Putin bereid de oorlog te stoppen op de huidige grenzen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Oekraïne is onafhankelijk sedert de implosie van de Sovjet-Unie in 1991. Het maakt geen deel uit van de Russische Federatie en het wenst zijn eigen weg uit te stippelen, iets wat Poetin niet kan pruimen. Want dan dreigt zijn droom (de Russische Federatie territoriaal herstellen tot de uitgestrektheid die het had ten tijde van de USSR) in duigen te vallen.
In feite zijn de Russen behekst door de notie "territorium". Dat is gans hun geschiedenis zo geweest. En steeds ten koste van andere volkeren. Door die territoriumhonger is het nu de grootste staat op de planeet. Toch is het voor Vlad Poetin nog steeds niet genoeg.

De wil van de volkeren telt inderdaad niet in Poetins wereld. Steeds weer gaat het om invloed en macht over een gebied, en als een volk niet goedschiks volgt, dan gebeurt het maar kwaadschiks met de ijzeren vuist en de kracht van de wapens. Dat blijkt ook uit de laatste zinnen van dat berucht paper dat Poetin heeft geschreven (een draak van een document voor het overige, als het al door hem werd opgesteld natuurlijk...): "I am confident that true sovereignty of Ukraine is possible only in partnership with Russia." De geschiedenis leert genoeg wat men in Moskou bedoelt met dat "partnership", de zoveelste pervertering van de woordenschat. Het komt erop neer dat Oekraïne alleen maar Oekraïne kan zijn als het gedomineerd wordt door Rusland en willoos volgt wat uit Moskou komt. Oekraïne kan alleen maar zichzelf zijn als het bij die invloedssfeer hoort en dus deel wordt van het Russisch territorium dat eigenlijk, naar Poetin zelf aangeeft, geen grenzen heeft.

[Skobelev]

Voor die Oekraïners en hun navo slippendragers zal het ook nooit genoeg zijn.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het enige wat u kiest, is de "Russkiy Mir", een naar Russische eisen gemodelleerde "vrede", die eigenlijk geen vrede is. Wel een tijdelijk bestand, waarbij de agressor in zijn agressie wordt gesterkt en bijgevolg ook vroeg of laat hetzelfde mechanisme zal activeren.

De bakens zijn uitgezet. Voor het overige is er weinig aan gelegen om de tred van de rosmolen te volgen. Dat laat ik aan u over.

Neen ik kies vrede boven escalatie. Zelfs als dat grond kost

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Neen ik kies vrede boven escalatie. Zelfs als dat grond kost

U hebt in deze niets te kiezen. U bent geen Oekraïner. Het is aan de Oekraïners om te waken over hun soevereiniteit en op welke wijze zij nu en in de toekomst vorm willen geven aan hun land.

Over uw zogezegde "vrede" heb ik het al gehad:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het enige wat u kiest, is de "Russkiy Mir", een naar Russische eisen gemodelleerde "vrede", die eigenlijk geen vrede is. Wel een tijdelijk bestand, waarbij de agressor in zijn agressie wordt gesterkt en bijgevolg ook vroeg of laat hetzelfde mechanisme zal activeren.

De bakens zijn uitgezet. Voor het overige is er weinig aan gelegen om de tred van de rosmolen te volgen. Dat laat ik aan u over.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Voor die Oekraïners en hun navo slippendragers zal het ook nooit genoeg zijn.

Het is dan ook aan de Oekraïners om te beslissen in welke richting hun land evolueert. Blijkbaar past het discours over soevereiniteit slechts in die mate in uw agenda als het gaat in de richting van Moskou. Voor een Moskovitische slippendrager als u zal ieder verzet tegen Moskou dan ook nooit aanvaardbaar zijn.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U hebt in deze niets te kiezen. U bent geen Oekraïner. Het is aan de Oekraïners om te waken over hun soevereiniteit en op welke wijze zij nu en in de toekomst vorm willen geven aan hun land.

Over uw zogezegde "vrede" heb ik het al gehad:

Als de democratie kiest geen steun meer te geven, hebben we wel gekozen.
Helaas braakt de democratie den tv uit en koester ik weinig hoop. Toch nam jij en ik mijn standpunt. Only God can judge us now.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Als de democratie kiest geen steun meer te geven, hebben we wel gekozen.
Helaas braakt de democratie den tv uit en koester ik weinig hoop. Toch nam jij en ik mijn standpunt. Only God can judge us now.

Niets van doen met wat ik schreef over het soeverein recht van het Oekraïense volk.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niets van doen met wat ik schreef over het soeverein recht van het Oekraïense volk.

Welk deel?
Of moeten seperatisten wel de keuze ontnomen worden van u?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Welk deel?
Of moeten seperatisten wel de keuze ontnomen worden van u?

Ook daar is al op geantwoord. Uw hopeloos rondjesgedraai verandert daar niets aan.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het land is verdeeld door het gestook van Rusland. Er was geen noemenswaardig verlangen om zich af te scheiden. De onvrede die er inderdaad bestond in bijvoorbeeld delen van de Donbas als gevolg van de economische neergang van de streek, werd al in de eerste week door Moskou geïnstrumentaliseerd. Die "evenzeer mensen" klopt dus zeker niet. Er is dan ook scheiding nodig, wel een herstel van de wettelijkheid. Daarna kan gewerkt worden in tijdens van stabiliteit en vrede aan een oplossing om bepaalde verzuchtingen tegemoet te komen.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook daar is al op geantwoord. Uw hopeloos rondjesgedraai verandert daar niets aan.

Wie bent u om dat te bepalen????
Consequentie?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Wie bent u om dat te bepalen????
Consequentie?

Wie bent u om te zeggen "we moeten grond opgeven"? Ik ben wie ik ben en dat is mijn stelling, net het omgekeerde van uw bedilzuchtigheid die in plaats van de Oekraïners wil beslissen:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik ben Europeaan en ik zie dat politici ingaan op de rechtmatige vraag van Oekraïne om zich tegen deze Russische agressie te verdedigen. Uw verhaal is inderdaad persoonlijk, enkel bedacht vanuit uzelf zonder rekening te houden met wat de Oekraïners zelf willen.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie bent u om te zeggen "we moeten grond opgeven"? Ik ben wie ik ben en dat is mijn stelling, net het omgekeerde van uw bedilzuchtigheid die in plaats van de Oekraïners wil beslissen:

Ze moeten dat niet, ze mogen er voor vechten. Maar dan wel zonder die van mij erbij te betrekken.

Ergo dat de EU en de VS stoppen met zich te moeien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Ze moeten dat niet, ze mogen er voor vechten. Maar dan wel zonder die van mij erbij te betrekken.

Ergo dat de EU en de VS stoppen met zich te moeien.

U bent er niet in betrokken. Al evenmin "bemoeien" de EU of de VS zich erin. Als mijn buurman mij om hulp vraag en ik help hem, dan ben ik geen "bemoeial".

De enige bemoeial in heel dit verhaal is Poetin. Hij is zich beginnen moeien in buurland Oekraïne.

U moet dus eens het woord "bemoeien" en "bemoeial" opzoeken. Ken uw taal, zou ik zo zeggen!

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Only God can judge us now.

Vertel of vraag dat eens de overleden mensen !!

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Ik bracht ze ter sprake en jij zei dat ze opgestoken waren.

Draai en keer het hoe je wil: splitsen = vrede. Behouden = escalatie.
Kies wijs.

Ik kies vrede en die vluchtelingen terug te sturen.

Weet je wat ik fair vind als je het zo wilt beredeneren

Dat alle ukr in Rusland meetellen en die gebieden in Rusland Ukraine worden

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Weet je wat ik fair vind als je het zo wilt beredeneren

Dat alle ukr in Rusland meetellen en die gebieden in Rusland Ukraine worden

Maar niemand in Rusland wil bij Oekraïne? Andersom wel.
Dus splits het daar dan als vrede u lief is.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U bent er niet in betrokken. Al evenmin "bemoeien" de EU of de VS zich erin. Als mijn buurman mij om hulp vraag en ik help hem, dan ben ik geen "bemoeial".

De enige bemoeial in heel dit verhaal is Poetin. Hij is zich beginnen moeien in buurland Oekraïne.

U moet dus eens het woord "bemoeien" en "bemoeial" opzoeken. Ken uw taal, zou ik zo zeggen!

Als de VS en EU zich blijven moeien zal het alleen maar blijven escaleren. Terwijl niet moeien reeds duizenden mensenlevens had bespaard.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De wil van de volkeren telt inderdaad niet in Poetins wereld. Steeds weer gaat het om invloed en macht over een gebied, en als een volk niet goedschiks volgt, dan gebeurt het maar kwaadschiks met de ijzeren vuist en de kracht van de wapens. Dat blijkt ook uit de laatste zinnen van dat berucht paper dat Poetin heeft geschreven (een draak van een document voor het overige, als het al door hem werd opgesteld natuurlijk...): "I am confident that true sovereignty of Ukraine is possible only in partnership with Russia." De geschiedenis leert genoeg wat men in Moskou bedoelt met dat "partnership", de zoveelste pervertering van de woordenschat. Het komt erop neer dat Oekraïne alleen maar Oekraïne kan zijn als het gedomineerd wordt door Rusland en willoos volgt wat uit Moskou komt. Oekraïne kan alleen maar zichzelf zijn als het bij die invloedssfeer hoort en dus deel wordt van het Russisch territorium dat eigenlijk, naar Poetin zelf aangeeft, geen grenzen heeft.

In feite wil Poetin een Oekraïne dat een status heeft die gelijkaardig is aan die van Wit-Rusland. Dus een vazalstaat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Als de VS en EU zich blijven moeien zal het alleen maar blijven escaleren. Terwijl niet moeien reeds duizenden mensenlevens had bespaard.

Voor de zoveelste keer hetzelfde schrijven zal er niets veranderen. Ik wil wel m'n goede raad voor u eens herhalen: "Zoek eens de betekenis op van het werkwoord "moeien"."

En ook nogmaals: "Als mijn buurman mij om hulp vraagt en ik help hem, dan ben ik geenszins mij aan het moeien." Net zo vraagt Oekraïne hulp en buurman Europa en verre buurman VS gaan in op die vraag. De enige die zich wel komt ongevraagd komt moeien, is Poetin. Leer het verschil.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Voor de zoveelste keer hetzelfde schrijven zal er niets veranderen. Ik wil wel m'n goede raad voor u eens herhalen: "Zoek eens de betekenis op van het werkwoord "moeien"."

En ook nogmaals: "Als mijn buurman mij om hulp vraagt en ik help hem, dan ben ik geenszins mij aan het moeien." Net zo vraagt Oekraïne hulp en buurman Europa en verre buurman VS gaan in op die vraag. De enige die zich wel komt ongevraagd komt moeien, is Poetin. Leer het verschil.

En uzelf superieur verklaren of de andere van angstporno verwijten, houdt ook niet tegen dat het ons ook zal treffen anders.