11 07 2024

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citeer maar de man van wie u de autoriteit nog maar kort geleden in vraag stelde.

Dat maakt toch niet uit? U neemt toch ook niet klakkeloos aan wat Pirenne beweert? Bruno De Wever zegt in zijn boek Greep naar de macht, op een van de allereerste bladzijden dat de repressie niet moet overdreven worden. En dat is nu precies wat oud-collaborateurs gedaan hebben na de oorlog.

Wat de zwarte leeuwvlag betreft, zegt hij dat de pikzwarte leeuwenvlag niet kan beschouwd worden al een collaboratievlag. Het zal nog niet zijn! Wat zou het anders wel geweest zijn? Dus, ik ben het hier niet eens met Bruno De Wever. Meer nog, de pikzwarte leeuw is eigenlijk het symbool van de Vlaams—nationalistische verknechting aan nazi-Duitsland. En kan dus onmogelijk nog als symbool fungeren van een vrij en verdraagzaam Vlaanderen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat maakt toch niet uit? U neemt toch ook niet klakkeloos aan wat Pirenne beweert? Bruno De Wever zegt in zijn boek Greep naar de macht, op een van de allereerste bladzijden dat de repressie niet moet overdreven worden. En dat is nu precies wat oud-collaborateurs gedaan hebben na de oorlog.

En ondertussen wachten we nog steeds op enig citaat van Bruno DW... Als u zo kronkelt, weten we uit het verleden dat er grote kans is dat er een groot verschil is tussen de tekst en wat u ervan maakt.

Dus, graag het citaat uit "Greep naar de macht".

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En ondertussen wachten we nog steeds op enig citaat van Bruno DW... Als u zo kronkelt, weten we uit het verleden dat er grote kans is dat er een groot verschil is tussen de tekst en wat u ervan maakt.

Dus, graag het citaat uit "Greep naar de macht".

Dat is altijd uw laatste strohalm wanneer u voelt dat u het pleit gaat verliezen. U bent de kronkelaar hier, niet ik.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is altijd uw laatste strohalm wanneer u voelt dat u het pleit gaat verliezen. U bent de kronkelaar hier, niet ik.

Geen antwoord, dus hij heeft gelijk.
U gaat af als een gieter, maar dat is het forum hier ondertussen wel al gewoon aan geraakt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is altijd uw laatste strohalm wanneer u voelt dat u het pleit gaat verliezen. U bent de kronkelaar hier, niet ik.

Welke strohalm zou dat dan wel zijn, beste system? Ik geef enkel mee dat u voor de zoveelste keer iets beweert, maar dat u plotseling niet meer thuis geeft als de bewijzen op tafel moeten worden gelegd.

U kunt het evenwel moeiteloos ontkrachten. Citeer Bruno DW. Dus, waarop wacht u dan toch, beste system uit het Oosten?! Kom snel af met de genadeloze dolksteek!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Geen antwoord, dus hij heeft gelijk.
U gaat af als een gieter, maar dat is het forum hier ondertussen wel al gewoon aan geraakt.

Hij gaat inderdaad af als een gieter, ook al omdat de eerste bladzijden van het boek (ik citeer onze system uit het Oosten: " Bruno De Wever zegt in zijn boek Greep naar de macht, op een van de allereerste bladzijden dat de repressie niet moet overdreven worden") helemaal niet gaan over de repressie, maar over een schetsing van het Vlaams-nationalisme tijdens de Eerste Wereldoorlog en dan in het interbellum.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is nu juist het verschil tussen collaborateurs en Leopold III. Collaborateurs werkten effectief mee met de nazi-bezetting en zijn dus ook -bijvoorbeeld- onrechtstreeks medeplichtig geweest voor het uithalen van de Joden in Antwerpen. Want zij steunden de nazi's. Stafke De Clercq noemde zichzelf een nationaal-socialist en stelde zich onder het gezag van de Führer. Leopold werkte niet mee en niet tegen. Hij deed niets, omdat hij niks kon en niks mocht van de Duitsers.

Goed punt dat je daar maakt, de Belgische politie heeft vele tienduizenden Joden bijeen gedreven in de Dossin-kazerne in Mechelen en gedeporteerd naar de vernichtungslager in "Het Oosten."
De meesten daarvan zijn uitgemoord, met de groeten van de Belgische politie.

Zijn er van die Belgische politiemensen/massamoordenaars veel veroordeeld na de oorlog?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Goed punt dat je daar maakt, de Belgische politie heeft vele tienduizenden Joden bijeen gedreven in de Dossin-kazerne in Mechelen en gedeporteerd naar de vernichtungslager in "Het Oosten."
De meesten daarvan zijn uitgemoord, met de groeten van de Belgische politie.

Zijn er van die Belgische politiemensen/massamoordenaars veel veroordeeld na de oorlog?

Een aantal wel (zoals bijvoorbeeld kolonel Van Coppenolle), het grootste aantal evenwel niet. Toch hebben de Belgische politie en ook meerdere geledingen van het Belgisch gerecht gewoon verder gefunctioneerd onder Duits bestuur. Dat wordt wel eens vergeten.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hij gaat inderdaad af als een gieter, ook al omdat de eerste bladzijden van het boek (ik citeer onze system uit het Oosten: " Bruno De Wever zegt in zijn boek Greep naar de macht, op een van de allereerste bladzijden dat de repressie niet moet overdreven worden") helemaal niet gaan over de repressie, maar over een schetsing van het Vlaams-nationalisme tijdens de Eerste Wereldoorlog en dan in het interbellum.

Niet te vlug juichen want u gaat nu afgaan als een gieter. Het is inderdaad waar dat ik me vergist heb van artikel en dat dit niet in het boek Greep naar de macht stond (want ik heb het boek ook in mijn bezit). Maar de uitspraak van Bruno De Wever (mijn bron) dienaangaande stond wel in De Morgen.

Vraag van De Morgen van 5 maart 2021 aan Bruno De Wever:


Werden collaborateurs dan na de oorlog te streng gestraft?

De Wever: “Ik denk dat de Belgische staat dat min of meer goed heeft aangepakt. Er zijn natuurlijk wel een paar ontsporingen geweest, maar over het algemeen is het strafwetboek toegepast. Op heel veel artikels met betrekking tot collaboratie stond de doodstraf. Uiteindelijk zie je dat 95 procent van de oostfronters die veroordeeld zijn maar vijf jaar in de gevangenis hebben gezeten. Men heeft die straffen toen dus fel verminderd. Maar het is wel een onderdeel van de grote mythologisering die het Vlaams-nationalisme na de oorlog heeft gepropageerd: het beeld van de onredelijke repressie, zonder maat of einde. Dat maakt deel uit van de grote witwasoperatie.”


En zo is het maar net.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niet te vlug juichen want u gaat nu afgaan als een gieter. Het is inderdaad waar dat ik me vergist heb van artikel en dat dit niet in het boek Greep naar de macht stond (want ik heb het boek ook in mijn bezit).

Heerlijk, dat gekronkel en gespartel van u. De zoveelste keer dat u afgaat met het zwaaien van een bepaalde referentie... tot het moment van de waarheid zich aandringt.

[Jan van den Berghe]

Uw bewering wordt evenwel niet ondersteund door het citaat uit De Morgen. Nergens schrijft Bruno DW dat "de repressie in België nog redelijke mild was". Nergens.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Er is een repressie geweest. Zeker de eerste weken of maanden na de oorlog en toen de overlevenden en uitgemergelde slachtoffers uit de kampen terug naar huis keerden. Begrijpelijk overigens. Maar nadien hebben voormalige collaborateurs de repressie misbruikt door zich in een slachtofferrol te wentelen. Terwijl zij het nu precies waren die aanleidng hadden gegeven tot die repressie. En dan was de repressie al bij al redelijk mild was en vrij snel voorbij.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heerlijk, dat gekronkel en gespartel van u. De zoveelste keer dat u afgaat met het zwaaien van een bepaalde referentie... tot het moment van de waarheid zich aandringt.

Iedereen kan zich vergissen van artikel, maar hier is er geen vergissing in de essentie. De Wever Bruno heeft dit wel degelijk gezegd en was dus mijn bron, zoals ik stelde.

Uw gebruikt nu weer uw strohalm om uw ongelijk te verdoezelen en te kronkelen. In De Morgen zegt De Wever duidelijk dat de repressie onverdreven werd en dat dit deel uitmaakte van de mythologisering door het Vlaams-nationalisme na de oorlog.

En daar ging het over. Kortom, u bijt goed in het zand.

[Jan van den Berghe]

Wel is het zo dat wat ik eerder schreef in de lijn ligt van wat Bruno DW verklaart:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan kent u toch niet de kracht van het martelaarschap. Had België opgetreden zoals naar uw bloeddorstige verlangen, dan bestond de mogelijkheid dat een dergelijk optreden net het omgekeerde bereikte. Dat was trouwens de piste die vooral de christen-democraten bewandelden, tegen socialisten en communisten die voorstanders waren van een heel harde aanpak. Tegelijkertijd zag men dat zelfs in kringen van het voormalig verzet de roep tot executies steeds verder afnam. Het maatschappelijk draagvlak binnen de Belgische samenleving nam vrij snel af.

Minder harde repressie en ook beperking in de tijd. Dank u, Bruno DW.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is altijd uw laatste strohalm wanneer u voelt dat u het pleit gaat verliezen. U bent de kronkelaar hier, niet ik.

Het oude patroon is weer in alle hevigheid aan het terugkeren : meester Jan geeft 'huiswerk' en meester jan stelt steeds maar bijkomende vragen op elk antwoord.

We kunnen nu -net zoals vorig jaar, en het jaar daarvoor...- verwijzen naar 'greep naar de macht' van Bruno De Wever, naar 'het onverwerkt verleden' van Luc Huyse, naar 'repressie zonder maat of einde? ' van Koen Aerts, dat maakt niet uit.

Op 11/07/2025 zullen dezelfden als nu de onwetendheid veinzen en naar dezelfde bronnen vragen.

En in 2026 idem.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Uw gebruikt nu weer u strohalm om uw ongelijk te verdoezelen en te kronkelen. In De Morgen zegt De Wever duidelijk dat de repressie onverdreven werd en dat dit deel uitmaakte van de mythologisering door het Vlaams-nationalisme na de oorlog.

En daar ging het over. Kortom, u bijt goed in het zand.

Daar ging het niet over. Wel uw bewering dat Bruno DW zou gesteld hebben dat de repressie in België "al dan bij al redelijk mild was". Dan vroeg ik u met welke andere repressie het dan wel "redelijk mild was".

Geen antwoord.

Schrijf gerust nog wat peptalk, want u hebt het heel duidelijk nodig. Iemand anders bijt in het zand dan ik.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Op 11/07/2025 zullen dezelfden als nu de onwetendheid veinzen en naar dezelfde bronnen vragen.

Onwetendheid over...?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel is het zo dat wat ik eerder schreef in de lijn ligt van wat Bruno DW verklaart:



Minder harde repressie en ook beperking in de tijd. Dank u, Bruno DW.

Jaja, u poneert nu uw schamele meubelen te redden,

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar ging het niet over. Wel uw bewering dat Bruno DW zou gesteld hebben dat de repressie in België "al dan bij al redelijk mild was". Dan vroeg ik u met welke andere repressie het dan wel "redelijk mild was".

Geen antwoord.

Schrijf gerust nog wat peptalk, want u hebt het heel duidelijk nodig. Iemand anders bijt in het zand dan ik.

Inderdaad en dat zegt Bruno DecWever ook zoveel woorden in het interview met De Morgen. U gaat weer eens af als een gieter.

De Wever: “Ik denk dat de Belgische staat dat min of meer goed heeft aangepakt. Er zijn natuurlijk wel een paar ontsporingen geweest, maar over het algemeen is het strafwetboek toegepast. Op heel veel artikels met betrekking tot collaboratie stond de doodstraf. Uiteindelijk zie je dat 95 procent van de oostfronters die veroordeeld zijn maar vijf jaar in de gevangenis hebben gezeten

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Jaja, u poneert nu uw schamele meubelen te redden,

Hahaha! Nu? Misschien eens kijken wanneer de post werd geplaatst. Ik schreef dat om 10:54u.

U begon over een "al bij al redelijk milde repressie" om... 12:50u.

Over "schamele meubelen redden".

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hahaha! Nu? Misschien eens kijken wanneer de post werd geplaatst. Ik schreef dat om 10:54u.

U begon over een "al bij al redelijk milde repressie" om... 12:50u.

Over "schamele meubelen redden".

Inderdaad, zie mijn vorige post hierboven. Bevestigd door Bruno De Wever zoals ik poneerde.