Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 juni 2024, 06:59   #52821
jogo
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 8.392
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het conflict tussen Rusland en Oekraïne heeft niets te zien met Finland. Rusland heeft Finland geen enkele maal bedreigd voor het besloot om ook de jure deel uit te maken van de NAVO. (wat het de facto al deed)
Inderdaad ,daar bekloeg en ergerde Hitler zich ook over toen ie bezig was in Europa, waar moeien die respectloze Amerikanen zich mee, "Ich habe die Amerikaner niemaals bedroht"

Laatst gewijzigd door jogo : 17 juni 2024 om 07:01.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2024, 07:13   #52822
jogo
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 8.392
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
...



Zoals ik al eerder zei, als dat NAVO-land dan reageert met "oei, dat loopt hier uit de hand we gaan ermee stoppen" kan een catastrofe nog vermeden worden, ...
tomm, gij situeert het gezond verstand nog teveel in het Westen,
gij zijt al teveel gecontamineerd door het Westen, daar is Poetin heel verdrietig over.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2024, 08:15   #52823
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.408
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Die Baltische separatisten konden zonder slag of stoot onafhankelijk worden van de Sovjet-Unie, er waren enkele incidenten maar algemeen genomen was het alles behalve een bloedige onafhankelijkheidsstrijd.
Maar als er regio's weg willen uit Oekraïne, dan moeten ze volgens uw Oekraïense vriendjes dag en nacht met raketten bestookt worden. De rechtstreekse aanleiding tot de Russische inval in 2022.
je kunt echt niet stoppen met zwansen he

Putin pakt Krim net zoals in WOII door niet te reageren op de annexatie door Htiler ontstaat hier de indruk dat ze meer kunnen veroveren


De truuk van desinformatie waarvan jij nota bene integraal deel uitmaakt om met altfacts en schijnredeneringen de indruk te geven dat er een vorm van legitimiteit bestaat om buren te veroveren , te onderwerpen en te verknechten, lijkt hier ook een heer lijk naratief verteld waarom een land een buurland kan bezetten

Het niveau is zoals FR zou beweren dat ze de waalse broeders moet bevrijden van de vlamingen, of Duitsland de ex duitse gebieden terug wil aansluiten, of Italie de italianen in Zwitserland

Taalgrenzen zijn nooit loepzuiver en gebieden lopen altijd over in elkaar er bestaat dus nergens een grensgebied waar door huwlijken?migratie of andere evoluties zones ontstaan waar mogelijk taalgenoten aanwezig zijn

Taalgenoten moeten dus nergens gaan klagen dat hun nieuw thuisland op een of andere manier geen schoolopleiding of adminstratieve taken in hun taal kan uitvoeren, taalgenoten moeten in feite proberen zich te integreren in de zone waar ze wonen zodat we op alle vlakken de wetten begrijpen, de adminstratie kunnen verstaan, de correcte gewondheidszorg krijgen, hun kinderen kunnen opvoeden, de sociale integratie kunnen doen etc

Wie beweert dat er op die manier een linguistische onderdrukking ontstaat vertelt van de pot gerukte dingenm er is bvb nergens een noodzaak om arabische elementen te integreren in onze wetgeving tenzij er kan bewezen worden dat dergleijke gewoontes toevallig een beter wetgevend kader zijn dan het Belgische kader

Idemdito moet en nag rusland nergens iets zitten eisen in Belgie voor haar russiche genmeenschap, integendeel het enige dat ze zou kunnen doen is via de ambassade services geven aan zijn russiche landgenoten door boeken te vertalen, opleidingen te verzorgen zoda taalgenoten geholpen worden , maar dat blijft dus ten alle tijde los staan van het wetgevend of regelgevend werk die een land autonoom kan beslissen

bovendien zit jij te verdedigen wanneer FR bvb Wallonie verovertm, en een groot deel van de Vlamingen vluchten voor de oorlog, dat het doodnormaal is dat die Vlamingen dan hun huis kwijt zijn aan FR ??? Leg dat nu eens uit, waarom verliest een originele inwoner zijn eigendomsrecht ??\

Ander onverklaarbaar gegeven is, waarom moet RU wapens gebruiken en brute force ter grootte van een leger van 700k met 500k doden en gewonden om die paar k;2 te veroveren? Dus je zou eens moeten berekenen hoeveel inwoners Ru nu bevrijd heeft met 1.2 miljoen troepenmacht dan blijkt dat ze zowaar schier meer soldaten nodig hebben om een gebied te bezetten dan mensen die ze bevrijden op die manier> Van disproportioneel gesproken
10 soldaten per km2 om 60 inwoners per km2 te veroveren., waarvan een 20tal russisch spreken

is toch erg he, al de andere zijn verkeerd tenzij rusland

Laatst gewijzigd door brother paul : 17 juni 2024 om 08:33.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2024, 08:39   #52824
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

10 aanwezige landen, waaronder Arabische en Afrikaanse landen, op Zelensky's "vredesconferentie" weigeren de slotverklaring te ondertekenen. ze vinden die te anti-Russisch en eenzijdig.
China en veel andere landen stuurden hun kat, omdat ze wel wisten dat dit gewoon een westerse propagandashow is die niet zal bijdragen aan vrede.

Voor echte vrede moeten er onderhandelingen met Rusland opgestart worden, en zal het regime in Kiev een compromis moeten ondertekenen. De Russen hebben wel geleerd van Minsk, dat het Kiev regime misbruikte om tijd te winnen, zonder ooit de wil te hebben gehad het toe te passen.
Elk vredesakkoord dat ze ondertekenen, zal moeten voorzien in concrete stappen en concrete tijdspannes.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2024, 08:52   #52825
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.408
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
10 aanwezige landen, waaronder Arabische en Afrikaanse landen, op Zelensky's "vredesconferentie" weigeren de slotverklaring te ondertekenen. ze vinden die te anti-Russisch en eenzijdig.
China en veel andere landen stuurden hun kat, omdat ze wel wisten dat dit gewoon een westerse propagandashow is die niet zal bijdragen aan vrede.

Voor echte vrede moeten er onderhandelingen met Rusland opgestart worden, en zal het regime in Kiev een compromis moeten ondertekenen. De Russen hebben wel geleerd van Minsk, dat het Kiev regime misbruikte om tijd te winnen, zonder ooit de wil te hebben gehad het toe te passen.
Elk vredesakkoord dat ze ondertekenen, zal moeten voorzien in concrete stappen en concrete tijdspannes.
je kunt toch eerst eens proberen op papier te zetten wat je denkt dat er moet gebeuren ? als je niet weet waar het naartoe moet over wat moet je dan onderhandelen ?

80 landen hebben dat document getekend

en aleluja comical Troll Tomm
Citaat:
India, Mexico, Saudi Arabia, South Africa, Thailand and the United Arab Emirates — represented by foreign ministers or lower-level envoys — were among countries that did not sign the final document, which focused on issues of nuclear safety, food security and the exchange of prisoners. Brazil, an “observer,” did not sign on but Turkey did. China did not attend.
ten tweede voor de conferentie heeft RU de meest hilarische vredesvoorwaarden op papier gezet die er maar bestonden; gaan vertellen als UKR nog eens 50.000km2 grond prijsgeeft en terugtrekt is er vrede voor rusland jajaj ze hebben er geen km2 van veroverd maar als ze dat gratis krijgen dan is er vrede ? Net alsof ze in een positie zitten om meer te krijgen dan ze al gepakt hebbe> Tis gelijk een dief in uw huis die zegt dat er vrede is als hij naast uw garage ook nog uw living mag bezetten en gebruiken en dat hij dan gaat ophouden met te vechten, dat er dan vredesakoord gaat zijn. Uiteraard heel edelmoedig strategisch verspreid vlka voor de vredesconferentie

ik denk dat Ptn met dat voorstel gewoon bewijst dat hij absoluut geen notie heeft van zijn gigantische zelfoverschatting en dus langs geen kanten doorheeft dat zijn oorlog nergens op slaat dat hij niets heeft bereikt met zijn leger zo wanhopig te latn strijden, dat hij absoluut niet ,na een stalemate van 1 jaar , in een positie zit om te gaan eisen om nog meer grond te krijgen aangezien hij er niet in slaagt er te veroveren

als putin iets op papier zet is dat correect en als ukraine iets op papier zet ishet propaganda

Laatst gewijzigd door brother paul : 17 juni 2024 om 08:56.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2024, 09:04   #52826
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.408
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Wat is eigenlijk het nut van een (moeilijke) taal te leren die slechts door een goede 100000 mensen gesproken wordt als die taal niet eens je moedertaal is (zoals voor de overgrote meerderheid van de inwoners van Komi)? Is Engels dan geen betere optie? Hier is de vergelijking met Ierland op z'n plaats. Ja, deze taal heeft een historische waarde, en alle straatborden zijn in 2 talen maar niet iedereen wordt verplicht om de taal te leren. In principe wel, maar je kunt een "uitzondering" "exemption" krijgen.

In andere republieken zoals Tatarstan, Tsjetsjenië, Yakutia, etc., waar een groot deel van de bevolking de titulaire taal (of talen, zoals in Dagestan, Kabardino-Balkarië, etc.) spreekt, en actief gebruikt wordt in het openbare leven en de administratie, hebben de niet-titulaire minderheden (waaronder etnische Russen) er veel meer belang bij om die taal te leren, bvb. om een goede job te versieren. (vergelijkbaar met Nederlands in Brussel)

In Belarus moet iedereen Wit-Russisch leren op school, zelfs al wordt de taal in de praktijk nog maar weinig gesproken. Alle naamborden in het straatbeeld zijn in het Wit-Russisch, soms ook maar niet altijd in het Russisch. (de moedertaal van 90% van de bevolking)


Vergelijk dat echter met Oekraïne waar de moedertaal van 40% van de bevolking zo goed als verboden wordt in media en onderwijs.

Dus als Vlaanderen zijn opleiding in het Nederlands doet, en nieuwe burgers een inburgeringscursus en taalbad Nederlands aanraadt, is dat volgens Tomm een verbod op Russisch ??? zij hij helemaal zot geworden, er is toch maar normaal dat de minderheid de taal van de meerderheid proberet te spreken ???

Het enige dat je zou kunnen veronderstellen dat wanneer daar een provincie bestaat waar 78percent russsiche spreekt, dat daar wel een opleiding in het russisch wordt voorzien en daar de taalminderheid of lokale taalmeerderheid wordt gerespecteerd

Anderzijds t4is niet bvb omdat in BXL ineens 1miljoen marokanen komem wonen dat iedere school ineens marokkaans moet onderwijzen of dat daar een taalmeerderheid-onderdrukking ontstaat

het russische narratief blijft toch maar altijd rammelen met de waarheid, hoe komt het toch als dat zo een groot probleem is dat er gewapend moet opgetreden worden
in europa heb je voor dat probleem geen annexatie van grondgebied nodig

Laatst gewijzigd door brother paul : 17 juni 2024 om 09:09.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2024, 10:10   #52827
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Wat is eigenlijk het nut van een (moeilijke) taal te leren die slechts door een goede 100000 mensen gesproken wordt als die taal niet eens je moedertaal is (zoals voor de overgrote meerderheid van de inwoners van Komi)? Is Engels dan geen betere optie? Hier is de vergelijking met Ierland op z'n plaats. Ja, deze taal heeft een historische waarde, en alle straatborden zijn in 2 talen maar niet iedereen wordt verplicht om de taal te leren. In principe wel, maar je kunt een "uitzondering" "exemption" krijgen.
Laat dit nu toch wel net dezelfde redenering zijn die de Franstaligen tot in den treure hebben gebruikt om hun weigering te rechtvaardigen Nederlands te studeren: een taal met weinig sprekers, een moeilijke (en lelijke) taal en "de Vlamingen kunnen toch allemaal Frans". Het is een argument dat getuigt van een neerbuigendheid tegenover een taalgroep, net alsof het leren van een taal enkel gebaseerd is op machtsverhoudingen. Laat het nu net zo zijn dat taalwetten er niet zelden zijn om een taal te ondersteunen tegenover een grotere taal of een taal die sociaal of economisch hoger wordt gesteld. Heel grote kans dat de verfransing zich in Vlaanderen had doorgezet, indien er nooit een wettelijke dispositief was geweest.

Er spreken nog minder mensen Iers als moedertaal (ongeveer 2% van de Ieren) dan Komi, toch is, zoals u zelf aangeeft, het een verplicht vak in het onderwijs van de Republiek. Ongeveer 2% van de Ieren spreekt Iers als moedertaal, daarnaast 4% spreekt het vloeiend en ten slotte geeft 55% van de Ieren aan de taal goed te begrijpen en er zich tot op een bepaalde hoogte in te kunnen uitdrukken (de cijfers komen uit de laatste volkstelling van 2022). Dat is al een heel andere situatie dan enkele decennia geleden. Toch blijft Iers natuurlijk slechts voor een heel klein deel van de Ieren de dagelijkse omgangstaal.

Toch heeft het wettelijk dispositief ervoor gezorgd dat er nu een veel bredere sociale basis is voor de taal en dat het vroeger beeld van Iers als het taaltje van de onontwikkelde boer doorbroken werd. Dat is al een heel belangrijk gegeven, want sociale acceptatie is de bodem waarop er groei mogelijk is.

Is Iers nu een gemakkelijke taal? Op een blauwe maandag ben ik er ooit aan begonnen. Iers voor op reis. Neen, het is geen makkelijke taal. De spelling is heel historisch, zinsbouw wijkt af van de onze (alleen al een eenvoudige zin als "Ik heet Jan" luidt in het Iers "Jan is de naam van mij"), er zijn vier verbuigingen... Ik kan me dus wel inbeelden dat voor een Engelstalige het wel eens zwoegen moet zijn. De uitzonderingen waarnaar u verwijst - ik heb het zopas eens opgezocht - betreffen bijvoorbeeld leerlingen met zware leerproblemen, dyslexie, specifieke leerbehoeftes of leerlingen in bijzonder onderwijs.

En zoals ik al eerder aangaf, heeft de afbouw van het onderwijs in Komi (volledig curriculum in die taal) als het loslaten van Komi als verplicht vak er net voor gezorgd dat de taal verder in de verdrukking werd en wordt gedrukt.

Op dezelfde website staat volgend artikel. Google Translate:

Citaat:
Op 21 juli 2023 publiceerde de publicatie “To Be Precise” materiaal over het onderwerp van de verdwijning van inheemse talen van de Russische Federatie. De auteurs namen ook commentaar van politicoloog Alexander Kynev, geboren en getogen in Komi. Hij is echter van mening dat een verscheidenheid aan talen niet nodig is, en noemt de dominantie van de Russische taal natuurlijk. We geven een volledig citaat van Alexander Kynev uit het materiaal en beargumenteren waarom hij ongelijk heeft.
Citaat:
"Natuurlijke dominantie van de Russische taal"

Het is de moeite waard eraan te herinneren dat de dominantie van de Russische taal juist als gevolg van de russificatie van de Komi-republiek “natuurlijk” werd. Tot het midden van de 20e eeuw werd Komi voornamelijk in de regio gesproken, maar door het beleid van de Sovjet-Unie veranderde alles: de Komi vormden niet langer de meerderheid, en na de schoolhervorming van 1958 werd het schoolonderwijs in de Komi-taal vrijwel volledig gestopt.

Het etnisch-linguïstische beleid van het moderne Rusland verschilt niet veel van het beleid van de USSR: na Poetins ‘wet op de studie van moedertalen’ van 2017 werd de verplichte studie van de Komi- taal op scholen in Komi afgeschaft. En het hoogtepunt van de russificatie was de wijziging van de grondwet van de Russische Federatie die in 2020 werd aangenomen over het “staatsvormende [Russische] volk”.

In dergelijke omstandigheden bevindt de Russische taal zich in een gunstiger positie ten opzichte van niet alleen de Komi-taal, maar ook de talen van andere inheemse volkeren van de Russische Federatie. En dit kan nauwelijks “natuurlijk” worden genoemd.
Citaat:
De auteurs van het boek “Hoe en waarom de talen van de volkeren van Rusland behouden?” Zij geven de volgende argumenten voor het bestaan ??van taalkundige diversiteit:

- De beheersing van twee of meer talen door een persoon draagt ????bij aan de ontwikkeling van tolerantie, flexibiliteit, mentale en creatieve vermogens.
- Wanneer de oudere generatie de taal doorgeeft aan de jongere generaties, komt dat de ontwikkeling van relaties tussen hen ten goede.
- Tweetaligheid helpt in de toekomst om andere – ook vreemde – talen te leren. Extra taalvaardigheden kunnen nuttig zijn op school en op het werk.
- Omdat cultuur voornamelijk via taal wordt overgedragen, kun je door andere talen te spreken de verschillen in ideeën, gedrag en tradities in verschillende culturen begrijpen. Hierdoor kun je je snel aanpassen aan een nieuwe samenleving.
- Kennis over de wereld om ons heen vanuit verschillende talen kan een aanvulling vormen op de mondiale cultuur en wetenschap.

En dus kan taalkundige diversiteit een afzonderlijke waarde worden genoemd – en het maakt niet uit dat het geen directe economische voordelen oplevert.

En het probleem verplaatst zich alleen naar het ideologische vlak: hebben we de voordelen nodig die diversiteit biedt?
https://komidaily.com/2023/07/28/kynev/
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2024, 11:06   #52828
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
Inderdaad ,daar bekloeg en ergerde Hitler zich ook over toen ie bezig was in Europa, waar moeien die respectloze Amerikanen zich mee, "Ich habe die Amerikaner niemaals bedroht"
De Amerikanen deden pas mee toen de bondgenoot van Duitsland, Japan, hen aanviel. De Sovjets deden ook pas mee toen ze zelf aangevallen werden.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2024, 11:13   #52829
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
In Belarus moet iedereen Wit-Russisch leren op school, zelfs al wordt de taal in de praktijk nog maar weinig gesproken. Alle naamborden in het straatbeeld zijn in het Wit-Russisch, soms ook maar niet altijd in het Russisch. (de moedertaal van 90% van de bevolking)
U vermeldt natuurlijk niet wat de oorzaak is dat "de taal in de praktijk nog maar weinig gesproken wordt". De taalpolitiek is er daar nu eenmaal op gericht om Russisch het volle gewicht te geven. Onder Loekasjenko worden activisten van het Wit-Russisch als "extremisten" neergezet en riskeren zelfs vervolging. Het Wit-Russisch verliest dus steeds meer terrein. De grote discrepantie tussen de praktijk en wat bijvoorbeeld in de grondwet staat (waar vermeld wordt dat Wit-Russisch de rijkstaal is) kan niet groter zijn. Dit is trouwens een van de redenen waarom de Oekraïners dermate inzetten op het opwaarderen van het Oekraïens, net omdat ze niet willen meemaken wat in het buurland gebeurt.

Ook de rest van het artikel is het lezen waard:

Citaat:
Therefore, after August 2020, the Belarusian language became a target of attack by the Lukashenka regime. Several levels should be distinguished from one another. The first one is individual. In 2022, the PEN Belarus recorded 1,390 violations of cultural rights, including 113 violations related to objects of historical and cultural heritage or the Belarusian language. Numerous cases have been recorded when security forces demanded or “strongly recommended” that detainees or prisoners not use the Belarusian language in oral and written communication. Speaking Belarusian can even be a reason for detention, as in the case of Ales Tsyrkunou. Thus, active speakers of the Belarusian language cause additional enmity among representatives of the Lukashenka administration.
https://www.icelds.org/2024/04/04/di...rical-context/


Citaat:
The late 1980s and the early 1990s marked a period of significant cultural and linguistic revival in Belarus. After the collapse of the Soviet Union, the Belarusian language experienced a resurgence, reclaiming its place in public life and the education system. This cultural renaissance was accompanied by a rise in national consciousness and a desire to embrace and celebrate Belarusian identity.

However, the revival did not last long. The political landscape in Belarus underwent a dramatic shift with Alexander Lukashenko coming to power in 1994. His administration adopted a narrative steeped in Soviet nostalgia. Belarusian became increasingly associated with oppositional voices and dissent.

“From the very beginning, Lukashenko based his political program on a certain nostalgia for the Soviet era, on downplaying the Soviet terror, the Soviet Russification, on trivializing the danger of it, on understating the tragedy of it, and that is why he ran for the parliament as a Russian-speaking candidate and then pursued the presidency as a Russian-speaking candidate. When in power, he very quickly picked up this Soviet policy of Russification, which had been ongoing for decades and had deeply tragic consequences for the Belarusian identity and language.”
https://www.voiceofbelarus.org/artic...iscrimination/
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2024, 11:23   #52830
Libro
Secretaris-Generaal VN
 
Libro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 46.468
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De Amerikanen deden pas mee toen de bondgenoot van Duitsland, Japan, hen aanviel. De Sovjets deden ook pas mee toen ze zelf aangevallen werden.
De Amerikanen hadden geen Molotov-Ribbentroppact.
__________________
Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides)
Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus
I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’
Support the country you live in or live in the country you support.
Libro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2024, 11:24   #52831
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Voor echte vrede moeten er onderhandelingen met Rusland opgestart worden, en zal het regime in Kiev een compromis moeten ondertekenen. De Russen hebben wel geleerd van Minsk, dat het Kiev regime misbruikte om tijd te winnen, zonder ooit de wil te hebben gehad het toe te passen.
Elk vredesakkoord dat ze ondertekenen, zal moeten voorzien in concrete stappen en concrete tijdspannes.
Wel, de Oekraïners hebben een nog veel belangrijkere les geleerd, nl. dat het woord van Moskou niets waard is. Dat een belofte, ook al staat ze op papier en werd ze door in Moskou ondertekend, van geen enkele waarde is. Poetin heeft met lichtzinnig gemak het Memorandum van Boedapest in de vuilbak ingegooid. Hij trekt zelfs zijn eigen woorden in. In een van de TV-toespraken in 2022 verklaarde Poetin doodleuk dat "de speciale militaire operatie" niet het doel had mensen te dwingen of land in te pikken. De werkelijkheid leert totaal iets anders. Moskou is compleet onbetrouwbaar. Nu beseffen de Oekraïners welke enorme fout ze hebben begaan toen in 1997 zich vrijwillig ontwapend hebben en de kernwapens op hun bodem aan Rusland hebben overhandigd. Die fout gaan de Oekraïners dus niet nog eens maken. Op de stompzinnig eis van Poetin tot demilitarisatie en neutraliteit zullen de Oekraïners dan ook niet ingaan. Net uit het compromis van 1997 hebben ze geleerd dat dit geen enkele garantie biedt, net zoals de Finnen ook ondertussen uit het voorbeeld van Oekraïne geleerd hebben dat neutraliteit hen op geen enkele wijze beschermt.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2024, 11:35   #52832
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

“I hope the international community will continue to support the ICC in their endeavors to hold Putin accountable for the brutal invasion of Ukraine.”

https://www.lgraham.senate.gov/publi...rant-for-putin
“We will continue to work in a bipartisan manner to strenuously object to the ICC’s actions against our ally, Israel, and take appropriate steps to help Israel and protect American personnel from future ICC action.”

https://www.lgraham.senate.gov/publi...2-215064ADFD4E

de westerse extreme hypocrisie in een post samengevat.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2024, 11:42   #52833
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wel, de Oekraïners hebben een nog veel belangrijkere les geleerd, nl. dat het woord van Moskou niets waard is. Dat een belofte, ook al staat ze op papier en werd ze door in Moskou ondertekend, van geen enkele waarde is. Poetin heeft met lichtzinnig gemak het Memorandum van Boedapest in de vuilbak ingegooid. Hij trekt zelfs zijn eigen woorden in. In een van de TV-toespraken in 2022 verklaarde Poetin doodleuk dat "de speciale militaire operatie" niet het doel had mensen te dwingen of land in te pikken. De werkelijkheid leert totaal iets anders. Moskou is compleet onbetrouwbaar. Nu beseffen de Oekraïners welke enorme fout ze hebben begaan toen in 1997 zich vrijwillig ontwapend hebben en de kernwapens op hun bodem aan Rusland hebben overhandigd. Die fout gaan de Oekraïners dus niet nog eens maken. Op de stompzinnig eis van Poetin tot demilitarisatie en neutraliteit zullen de Oekraïners dan ook niet ingaan. Net uit het compromis van 1997 hebben ze geleerd dat dit geen enkele garantie biedt, net zoals de Finnen ook ondertussen uit het voorbeeld van Oekraïne geleerd hebben dat neutraliteit hen op geen enkele wijze beschermt.
Tiens tiens, het is nochtans het regime dat verschillende akkoorden aan hun laars lapten, te beginnen met Minsk. Wien,s woord is dan niets waard zegt U?
In January 2022, Oleksiy Danilov, the secretary of Ukraine's National Security and Defense Council, said that "The fulfillment of the Minsk agreement means the country’s destruction. When they were signed under the Russian gun barrel — and the German and the French watched — it was already clear for all rational people that it’s impossible to implement those documents."[123]

https://en.wikipedia.org/wiki/Minsk_agreements

OF nog een ander akkoord dat de pro-westerse krachten in Oekraïne aan hun laars lapten...
https://en.wikipedia.org/wiki/Agreem...sis_in_Ukraine

Naast het niet bindend memorandum van Boedapest zijn er ook bvb. de akkoorden van Belovezha.

The Belovezha Accords (Belarusian: ??????????? ??????????, romanized: Bielaviežskaje pahadniennie, Russian: ??????????? ??????????, romanized: Belovezhskiye soglasheniya, Ukrainian: ?????????? ?????, romanized: Bilovez?ki uhody) is the agreement declaring that the Union of Soviet Socialist Republics (USSR) had effectively ceased to exist and establishing the Commonwealth of Independent States (CIS) in its place as a successor entity.

"The Parties, desirous of facilitating the expression, preservation and development of the distinctive ethnic, cultural, linguistic and religious characteristics of the national minorities resident in their territories and of the unique ethno-cultural regions that have come into being, will extend protection to them" (Article 3).[4]

https://en.wikipedia.org/wiki/Belovezha_Accords
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2024, 11:54   #52834
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Libro Bekijk bericht
De Amerikanen hadden geen Molotov-Ribbentroppact.
https://en.wikipedia.org/wiki/Munich_Agreement
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2024, 11:56   #52835
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Dus als Vlaanderen zijn opleiding in het Nederlands doet, en nieuwe burgers een inburgeringscursus en taalbad Nederlands aanraadt, is dat volgens Tomm een verbod op Russisch ??? zij hij helemaal zot geworden, er is toch maar normaal dat de minderheid de taal van de meerderheid proberet te spreken ???

Het enige dat je zou kunnen veronderstellen dat wanneer daar een provincie bestaat waar 78percent russsiche spreekt, dat daar wel een opleiding in het russisch wordt voorzien en daar de taalminderheid of lokale taalmeerderheid wordt gerespecteerd
Die taalsituatie in de autonome (nu ja...) Oeralrepublieken is natuurlijk het resultaat van een gerichte russificeringspolitiek. Dat is een element dat onze commietommie natuurlijk niet in de verf zet. Hetzelfde gebeurde ook in de Baltische republieken. Alleen hebben die het geluk gehad zich op een belangrijk keerpunt te kunnen losmaken. Waren de Balten er deel van gebleven, dan zou de evolutie ook in die richting zijn gegaan. Een van de vonken die de Esten in beweging hebben doen zetten, was het plan van Moskou om in het noorden van Estland een nieuw industrieel complex uit te bouwen. Het plan was om daartoe duizenden Russen naar dat gebied over te brengen. De Balten lagen aan de rand van de Sovjet-Unie, hun republieken hadden een andere status en ook een voorgeschiedenis van eigen bestuur. Dat is nu eenmaal niet het geval in de Oeral. Teveel opkomen voor je eigen taal en cultuur wordt door de Russische autoriteiten daar gepercipieerd als separatisme en dus zwaar aangepakt. Zeker sedert 2017 waar toen onwillige Russen over de hele lijn werden ingevolgd in hun weigering om Komi als taalvak te volgen. En dan moet u weten dat het officieel om slechts twee tot drie uur ging op weekbasis, maar dat het in de praktijk al voor 2017 nog slechts ging om welgeteld één uurtje per week. Zelfs dat ene uurtje vonden de Russen "ondraaglijk"...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2024, 11:58   #52836
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Tiens tiens, het is nochtans het regime dat verschillende akkoorden aan hun laars lapten, te beginnen met Minsk. Wien,s woord is dan niets waard zegt U?
Neen, hoor. Dit hebben we al besproken en toen heb ik u erop gewezen dat de Russen nooit clausule II van Minsk II hebben willen toepassen. Nochtans een basisvoorwaarde om de rest van het akkoord uit te rollen. Het Memorandum van Boedapest dateert trouwens uit 1997, lang voor Minsk en lang voor Poetin zich geroepen voelde om zich te gaan moeien in buurland Oekraïne. In 2014 lapte hij dat akkoord aan zijn laars door de Krim binnen te vallen, te bezetten en zelfs later in te lijven. En tegelijkertijd ook gericht te stoken in de Donbas. Wiens woord is niets waard? Dat van Moskou. Dat is duidelijk en attesteerbaar.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2024, 14:02   #52837
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.408
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Die taalsituatie in de autonome (nu ja...) Oeralrepublieken is natuurlijk het resultaat van een gerichte russificeringspolitiek. Dat is een element dat onze commietommie natuurlijk niet in de verf zet. Hetzelfde gebeurde ook in de Baltische republieken. Alleen hebben die het geluk gehad zich op een belangrijk keerpunt te kunnen losmaken. Waren de Balten er deel van gebleven, dan zou de evolutie ook in die richting zijn gegaan. Een van de vonken die de Esten in beweging hebben doen zetten, was het plan van Moskou om in het noorden van Estland een nieuw industrieel complex uit te bouwen. Het plan was om daartoe duizenden Russen naar dat gebied over te brengen. De Balten lagen aan de rand van de Sovjet-Unie, hun republieken hadden een andere status en ook een voorgeschiedenis van eigen bestuur. Dat is nu eenmaal niet het geval in de Oeral. Teveel opkomen voor je eigen taal en cultuur wordt door de Russische autoriteiten daar gepercipieerd als separatisme en dus zwaar aangepakt. Zeker sedert 2017 waar toen onwillige Russen over de hele lijn werden ingevolgd in hun weigering om Komi als taalvak te volgen. En dan moet u weten dat het officieel om slechts twee tot drie uur ging op weekbasis, maar dat het in de praktijk al voor 2017 nog slechts ging om welgeteld één uurtje per week. Zelfs dat ene uurtje vonden de Russen "ondraaglijk"...
Wel kijk na de oorlog, kan RU een paar steden tegen de Donbas zeg maar een paar miljoen RU als schadevergoeding overhevelen naar UKR
In die Zone zou ik het normaal vinden dat het RU onderwezen wordt en de taalmeerderheid gerespecteerd wordt, maar Tomm kent dat probleem niet, zijn verhaaltje klopt maar als hij de indruk geeft dat UKR ergens een grote groep RU aan het onderdrukken was, quod non
Trouwens Ru en UKR waren allemaal lekker onder elkaar aan het mengen en huwen zoals EU nu evolueert, dus waarom zouden die families waar overal UKR gehuwd zijn zitten vechten tegen UKR... dat is precies nergens verklaarbaar
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2024, 14:12   #52838
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.408
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De Amerikanen deden pas mee toen de bondgenoot van Duitsland, Japan, hen aanviel. De Sovjets deden ook pas mee toen ze zelf aangevallen werden.
oorlog is toch goed om zo het wapenarsenaal eens op te kuisen ? waar zit jij nu mee ? er is toch niets fout met de huidige toevoer van wapens naar UKR

er vallen Koreaanse/Iraanse/Chinese granaten/raketten en drones: al meer dan één jaar, op burgerdoelen afgevuurd door RU ah dat is goed dat moeten we tolereren, datis geen probleem

er wordt gezegd dat de Atacms en Himars over de grens militaire doelen gaan raken: oh dan is het fout dan valt VS het machtige RU rijk aan... jajaj


kom jongen als je wilt spreken van dubbele moraal dan is het hier toch weer een prototype voorbeeld van windhaanmoraal

er is maar een wereldoorlog op het moment dat Amerikaanse of NATO troepen voltallige divisies meevechten tegenRU... en de divisies tegenover elkaar opgesteld staan.

Vanaf we colommes met Nato tanks, vliegtuigen, raketten richting de frontlinie zien rijden gevuld met NATO troepenmacht en vanuit het centrale commando van de NATO beginnen te vechten tegen RU
tot nog toe is er niet anders dan financiele steun, en steun in wapen arsenaal

er is nog geen enkel vorm van gevecht gebeurd tussen de NATO en RU tenzij wat spierenrollen

Trouwens wordt best hilarisch als RU met 700.000 man nog niet in staat is dat legerke van UKR in de pan te hakken hoe is het mogelijk dat het ook maar iets beter gaat afbrengen het moment dat de volledige NATO troepenmacht binnenrolt in UKR om RU te gaan opruimen

Laatst gewijzigd door brother paul : 17 juni 2024 om 14:18.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2024, 20:30   #52839
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.172
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
... feitelijke alliantie met Tsjetsjeense islamistische terroristen.

Hebt ge het nu over Kadyrov en z'n zeunekes?

Dat is voor zover bekend de absoluut énige 'feitelijke alliantie' - ge weet wel, zo ene die keihard bewezen kan worden - die 'Tsjetsjeense islamistische terroristen' ooit met 'iemand' aangingen.

__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2024, 21:42   #52840
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De Sovjets deden ook pas mee toen ze zelf aangevallen werden.
Ah tiens, ik dacht dat de sovjets in september ‘39 Polen hebben aangevallen. Er is toen ook iets gebeurd in Katyn dacht ik.

Ik vermoed dat ik de verkeerde (lees: westerse) geschiedenisboeken lees.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:40.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be