw, papa en mama gaat dat over 120k mensen die vrok koesteren
Dus wordt een tijdsbom van 1miljoen ontevreden burgers
Hij zit aan 10miljoen regime haters


https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/06/2/7458756/

Als U de pravda gelooft of het grote sprookjesboek wel ja.
Probleem is, ik geloof ze niet.

Het hebben over standbeelden oprichten en straten vernoemen naar Nazi en Holocaust collaborateurs is geen "Godwin", anders zouden zowel Israël als Polen daar niet woest op gereageerd hebben.

Elke gesneuvelde soldaat is er een teveel, daarom ook is Poetin (en ikzelf) voorstander van vredesbesprekingen en een staakt-het-vuren, zelfs als dat wil zeggen dat Rusland belangrijke etnisch Russische steden niet zal kunnen redden van het regime dat een culturele genocide wil plegen tegen hen.

Katholiek dorp vlak bij de grens met Polen, vorige week. Het zijn uit zulke dorpen dat het gros van de Oekraïense gesneuvelden komen. Die uit Oost-Oekraïne willen over het algemeen niet vechten aan het front, en de stedelijke Oekraïners ook liever niet, het zijn deze die massaal het land verlaten hebben en douaniers of rekruteerders omgekocht.

https://www.youtube.com/watch?v=A3tV57o3ptU


Nog een vorige week:
https://www.youtube.com/watch?v=03UTnJ40DRA

Volgens de Oekraïense openbaar aanklager enkele maanden geleden sneuvelden er al 500000 Oekraïners, logisch ook dat er veel meer doden vallen aan de zijde van Kiev als je weet dat de Russen overwicht in de lucht hebben en meer artillerie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Die landen zijn doorheen de geschiedenis wisselend onafhankelijk geweest, of onder de invloed gestaan van Polen, Zweden of Rusland.

Uiteraard is het fout om nazi's te verheerlijken. Maar het is geen argument om te stellen dat ze historisch bij Rusland horen.

Ik heb nooit gezegd dat de Baltische historisch bij Rusland horen, (het grootste deel van) Oekraïne wel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die uit Oost-Oekraïne willen over het algemeen niet vechten aan het front, en de stedelijke Oekraïners ook liever niet, het zijn deze die massaal het land verlaten hebben en douaniers of rekruteerders omgekocht.

Weer zo'n bewering zonder enige grond. Het door de Russische propaganda verguisde Azov bestond en bestaat nog steeds uit een meerderheid van Russischtalige Oekraïne. De voertaal is binnen Azov ook nog steeds het Russisch.

Daarnaast zegt een filmpje van het oppakken van een deserteur heel weinig. In ieder land zijn er nu eenmaal mensen die willen verzaken aan hun militieplicht. Ook in België was dat geval in 1940, net als in 1914.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als U de pravda gelooft of het grote sprookjesboek wel ja.
Probleem is, ik geloof ze niet.

Als het niet "in uw kraam past", gelooft u het inderdaad niet. Net zoals u nog steeds niet erkend hebt wat er in de Baltische regio aan Sovjetrepressie en -terreur is gebeurd, en de grote oorzaak vormt voor de collaboratie van een deel van de Balten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Volgens de Oekraïense openbaar aanklager enkele maanden geleden sneuvelden er al 500000 Oekraïners, logisch ook dat er veel meer doden vallen aan de zijde van Kiev als je weet dat de Russen overwicht in de lucht hebben en meer artillerie.

Mogen we eens een bron voor wat u hier schrijft? Uw bewering gaat toch om 500.000 Oekraïense soldaten, nietwaar?

[tomm]

Jan van den Berghe

Daar zijn we met de volgende debatfiche uit Moskou. Leopold II mag dan nog wel op zijn voetstuk staan, er worden alleszins geen plechtigheden rond die monumenten gehouden.

Die plechtigheden in Rusland worden niet door de staat georganiseerd, maar door de oppositiepartij de Communistische Partij. Poetin heeft zulke plechtigheden zelfs al formeel veroordeeld.

Dit is de opinie van Poetin over Stalin:



Putin calls for balanced assessment of Stalin
By Reuters
December 3, 20095:25 PM GMT+1Updated 14 years ago


* Putin lauds Stalin's industrialisation projects

* Praises his role in defeating Nazism

* Says achievements came at unacceptably high price

https://www.reuters.com/article/idUSGEE5B21J6/

Een correcte analyse.

Daarnaast is er in het Westen veel meer bewustzijn rond dergelijke figuren, dan in Rusland. U bent immers weer halve waarheden aan het rondstrooien, want u verzwijgt natuurlijk weer een deel van de werkelijkheid zoals ze zich aandient in Rusland.

Rond Leopold 2 een beetje, maar hij staat dus nog steeds op z'n voetstuk.
Over figuren als Churchill worden nog steeds hagiografieën geschreven, onder meer door Boris Johnson. https://en.wikipedia.org/wiki/The_Churchill_Factor
Het is vooral in de gebieden waar hij miljoenen mensen heeft laten sterven zoals Indië dat er bewustzijn is over de misdaden van deze man, niet echt in het Westen, behalve bij een kleine linkse minderheid.

Daarom ook gaat u volledig stilzwijgend voorbij aan het feit dat er weer beelden van Stalin opduiken.

Bij mijn weten enkel in Noord-Ossetië. Deze republieken hebben grote autonomie, en doen wat ze willen. En in Volgograd, wegens de symboliek die die stad uitstraalt, maar zelfs in Brussel heb je nog een Stalingrad laan. Ik ken niet veel andere voorbeelden van standbeelden opgericht voor Stalin door de staat.

In het Westen daarentegen worden er geen nieuwe beelden opgericht voor figuren die we nu door historische kennis en voortschrijdend inzicht nu in een ander perspectief zien.

Maar bestaande standbeelden worden intact gelaten. Stel je eens voor hoe een Congolees zich moet voelen die in de Leopold 2 laan woont?

Russen grijpen echter weer naar voorbeelden uit het verleden.

In het Westen ook, Churchill bvb.

Dictatoriale voorbeelden. Niet echt verwonderlijk, want de democratie is er in Rusland alleen maar op achteruit gegaan. De gang naar autocratisch denken spookt nu nog meer dan ooit weer door de Russische samenleving.

De Russen hebben hun eigen geschiedenis en cultuur, en zijn niet verplicht om het Westerse model over te nemen. En dat geldt net zo voor China, Afrika, de rest van Azië, etc.

Een ander voorbeeldje, duidelijk getuigend dat ook de hogere regionen ermee gemoeid, zijn in de nieuwe kathedraal van de Russische strijdkrachten.

En dan?

Overigens een spuuglelijk gebouw dat door een aantal orthodoxe geestelijken werd bekritiseerd (die natuurlijk nadien de weerslag ondervonden voor hun kritisch denken, want in Rusland wordt ook de orthodoxe Kerk ingeschakeld in het staatsdiscours en het imperialistisch denken van Poetin)

Russen zijn, net als Aziaten meer aan kitsch dan in het Westen, ieder z'n smaak.

. Een kerkgebouw is er normaal om zich te concentreren op de boodschap van het christendom, maar dit is een beetje anders in die kathedraal. Het lijkt eerder een bouwwerk om de Sovjetleger te verheerlijken. En wie vinden we dan toevallig op één van de fresco's? Juist, "vadertje Stalin" staat er glorieus afgebeeld. De huidige orthodoxe Kerk is blijkbaar volledig de weg kwijtgeraakt...

Zelfs tijdens WOII zag je iconen met de afbeeltenis van Stalin. Voor de communistische machtsovername waren de Russen extreem religieus. In de jaren 20 en 30 werd de orthodoxe kerk bestreden, maar net voor WOII werd de orthodoxe kerk opnieuw omarmd.
De film Alexander Nevski van de legendarische Joodse regisseur Eisenstein, ging over een orthodoxe heilige die de Russische troepen aanvoerde in de 13de eeuw om te strijden tegen Westerse kruisvaarders (de Teutonen) in het Baltische gebied. Hij sloot een compromis met de Mongolen en kon zo de westerse troepen verslaan. De Teutonen waren Duitsers, en de Sovjets zagen Nazi-Duitsland toen terecht als het grote gevaar.(en ja ze sloten een verdrag met hem, nadat in Munchen Frankrijk en het VK met hem een verdrag hadden gesloten, ook de Sovjets kenden iets van verdeel en heers)
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Nevsky_(film)

Volledig slaafs, onderdanig aan het wereldlijk gezag in Moskou. Niet verwonderlijk dat op de mozaïeken zelfs Poetin werd afgebeeld. De oude afwijking van het caesaropapisme.

De katholieke kerk heeft ook een grote rol gespeeld in de politiek van West-Europa, vergeten soms? Nog steeds trouwens.

[tomm]

Jan van den Berghe

Alweer een debatfiche uit Moskou. Wel een heel venijnige en ronduit leugenachtige.

Dus de New York Times, Forward en de Israel Times liegen?

U hebt zich de KGB-technieken goed eigen gemaakt om waarheid en leugen te vermengen om aldus een andere indruk te geven van de historische feiten.

Dat zijn technieken waar de westerse propagandamachine constant gebruik van maakt en U ook.

"In de Baltische landen... richten ze nieuwe standbeelden op ... (van) nazi-collaborateurs die een grote rol speelden in de holocaust en andere genocides." Hiermee suggereert dat er overal in de Baltische republieken monumenten als paddestoelen uit de grond ploffen die genocidaire collaborateurs verheerlijken.

https://forward.com/news/462699/nazi...-in-lithuania/

De werkelijkheid is natuurlijk heel anders. De historische werkelijkheid om te beginnen. Als voorleerde commie weigert u natuurlijk de verschrikkelijke terreur in ogenschouw te nemen die over de drie Baltische landen raasde, toen ze wederrechtelijk en met groot geweld door Stalin werden bezet. U weet wel, het gevolg van die goede samenwerking tussen uw geliefde Sovjet-Unie en nazi-Duitsland. Beide grootmachten hadden het toen op een akkoordje gegooid, wat resulteerde in het Molotov-Ribbentroppact. Polen en de Baltische republieken werden als een taart in stukken gesneden en onder elkaar verdeeld. Fraai.

Het Westen deed niets anders in grote delen van de wereld. Zoals ik al zei Stalin's standbeelden werden verwijderd in de jaren 50.

Dan zwijg ik nog over de grote aantal mensen die standrechtelijk geëxecuteerd worden omdat ze behoorden tot de intelligentsia, tot de ambtenarij en het militair apparaat, tot de politieke wereld van de Litouwse politiek. Dat alles verzwijgt u natuurlijk. Het past niet in uw wereldbeeld van die "stoute" Balten die toch maar niet willen luisteren naar Moskou. Daarom uw pogingen tot historische demonisering. De geschiedenis laat anders zien: de mate waarin de Litouwers gecollaboreerd hebben, komt overeen met de graad wreedheden die de Sovjets daar hebben uitgevreten.

Overal in de Sovjet-Unie heeft Stalin de militaire en politieke top laten zuiveren. Maar nergens in Europa was de collaboratie met de Duitsers zo intens, dat terwijl bvb. in het naburige Belarus het grootste deel van de bevolking zich bij de partisanen had aangesloten, met groot gevaar voor eigen leven. En bovendien, vooral de Joden werden door de Balten keihard aangepakt, de hele Joodse bevolking van de Baltische landen werd uitgemoord, niet door de Duitsers maar door de eigen bevolking, waren Joodse kinderen verantwoordelijk voor wat Stalin uitspookte misschien?

Als er dan nu monumenten worden opgericht voor mensen uit die periode, dan heeft dat essentieel te maken met de rol die ze speelden in het verzet tegen de Sovjet-Unie, het meest knechtend en gruwelijk regime dat de Balten over zich kregen in de recente geschiedenis.

Zoals ik al zei van de jaren 50 tot de jaren 80 was het Sovjet-bestuur allesbehalve knechtend en gruwelijk, er is zelfs nog een mate van nostalgie naar die jaren in die landen.



Dit is geenszins een goed excuus om standbeelden op te richten voor Nazi moordenaars. (overigens om eerlijk te zijn is er in die landen ook wel discussie daaromtrent, niet iedereen is het er mee eens)

En natuurlijk hebt u ook geen goed oog voor de Litouwers, want zij speelden een grote rol in het uiteenvallen van uw geliefde Sovjet-Unie.

Het waren separatisten die weg wilden uit de Sovjet-Unie. Als zij dat mochten, waarom mogen de Oost-Oekraïners dan niet weg uit Oekraïne?

Ook Poetin heeft dezelfde gevoelens. Ook hij wordt verteerd door een diepe haat voor de Balten en af en toe komt die volle antipatie weer boven. Zoals laatst met zijn uithaal richting Letland.

Het zijn de Baltische landen die zich vanaf de onafhankelijkheid Russofoob gedroegen, en nog steeds. Bvb. wat hebben die landen zich te moeien met de interne politiek van Belarus?

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In deze draad gaat het over Russisch imperialisme. Bang dat we dat verder aan het licht brengen? Schrik voor de waarheid dat u het geweer van schouder probeert te veranderen? Hebt u er een boodschap aan als u bij de dokter zit voor een huidaandoening, dat uw arts de hele encyclopedie afratelt over allerlei andere ziektes? Ik dacht het niet.

Wat nu uw vraag zelf betreft, u en commietommie weten heel goed wat mijn standpunt is over bijvoorbeeld de imperialistische politiek van de staat Israël. In het verleden is het al zovele malen ter sprake gekomen en heb ik heel duidelijk aangegeven dat ik de Palestijnse zaak heel genegen ben. Ook andere zaken in de wereld kunnen kritisch benaderd worden, maar dit is nu eenmaal een draad over Ruslands verwoestende aanwezigheid in Oekraïne.

Ik lees uw bijdragen zeer goed voor ik een bijdrage post, en ook na het herlezen blijf ik uw standpunt erg hypocriet vinden.
Deze, en alle, draden in deze subdivisie gaan over de oorlog in Oekraïne. Maar om uw hypocrisie verder aan te tonen;
Dus Islamitisch imperialisme is wel ok? Of is dat “zelfverdediging?”

Er is maar 1 correct standpunt; het zijn ALLEMAAL maffieuze imperialisten, maar volgens u zijn er BLIJKBAAR goede en slechte.

Hypocriet dus.

[tomm]

Jan van den Berghe

]Natuurlijk bestaat er niet zoiets als een "nazi-probleem" in Oekraïne. Toch niet minder of meer dan in veel voormalige Oostblok- en Sovjetlanden.

Geeft U dan eens een voorbeeld van een ander land waar Neo-Nazi's de politie, het leger en het ministerie van Binnenlandse Zaken infiltreerden?

https://assets.pewresearch.org/wp-co...n-20110039.png

Uw gewiekst knippen en plakken in de werkelijkheid is trouwens gemakkelijk te weerleggen op dat vlak.

OK, doe maar... maar dan wel aan de hand van betrouwbare bronnen die er niet van verdacht kunnen worden pro-Oekraïens of pro-westers te zijn.

Zullen we het immers eens hebben over de grote neonazi-scene in Rusland? Het is niet ongewoon om optochten en manifestaties in de straten te zien, waarbij het hele set aan neonazi-symboliek wordt gebruikt: vlaggen met de odalrune erop, het zonnerad, de Russisch keizerlijke vlag en nog veel meer dan dit alles.

Ondertussen hebben de Russische autoriteiten dat probleem opgelost, en hebben deze Nazi-leiders allemaal lange gevangenisstraffen gekregen. Sommigen, zoals Navalny, zijn dood.
https://www.timesofisrael.com/leader...enced-to-life/

Zolang de swastika niet opduikt, vinden de autoriteiten het allemaal best ok.

Klopt niet al deze Nazi en racistische organisaties die bvb. opriepen tot geweld tegen mensen uit de Caucasus werden veroordeeld tot lange gevangenisstraffen, hun organisaties verbonden.

Net zoals ze ook een oogje dichtknijpen voor het geweld tegen politieke tegenstanders, minderheden en homoseksuelen waar deze Russische neonazi's zich in uitleven. Ik haal de conclusie uit een uitgebreid rapport en ik raad u aan het eens in zijn integraliteit te lezen:

https://cers.leeds.ac.uk/wp-content/...riet-Neely.pdf[/quote]

Zoals U zelf zei dit is het eenzijdig vermengen van realiteit met fictie met als bedoeling anti-Russische propaganda te produceren.
Zoals ik al zei de laatste 10 jaar werd keihard opgetreden tegen zulke organisaties. Een groot deel van de Russische regering is trouwens niet etnisch Russisch, en ook de rijkste Russen zijn niet etnisch Russisch, wel Joods, Tataars, Oesbeeks, Armeens, etc. Deze machtige mannen in het bijzonder voelden zich bedreigd en beledigd door die neo-nazi's, die trouwens ook het bewind van Poetin in vraag stelden.
2 jaar geleden op een bus in Moldova een uur lang gesproken met zo'n Russische neo-nazi, hij kwam net van Oekraïne waar hij meevocht met het regime en had politiek asiel gekregen in Frankrijk. Hij vindt dat Rusland geregeerd wordt door "Moslims, Joden en Aziaten uit de Kaukasus en Azië".

Deze neo-nazi zal alvast geen etnische haat meer verspreiden.

Alexei Navalny Was Ultra-Right Nationalist Who Compared Muslims to Cockroaches

https://medium.com/@matthew.puddiste...s-1864e0cda000

Deze mensen heeft het Kiev regime ingeschakeld om "Rusland te bevrijden van Poetin" met westerse wapens:

Assessments of the ideology of this group vary from far-right and white nationalist[3][6][7] to neo-Nazi.[8][9]
RVC uses the symbols of the anti-Bolshevik Russian Liberation Army, largely composed of Soviet prisoners of war in German captivity who collaborated with Nazi Germany during World War II.
Denis Yevgenyevich Kapustin (Russian: ?????? ??????????? ?????????; born 6 March 1984), commonly known as Denis Nikitin (?????? ????????) or by his nom-de-guerre White Rex (Uayt Reks, ???? ?*???), is a Russian-German neo-Nazi[1][2] activist, former football hooligan, and militant. Kapustin became a subject of a Schengen Area-wide entry ban since spring of 2019. After moving to Ukraine, he founded the Russian Volunteer Corps (RVC) in 2022 and is the group's leader.[3]
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Volunteer_Corps

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Ik lees uw bijdragen zeer goed voor ik een bijdrage post, en ook na het herlezen blijf ik uw standpunt erg hypocriet vinden.
Deze, en alle, draden in deze subdivisie gaan over de oorlog in Oekraïne. Maar om uw hypocrisie verder aan te tonen;
Dus Islamitisch imperialisme is wel ok? Of is dat “zelfverdediging?”

Er is maar 1 correct standpunt; het zijn ALLEMAAL maffieuze imperialisten, maar volgens u zijn er BLIJKBAAR goede en slechte.

Hypocriet dus.

Dan verneem ik graag waar mijn hypocrisie nu eigenlijk zit. Wat komt u immers aanzetten met "islamitisch imperialisme", terwijl ik het in verleden al zovele malen heel kritisch ben geweest over de groeiende invloed van de islam in Europa (en daar trouwens enkele dagen geleden ook over schreef)? Dus, waar slaat uw opmerking over "hypocriet dus"? Ook die "dus"? Weet u eigenlijk zelf? Of is dat weer eens poging om het toch maar niet te moeten hebben over het vele kwaad dat Rusland nu aanricht in Oekraïne?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Weer zo'n bewering zonder enige grond. Het door de Russische propaganda verguisde Azov bestond en bestaat nog steeds uit een meerderheid van Russischtalige Oekraïne. De voertaal is binnen Azov ook nog steeds het Russisch.

Daarnaast zegt een filmpje van het oppakken van een deserteur heel weinig. In ieder land zijn er nu eenmaal mensen die willen verzaken aan hun militieplicht. Ook in België was dat geval in 1940, net als in 1914.

Klopt, maar Azov stelt niets meer voor, zij stonden vanaf dag een aan de frontlinie en de meeste zijn gesneuveld of gewond.

Ook in de Russisch talige gebieden was een minderheid met extreem-rechts gedachten goed, net als in Rusland zelf trouwens. Dat deze zich aansloten bij het Kiev regime en geen sympathie voor Rusland hebben zoals de meerderheid van de Russisch taligen, zegt veel over de aard van het Kiev-regime.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als het niet "in uw kraam past", gelooft u het inderdaad niet. Net zoals u nog steeds niet erkend hebt wat er in de Baltische regio aan Sovjetrepressie en -terreur is gebeurd, en de grote oorzaak vormt voor de collaboratie van een deel van de Balten.

Ik heb dat wel erkend, U liegt opnieuw!

Dat dit de grote oorzaak zou zijn van de collaboratie met de Nazi's is dan weer volledig voor uw rekening...
De Balten hebben vooral op de Joodse bevolking uitgemoord zoals nergens anders in Europa. (bvb. in Nederland waren er wel collaborateurs, maar de Joden werden door de Duitsers opgepakt en weggevoerd, niet brutaal vermoord door lokale Nederlanders)

https://www.yadvashem.org/holocaust/...%20of%20Talinn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Klopt, maar Azov stelt niets meer voor, zij stonden vanaf dag een aan de frontlinie en de meeste zijn gesneuveld of gewond.

U bent duidelijk niet goed geïnformeerd. Sedert 2023 is Azov bezig om de gelederen weer op peil te brengen en is nu volledig omgevormd tot eerstelijns aanvalstroepen. Nu al worden Azov-troepen weer ingezet.

https://www.telegraph.co.uk/world-ne...ssia-mariupol/

De rekrutering gaat sedert 2023 onverminderd verder, waarbij het doel is om een geheel van 6.500 soldaten te bereiken.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb nooit gezegd dat de Baltische historisch bij Rusland horen, (het grootste deel van) Oekraïne wel.

Bespreekt u dit even met meneer Medvedev?

Dan is dat al geregeld.

https://www.euronews.com/2023/05/17/...20of%20Ukraine.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb dat wel erkend, U liegt opnieuw!

Dat dit de grote oorzaak zou zijn van de collaboratie met de Nazi's is dan weer volledig voor uw rekening...
De Balten hebben vooral op de Joodse bevolking uitgemoord zoals nergens anders in Europa. (bvb. in Nederland waren er wel collaborateurs, maar de Joden werden door de Duitsers opgepakt en weggevoerd, niet brutaal vermoord door lokale Nederlanders)

U hebt dat zeker proberen te verdonkeremanen om de indruk te wekken dat de "foute" Balten halve en hele nazi's waren (en daarbij suggererend dat ze dat eigenlijk nog steeds zijn), daarbij uitdrukkelijk ontkennend dat het allemaal een oorzaak heeft. En dat die collaboratie in de allereerste plaats te vinden is bij de gruwelen die gebeurd zijn tussen 1939 en 1940 door de Sovjets.

Wat u daar schrijft, klopt weer eens niet - u bent echt wel behept met die leugenachtige trek, nietwaar?! In juni 1941 werden in Letland de Joden zwaar aangepakt door de Einsatzgruppe A. Deze SS-afdeling was zo Duits als maar zijn kon. Net zo zal het weer die troepen zijn die in november de Joden in Rumbala liquideren. Er waren daar wel SD-leden in de buurt, maar hun aantal stelde niets voor en bijdrage was grotendeels rond de logistiek van de operatie.

[tomm]

Riga 1981
https://www.youtube.com/watch?v=sHQn5t2xVQE

De muziek die je hoort zijn in het Lets, die in de jaren 70 en 80 populair waren in Letland, totaal anders dan Russische muziek.

Talinn 1980
https://www.youtube.com/watch?v=is2Xp78Ya0c

Talinn 1985
https://www.youtube.com/watch?v=vrkenqiDLO4


Talinn Rock Summer Festival 1988
https://www.youtube.com/watch?v=YTlLcpUhgjA

https://www.youtube.com/watch?v=9aN1-kntHfs
Volgens Jan en andere propagandisten waren de Balten in de Sovjet-periode zwaar onderdrukt en leefden ze in een hel, mochten ze hun cultuur en taal niet uiten, en waren ze volledig afgesloten van het Westen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Bespreekt u dit even met meneer Medvedev?

Dan is dat al geregeld.

Niet echt verwonderlijk dat onze communist-stalinist van dienst dat allemaal ontkent. Alles "wat niet past in zijn kraam" (om zijn eigen woorden te gebruiken) wordt genegeerd. Poetin heeft het nog altijd niet verteerd dat zijn geliefde Sovjet-Unie kwamen door de "smerige" Balten die, met de Esten vooraan, het aandurfden om in Gorbatsjovs tijd hun gedwongen opname in de Sovjet-Unie aan te vechten en aldus de bal deden rollen die uiteindelijk leidde tot het volledig uit elkaar spatten van de S-U. Poetin heeft het niet verteerd. Tomm duidelijk ook niet. Komen de Balten ter sprake, dan spat de haat er steeds af. En ja, Moskou beschouwt ook nu de Baltische regio als de hare. Wel is die NAVO een heel vervelende streep door de rekening van de Russen. Waren de Balten geen lid van de NAVO, dan had je er donder op kunnen zeggen dat Poetin nu al in Riga Russische troepen liet paraderen.

Russia considers the independence of the Baltic states and their active role in NATO and the EU as threats to Russia’s security, sovereignty, and autonomy. The Vladimir Putin regime’s operational code inclines it to respond with multiple, varied, and often independent covert political means.

https://www.marshallcenter.org/en/pu...ian-strategy-0

Russia is currently mounting an existential threat to global security. Vladimir Putin is advocating that Russians abandon the idea that sovereignty for countries is determined by current international law but instead is simply the result of power. The arguments vary behind, on the one hand, Putin’s view of what constitutes a state or a colony, and on the other, Yevgeny Fedorov’s draft legislation n for Russia to revoke its recognition of Lithuania’s independence. Yet the outcome either way produces a justification for invading Ukraine and attempting to seize its territory, and an excuse for making threats against the Baltic countries.

https://www.lrt.lt/en/news-in-englis...-again-opinion

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Volgens Jan en andere propagandisten waren de Balten in de Sovjet-periode zwaar onderdrukt en leefden ze in een hel, mochten ze hun cultuur en taal niet uiten, en waren ze volledig afgesloten van het Westen.

Jan en andere waarheidslievenden hadden het over de doorgedreven russificatie en, wat u natuurlijk niet vermeldt, dat de Baltische staten met geweld deel werden van de Sovjet-Unie.

En voor het overige laat ik liever de Balten aan het woord. Hier hoe de Letten het zelf die decennia Sovjetbezetting hebben ervaren:

The first postwar decade proved particularly difficult. The uncompromising effort of the regime to transform the country into a typical Soviet bailiwick compounded the devastation of the war. Severe political repression accompanied radical socioeconomic change. Extreme Russification numbed national cultural life. Several waves of mass deportation to northern Russia and Siberia--altogether involving at least 100,000 people--occurred, most notably in 1949 in connection with a campaign to collectivize agriculture. Large-scale immigration from Russia and other parts of the Soviet Union began and continued throughout the postwar period. In just over 40 years the proportion of Latvians in the population dropped from roughly three-fourths to little more than one-half.

https://www2.mfa.gov.lv/en/usa/cultu...brief-synopsis

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb nooit gezegd dat de Baltische historisch bij Rusland horen, (het grootste deel van) Oekraïne wel.

De vraag is dan ook waar u de geschiedenis laat beginnen. Daarnaast is het nu de vraag of die verwijzing naar een bepaald deel van de geschiedenis relevant is voor het heden. Historisch hoort een heel groot deel van België ook bij Frankrijk. Historisch hoort het huidige Nederland bij Duitsland. Historisch hoort een deel van Italië en de Balkan bij het Byzantijnse Rijk, dus bij Griekenland. Historisch hoort zowat heel Europa tot het Romeinse Rijk. Interessant perspectief voor de Italianen, dus!

Waar u naar neigt, is dus het gevaarlijk argument van irredentisme: een bepaalde staat zou recht hebben op bepaalde gebieden, omdat ze ooit deel waren van een bepaalde staat. En de erfstaat van die staat eist dan het recht op die gebieden op. Hanteren we dat principe in Europa, dan staat binnen de kortste keren heel Europa in brand. Iedereen kan wel zowat naar iets verwijzen en gebieden dan opeisen. De Duitsers kunnen veel weer opeisen. En de Litouwers ook. En de Polen. En de Zweden. En dan spreek ik nog niet tegengestelde belangen. Elzas wordt weer de speelbal tussen Frankrijk en Duitsland. Wie heeft recht op de Savoie? Italië of Frankrijk? Moet Ticino weer in handen van de Italianen komen? Getouwtrek tussen Griekenland en Albanië over Noord-Epirus. De Belgische Oostkantons weer naar Duitsland? Enzovoort en zo verder. Het wordt één grote lijdensweg. Net het respect voor elkaar grenzen en elkaars politieke soevereiniteit zijn de uitweg uit al die ellende. Net dat ontbreekt bij Poetin.

[Nr.10]

Mobilisatievideo uit Dnipro. Een paar dagen later zijn deze ontvoerde burgers meestal dood. Er zijn duizenden van dergelijke video's, voldoende aanwijzingen van een verborgen genocide.

VIDEO