Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Maar Gaza en de west Oever hebben veel met elkaar te maken, alleen geografisch en politiek niet.

In alle onderhandelingen is altijd gesproken over de westbank en Gaza als zijnde 1 toekomstige Palestijnse staat. Gazanen zijn familie /gezinsleden van Westbankers en hebben daarom alles me elkaar te maken, behalve voor de genen die elk menselijk aspect m.b.t. de Palestijnen opzij schuiven.

Hmm, hoe verliep het "ontslaan" van de fatah vertegenwoordigers weer af in Gaza?

U vergeet weer even dat Fatah en hamas een deal hadden voor samenwerking in een latere fase.

Werkt prima.
Zeker als er geen gezamenlijke vijand is, dan laten uw troetels elkaar wel ontploffen.

Weer een vage algemenisering, en bovendien is die gezamelijke vijand er wel.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Een bezetter is per definitie fout onder internationaal recht, en heeft daarmee dus ook verantwoordelijkheid.


Dit suggereert dat zelfbescherming het enigste motief van Israel was/is . Bovendien, sinds wanneer is bezetting zelfverdediging ? Jezelf verdedigen doe je niet op andermans terrein.

Het idee dat Israel slechts bezig is met zelfbescherming negeert het zionisme volledig en het inpikken van land.

1: Internationaal recht heeft symbolische waarde en waarde dat je kan gebruiken voor eigen belang. Niet meer, niet minder.

2: Wie zegt dit in hemelsnaam?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

In alle onderhandelingen is altijd gesproken over de westbank en Gaza als zijnde 1 toekomstige Palestijnse staat.

En daar stopt het bij, politieken diplomatiek BlaBla.

Gazanen zijn familie /gezinsleden van Westbankers en hebben daarom alles me elkaar te maken, behalve voor de genen die elk menselijk aspect m.b.t. de Palestijnen opzij schuiven.

Ik heb familie in Zuid Amerika, heb ik nu ook rechten daar?

U vergeet weer even dat Fatah en hamas een deal hadden voor samenwerking in een latere fase.

We weten allemaal wat afspraken met dat soort van groepen waard zijn. Minder dan een ingeblikte scheet van u.
En wat is er gebeurd met de fatah leden na de verziekingen waar Hamas Gaza "won".

Weer een vage algemenisering, en bovendien is die gezamelijke vijand er wel.

U mag het vaag vinden (oftewel, het komt u niet uit). En dank u om mijn woorden te bevestigen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

In alle onderhandelingen is altijd gesproken over de westbank en Gaza als zijnde 1 toekomstige Palestijnse staat. Gazanen zijn familie /gezinsleden van Westbankers en hebben daarom alles me elkaar te maken, behalve voor de genen die elk menselijk aspect m.b.t. de Palestijnen opzij schuiven.

U vergeet weer even dat Fatah en hamas een deal hadden voor samenwerking in een latere fase.



Weer een vage algemenisering, en bovendien is die gezamelijke vijand er wel.

Oslo is dood, atmoshpere... Toen is Israël heel ver gegaan onder amerikaanse druk om de in 1967 gecreeërde construct 'palestijnse volk' een stuk van hun op Jordanië veroverde grondgebied te geven : west bank. We zijn 35 jaar verder, en dat plan zal nooit nog uit de vuilbak worden opgevist.

Je weet trouwens heel goed dat dat 'palestijnse volk' voor 1967 gewoon Jordaniërs waren.

Transjordanië veroverde dat gebied in 1948, annexeerde het in 1950, hernoemde het tot 'westelijke jordaanoever' en dat is de start van heel het verhaal. En dan nu het belangrijkste : de tot 'Jordanië' herdoopte staat gaf alle westbank arabieren de Jordaanse nationaliteit. Vanaf dan waren het landgenoten en burgers van Jordanië.

Toegegeven, de Jordaanse koning was een slim smeerlapke, die heeft zich in 1988 ontdaan van dat lastige probleem dat zich over de rivier strekte en dat zij in 1967 toch kwijt waren geraakt, en met een pennetrek waren die 'plots' geen Jordaanse staatsburgers meer.

De koning had namelijk gemerkt dat die PLO'ers ook voor zijn regime een dodelijke concurrent waren. En dus moest dat probleem geëxpulseerd worden. Finito het staatsburgerschap van de Jordaanse wesbank bewoners. Vanaf dan waren ze staatloos.

En die slimme en vooral heel handige koning was vanaf dan de allergrootste fan van de mythe 'het palestijnse volk' en zijn zoon die nu aan de macht is speelt dat spel met evenveel brio als zijn vader toen.

Wie heeft gelijk ?
Het hangt enkel af vanaf wanneer je begint te meten. Of ga je in alle ernst beweren dat iemand die in 1950 de Transjordaanse nationaliteit had, en in een onderdeel van datzelfde land woonde vanaf 1988 plots veranderde in iets anders ?

Nog iets : nu het geweld opflakkert in west bank. De allereerste reactie vanuit Jordanië was niet om de boel te kalmeren, maar om hun grensbewaking te versterken om toch maar te verhinderen dat dat ongewenste 'palestijnse volk' terug naar hun historische point of origin zouden kunnen vluchten.

Het motto van Jordanië is namelijk : de west bankers zijn niet langer ons probleem, israël moet er zijn plan maar mee trekken.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Oslo is dood, atmoshpere... Toen is Israël heel ver gegaan onder amerikaanse druk om de in 1967 gecreeërde construct 'palestijnse volk' een stuk van hun op Jordanië veroverde grondgebied te geven : west bank. We zijn 35 jaar verder, en dat plan zal nooit nog uit de vuilbak worden opgevist.

Je weet trouwens heel goed dat dat 'palestijnse volk' voor 1967 gewoon Jordaniërs waren.

Transjordanië veroverde dat gebied in 1948, annexeerde het in 1950, hernoemde het tot 'westelijke jordaanoever' en dat is de start van heel het verhaal. En dan nu het belangrijkste : de tot 'Jordanië' herdoopte staat gaf alle westbank arabieren de Jordaanse nationaliteit. Vanaf dan waren het landgenoten en burgers van Jordanië.

Toegegeven, de Jordaanse koning was een slim smeerlapke, die heeft zich in 1988 ontdaan van dat lastige probleem dat zich over de rivier strekte en dat zij in 1967 toch kwijt waren geraakt, en met een pennetrek waren die 'plots' geen Jordaanse staatsburgers meer.

De koning had namelijk gemerkt dat die PLO'ers ook voor zijn regime een dodelijke concurrent waren. En dus moest dat probleem geëxpulseerd worden. Finito het staatsburgerschap van de Jordaanse wesbank bewoners. Vanaf dan waren ze staatloos.

En die slimme en vooral heel handige koning was vanaf dan de allergrootste fan van de mythe 'het palestijnse volk' en zijn zoon die nu aan de macht is speelt dat spel met evenveel brio als zijn vader toen.

Wie heeft gelijk ?
Het hangt enkel af vanaf wanneer je begint te meten. Of ga je in alle ernst beweren dat iemand die in 1950 de Transjordaanse nationaliteit had, en in een onderdeel van datzelfde land woonde vanaf 1988 plots veranderde in iets anders ?

Nog iets : nu het geweld opflakkert in west bank. De allereerste reactie vanuit Jordanië was niet om de boel te kalmeren, maar om hun grensbewaking te versterken om toch maar te verhinderen dat dat ongewenste 'palestijnse volk' terug naar hun historische point of origin zouden kunnen vluchten.

Het motto van Jordanië is namelijk : de west bankers zijn niet langer ons probleem, israël moet er zijn plan maar mee trekken.

Ik hoor deze morgen op het nieuws dat het IDF in Gaza zes lichamen van gijzelaars heeft gevonden. Ze werden pas een tweetal dagen geleden vermoord.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik hoor deze morgen op het nieuws dat het IDF in Gaza zes lichamen van gijzelaars heeft gevonden. Ze werden pas een tweetal dagen geleden vermoord.

Klopt. Dit gaat er enkel maar voor zorgen dat de jacht op Hamas kopstukken nog gaat intensifiëren. Die idioten executeren hun laatste bargaining chips die ze nog hebben om hun eigen eliminatie te kunnen vermijden. Eén van die zes was trouwens een VS staatsburger. Dat gaat gevolgen krijgen...

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Klopt. Dit gaat er enkel maar voor zorgen dat de jacht op Hamas kopstukken nog gaat intensifiëren.

Dit verandert niets.

Hamas gaat vernietigd worden, onafhankelijk van hoeveel "gijzelaars" er nog in leven zijn, of waar of wanneer ze gedood worden.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Klopt. Dit gaat er enkel maar voor zorgen dat de jacht op Hamas kopstukken nog gaat intensifiëren. Die idioten executeren hun laatste bargaining chips die ze nog hebben om hun eigen eliminatie te kunnen vermijden. Eén van die zes was trouwens een VS staatsburger. Dat gaat gevolgen krijgen...

Israel claimt natuurlijk dat ze geëxecuteerd zijn, en dus neemt u dat als waarheid aan.

Israel doodt zijn eigen mensen zoals we eerder ook al zagen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Oslo is dood, atmoshpere... Toen is Israël heel ver gegaan onder amerikaanse druk om de in 1967 gecreeërde construct 'palestijnse volk' een stuk van hun op Jordanië veroverde grondgebied te geven : west bank. We zijn 35 jaar verder, en dat plan zal nooit nog uit de vuilbak worden opgevist.

Je weet trouwens heel goed dat dat 'palestijnse volk' voor 1967 gewoon Jordaniërs waren.

Transjordanië veroverde dat gebied in 1948, annexeerde het in 1950, hernoemde het tot 'westelijke jordaanoever' en dat is de start van heel het verhaal. En dan nu het belangrijkste : de tot 'Jordanië' herdoopte staat gaf alle westbank arabieren de Jordaanse nationaliteit. Vanaf dan waren het landgenoten en burgers van Jordanië.

Toegegeven, de Jordaanse koning was een slim smeerlapke, die heeft zich in 1988 ontdaan van dat lastige probleem dat zich over de rivier strekte en dat zij in 1967 toch kwijt waren geraakt, en met een pennetrek waren die 'plots' geen Jordaanse staatsburgers meer.

De koning had namelijk gemerkt dat die PLO'ers ook voor zijn regime een dodelijke concurrent waren. En dus moest dat probleem geëxpulseerd worden. Finito het staatsburgerschap van de Jordaanse wesbank bewoners. Vanaf dan waren ze staatloos.

En die slimme en vooral heel handige koning was vanaf dan de allergrootste fan van de mythe 'het palestijnse volk' en zijn zoon die nu aan de macht is speelt dat spel met evenveel brio als zijn vader toen.

Wie heeft gelijk ?
Het hangt enkel af vanaf wanneer je begint te meten. Of ga je in alle ernst beweren dat iemand die in 1950 de Transjordaanse nationaliteit had, en in een onderdeel van datzelfde land woonde vanaf 1988 plots veranderde in iets anders ?

Nog iets : nu het geweld opflakkert in west bank. De allereerste reactie vanuit Jordanië was niet om de boel te kalmeren, maar om hun grensbewaking te versterken om toch maar te verhinderen dat dat ongewenste 'palestijnse volk' terug naar hun historische point of origin zouden kunnen vluchten.

Het motto van Jordanië is namelijk : de west bankers zijn niet langer ons probleem, israël moet er zijn plan maar mee trekken.

De internationale gemeenschap ziet de westbank , gaza en Oost jeruzalem als de Palestijnse gebieden , waar dus Palestijnen wonen, ze zijn erkend als volk.

Israel kan zo veel verzinnen. Westbankers hoeven helemaal geen probleem te zijn maar zijn dat voor israel wel omdat ze hen daar weg willen hebben en hun grond willen stelen. Als ze gewoon op de westbank mogen blijven is er helemaal geen probleem en hoeft niemand ze op te nemen tegen hun zin in.

Westbankers willen helemaal niet naar Jordanië en waar dan ook heen verhuizen. Waarom moeten ze dat van u wel?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Dit verandert niets.

Hamas gaat vernietigd worden, onafhankelijk van hoeveel "gijzelaars" er nog in leven zijn, of waar of wanneer ze gedood worden.

Het verzet zal alleen maar toenemen.
En waarom denkt u dat de vernietiging van Hamas zo belangrijk is ?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het verzet zal alleen maar toenemen.

Verzet kan je wegkweken.

En waarom denkt u dat de vernietiging van Hamas zo belangrijk is ?

Symbolische en/of politieke waarde.
Zelfs al blaast het IDF de laatste Hamas bunker met de laatste Hamas leiders spectaculair op, dan kruipen de kakkerlakken vanonder het puin, en starten ze opnieuw, hetzelfde, maar dan met een andere naam, alsof het een Belgische Politieke partij is.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Verzet kan je wegkweken.

Symbolische en/of politieke waarde.
Zelfs al blaast het IDF de laatste Hamas bunker met de laatste Hamas leiders spectaculair op, dan kruipen de kakkerlakken vanonder het puin, en starten ze opnieuw, hetzelfde, maar dan met een andere naam, alsof het een Belgische Politieke partij is.

Hamas heeft vorig jaar 1.200 (?) Israëli's vermoord & ontvoerd.
Israël heeft als wraak +/- 40.000 Gazanen gedood.
Die hadden Hamas gesteund...
+ Quasi hun ganse land plat gebombardeerd en ze zijn nóg bezig.
Die 40.000 zullen ze LANG onthouden.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Hamas heeft vorig jaar 1.200 (?) Israëli's vermoord & ontvoerd.

En die 1200, dat was niet omdat Hamas en dergelijke niet "beter" wilden doen.

Israël heeft als wraak +/- 40.000 Gazanen gedood.
Die hadden Hamas gesteund...
+ Quasi hun ganse land plat gebombardeerd en ze zijn nóg bezig.
Die 40.000 zullen ze LANG onthouden.

Ja, als martelaar voor de goeie zaak. Meer brullen ze nu ginder.

Bombardementen en vernietiging van infrastructuur zijn geen goede methode om het verzet van een "volk" te breken, zoals de oorlogen in de 20ste eeuw hebben aangetoond.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De internationale gemeenschap ziet de westbank , gaza en Oost jeruzalem als de Palestijnse gebieden , waar dus Palestijnen wonen, ze zijn erkend als volk.

Israel kan zo veel verzinnen. Westbankers hoeven helemaal geen probleem te zijn maar zijn dat voor israel wel omdat ze hen daar weg willen hebben en hun grond willen stelen. Als ze gewoon op de westbank mogen blijven is er helemaal geen probleem en hoeft niemand ze op te nemen tegen hun zin in.

Westbankers willen helemaal niet naar Jordanië en waar dan ook heen verhuizen. Waarom moeten ze dat van u wel?

Er bestaat ook zoiets als : de realiteit.
Israël gaat Gaza nooit nog toelaten tot Israëlisch grondgebied. Oost jerusalem zal via urbanisatie steeds maar meer 'joods' worden en westbank gaat zeer vermoedelijk altijd een gemengd gebied blijven met daarin stukken waar de joden domineren en andere waar de arabische overheid de lakens kan uitdelen.

Als er iemand wil simpel doen, en écht wil geloven dat Israël ooit de westbank gaat cadeau doen aan die arabieren dan mag die dat gerust doen hoor.

En voor alle duidelijkheid : ik zei dat Jordanië die ex-landgenoten ab-so-luut niet wil. Ik zei niet dat Israël ze naar daar wil sturen. Dat maak jij ervan.

[Pandareus]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het verzet zal alleen maar toenemen.

Maakt niet uit. Dat is gewoon een militair veiligheidsvraagstuk voor Israël.

En waarom denkt u dat de vernietiging van Hamas zo belangrijk is ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Israel claimt natuurlijk dat ze geëxecuteerd zijn, en dus neemt u dat als waarheid aan.

Israel doodt zijn eigen mensen zoals we eerder ook al zagen.

Er is natuurlijk ook nog de mogelijkheid dat die zes collectief beslisten om zelfmoord te plegen door zichzelf meerdere keren een kogel door het hoofd te schieten.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Er is natuurlijk ook nog de mogelijkheid dat die zes collectief beslisten om zelfmoord te plegen door zichzelf meerdere keren een kogel door het hoofd te schieten.

Vermoord door Mossad. En de CIA. En mogelijks het WEF.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Er bestaat ook zoiets als : de realiteit.
Israël gaat Gaza nooit nog toelaten tot Israëlisch grondgebied. Oost jerusalem zal via urbanisatie steeds maar meer 'joods' worden en westbank gaat zeer vermoedelijk altijd een gemengd gebied blijven met daarin stukken waar de joden domineren en andere waar de arabische overheid de lakens kan uitdelen.

Als er iemand wil simpel doen, en écht wil geloven dat Israël ooit de westbank gaat cadeau doen aan die arabieren dan mag die dat gerust doen hoor.

En voor alle duidelijkheid : ik zei dat Jordanië die ex-landgenoten ab-so-luut niet wil. Ik zei niet dat Israël ze naar daar wil sturen. Dat maak jij ervan.

Het IDF is nochtans al druk in de weer met de renovatie van het gebied. Een hoge IDF-officier die het gebied besprak dat volledig onder IDF-controle staat, noemde het "een poging tot langdurige bezetting". In de omgeving werd ook al graffiti aangetroffen dat zegt: "Zonder nederzetting is er geen overwinning." Nieuwe nederzettingen in Gaza hebben ook aanzienlijke steun binnen de politieke leiding van Israël. Minstens 12 ministers steunen openlijk de terugkeer naar de 'Judaïsering' van Gaza. Bezalel Smotrich riep zelfs op om "de herinnering aan Amalek van onder de hemel uit te wissen". Smotrich zei onlangs ook dat de oorlogsdoelstelling van het kabinet operationele controle op de lange termijn door het IDF omvat en dat er voorbereidingen moeten worden getroffen om de nederzetting Kfar Darom in Gaza te hernieuwen. Itamar Ben-Gvir beweert dat Joodse nederzettingen de sleutel zijn tot de veiligheid van Israël. Zo nadert de zionistische nederzettingsbeweging geleidelijk de vervulling van de belofte die ze bijna 20 jaar geleden deed: terugkeren naar Gaza.

Israels kolonisatiebeleid in de West Bank is ook duidelijk en men zal er uiteindelijk hoogstens een kleine minderheid Palestijnen tolereren. Een verhuis naar Jordanië ligt voor de hand, maar is weinig realistisch. De Palestijnen identificeren zich nu eenmaal niet als Jordaniërs en Jordanië zou gewoon als uitvalsbasis dienen voor Palestijnse bevrijdingsorganisaties. De status van (Oost)Jerusalem zal altijd een problematische kwestie blijven, aangezien het bredere moslimsolidariteit opwekt rondom haar islamitische erfgoed.

[atmosphere]

[quote=Pandareus;10406849]

Maakt niet uit. Dat is gewoon een militair veiligheidsvraagstuk voor Israël.

En waarom denkt u dat de vernietiging van Hamas zo belangrijk is ?

Israel kweekt terroristen momenteel , niet erg slim dus als veiligheid een rol moet spelen.

[maddox]

dubbel