Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

100% van de bevolking van een land heeft als enige vertegenwoordiging zijn verkozen regime of de factie die zonder verkiezingen de macht manu militari greep en zo de dictatuur instelde. In Gaza heb je een grappige mengvorm tussen die twee. Eéns verkozen, voor altijd verkozen.

De "verkiezingen" in Gaza vertonen een merkwaardige gelijkenis met die van destijds in Nazi Duitsland. De Nazi's werden ook "verkozen" in 1933. Daarna waren er blijkbaar geen verkiezingen meer nodig. Hamas werd verkozen in 2006. En ook daar was er daarna geen sprake meer van verkiezingen. Dat was voor Atmosphere reden om te zitten liegen tegen elke redelijkheid in. Volgens hem was dat toe te schrijven aan het feit dat het land (Gaza) "bezet" was. Hij "vergeet" blijkbaar dat het IDF o.l.v. Ariël Sharon reeds in 2005 uit Gaza was weggetrokken.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Volgens de VN is Gaza onderdeel van de bezette gebieden ,

Volgens de VN mocht Israël bestaan. Blijkbaar heeft de VN minder te vertellen dan u wenst.

dus kan het pas en staat worden als de bezetter vertrekt.

De bezetter stond buiten, dus was het een blokkeerder, geen bezetter.

Nu voldoet het dus totaal niet aan de eisen om een staat te mogen zijn.

Niet volgens de VN basis definitie van een staat, en al zeker niet volgens de veel logischere Zwitserse definitie.

Natuurlijk , Israël doet niets verkeerd het is Iran die Israel wil pesten. De Palestijnen hebben helemaal geen eigen redenen om Israel te willen pesten.

Israël staat doet wel meer dingen die ik niet slim vind.

Ze zijn niet vrijwillig vertrokken.

Kans is bestaande, hoe goed liggen de Hamas leden bij de Fatah beweging?

Dankzij Israel.

Dat 2 000 000 Palestijnen een beter leven hebben dan de hoofdmoot van hun "broeders".

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De "verkiezingen" in Gaza vertonen een merkwaardige gelijkenis met die van destijds in Nazi Duitsland. De Nazi's werden ook "verkozen" in 1933. Daarna waren er blijkbaar geen verkiezingen meer nodig. Hamas werd verkozen in 2006. En ook daar was er daarna geen sprake meer van verkiezingen. Dat was voor Atmosphere reden om te zitten liegen tegen elke redelijkheid in. Volgens hem was dat toe te schrijven aan het feit dat het land (Gaza) "bezet" was. Hij "vergeet" blijkbaar dat het IDF o.l.v. Ariël Sharon reeds in 2005 uit Gaza was weggetrokken.

Wanneer men herhaaldelijk beschuldigingen van leugens uit dan is er voorwaar stront aan de knikker.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De "verkiezingen" in Gaza vertonen een merkwaardige gelijkenis met die van destijds in Nazi Duitsland. De Nazi's werden ook "verkozen" in 1933. Daarna waren er blijkbaar geen verkiezingen meer nodig. Hamas werd verkozen in 2006. En ook daar was er daarna geen sprake meer van verkiezingen. Dat was voor Atmosphere reden om te zitten liegen tegen elke redelijkheid in. Volgens hem was dat toe te schrijven aan het feit dat het land (Gaza) "bezet" was. Hij "vergeet" blijkbaar dat het IDF o.l.v. Ariël Sharon reeds in 2005 uit Gaza was weggetrokken.

Verkiezingen houden in bezet gebied , lekker logisch
Hamas werd niet eens geaccepteerd als winnaar van de verkiezingen , dus waarom zouden ze dan weer verkiezingen organiseren.
En ja Gaza is bezet , al lange tijd .

Wat er in 2005 gebeurde was voor niemand aanleiding om gaza niet langer als bezet gebied te zien , alleen voor Israel zelf . Waarom uitsluitend afgaan op wat Israel zegt?

En dan de Nazi's er bij gaan slepen , waar hebben we het over ? Gaza wordt vernietigd op DIT MOMENT, maar daar is weer niets mis mee .

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Volgens de VN mocht Israël bestaan. Blijkbaar heeft de VN minder te vertellen dan u wenst.

Binnen bepaalde grenzen mochten ze bestaan inderdaad . What your point?

De bezetter stond buiten, dus was het een blokkeerder, geen bezetter.

volgens uw eigen definitie .
Blokkade gaat alleen over het tegenhouden van goederen/ personen , maar er is en was veel meer gaande .

Israël staat doet wel meer dingen die ik niet slim vind.

Zoals ?

Kans is bestaande, hoe goed liggen de Hamas leden bij de Fatah beweging?

Waar is dit een reactie op ?

Dat 2 000 000 Palestijnen een beter leven hebben dan de hoofdmoot van hun "broeders".

Die 2 miljoen worden ook niet bezet en geblokkeerd .

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Binnen bepaalde grenzen mochten ze bestaan inderdaad . What your point?

Israël mocht bestaan van de VN, die ik evenveel waarde toedicht als een Belgische vakbond.
Anderen maakten bezwaar, gebruikten oorlog om hun goesting te krijgen, en verloren die. Na een oorlog is het inbinden en de prijs betalen.
Dat is nu eenmaal de menselijke gang van zaken.

volgens uw eigen definitie .

Yep, erg he.

Blokkade gaat alleen over het tegenhouden van goederen/ personen , maar er is en was veel meer gaande .

Dus, een belegerde stad, daar mochten mensen vrij binnen en buiten volgens u?

Zoals ?

Niet genoeg geweld gebruiken om een probleem op te lossen.
Dan wordt het probleem alleen groter.

Waar is dit een reactie op ?

Fatah leden in Gaza kregen onder andere motorritjes... Toffe familie nietwaar.

Die 2 miljoen worden ook niet bezet en geblokkeerd .

En waarom niet?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Israël mocht bestaan van de VN, die ik evenveel waarde toedicht als een Belgische vakbond.
Anderen maakten bezwaar, gebruikten oorlog om hun goesting te krijgen, en verloren die. Na een oorlog is het inbinden en de prijs betalen.
Dat is nu eenmaal de menselijke gang van zaken.

In uw beleving.

Yep, erg he.

dat niet , het is alleen nogal suf .

Dus, een belegerde stad, daar mochten mensen vrij binnen en buiten volgens u?

Nee, u snapt niet wat ik bedoel.

Niet genoeg geweld gebruiken om een probleem op te lossen.
Dan wordt het probleem alleen groter.

Meer geweld betekend het verliezen van broodnodige steun .

Fatah leden in Gaza kregen onder andere motorritjes... Toffe familie nietwaar.

U pakt alleen de vijandigheden tussen die 2 Partijen , uit de geschiedenis , en laat dat wat een heel ander beeld laat zien altijd weg, en de rol van Israel al helemaal.

En u doet net alsof iedereen in Gaza en de westbank , hamas en Fatah is.
Zonder naar de realiteit onder de bevolking te kijken.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

In uw beleving.

Mijn beleving? Niet echt, ik heb zo'n dingen niet persoonlijk meegemaakt. West Europa is redelijk oorlogsvrij gebleven de laatste 80 jaar.
Ik haal mijn woorden puur uit de geschiedenis. De enige reden waarom de Ottomanen Wenen niet ingenomen hebben is omdat de tegenpartij uiteindelijk de juiste bondgenoten had.

dat niet , het is alleen nogal suf .

Wat bedoeld u dan?

Nee, u snapt niet wat ik bedoel.

En daar ben ik niet boos om.

Meer geweld betekend het verliezen van broodnodige steun .

Da's pas suf, de geschiedenis heeft al bewezen dat Israël het ook aankon zonder de VS, zelfs met de Sovjets die de Arabische liga steunden met massale wapenleveringen, adviseurs enzoverder. (en die waren de reden waarom de VS Israël ging helpen)

U pakt alleen de vijandigheden tussen die 2 Partijen , uit de geschiedenis , en laat dat wat een heel ander beeld laat zien altijd weg, en de rol van Israël al helemaal.

Die vijandigheid binnen dat 1 "volk" is wel een stuk basis van die omgeving. En uw uitvergroting van de rol van Israël compenseert mijn kurkdroge afkeur van de Palestijnse methode van verzet.

En u doet net alsof iedereen in Gaza en de westbank , hamas en Fatah is.
Zonder naar de realiteit onder de bevolking te kijken.

Het kiesvee en kanonnenvoer doet niet veel meer dan bloederige zandzak zijn.
Hun leiders zijn de reden van de ellende van het volk dat ze leiden.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Mijn beleving? Niet echt, ik heb zo'n dingen niet persoonlijk meegemaakt. West Europa is redelijk oorlogsvrij gebleven de laatste 80 jaar.
Ik haal mijn woorden puur uit de geschiedenis. De enige reden waarom de Ottomanen Wenen niet ingenomen hebben is omdat de tegenpartij uiteindelijk de juiste bondgenoten had.

Wat bedoeld u dan?

En daar ben ik niet boos om.

Da's pas suf, de geschiedenis heeft al bewezen dat Israël het ook aankon zonder de VS, zelfs met de Sovjets die de Arabische liga steunden met massale wapenleveringen, adviseurs enzoverder. (en die waren de reden waarom de VS Israël ging helpen)

Die vijandigheid binnen dat 1 "volk" is wel een stuk basis van die omgeving. En uw uitvergroting van de rol van Israël compenseert mijn kurkdroge afkeur van de Palestijnse methode van verzet.

Het kiesvee en kanonnenvoer doet niet veel meer dan bloederige zandzak zijn.
Hun leiders zijn de reden van de ellende van het volk dat ze leiden.

Hun leiders zitten in Israel , ze worden door hen bezet en onder controle gehouden. En wat er nu gebeurd is iets wat Israel doet . "they make us kill them" is wel een heel slecht excuus.

De machtsverhoudingen in de geschiedenis zijn niet hetzelfde als nu , en daarom heeft Israel helemaal niet bewezen dat ze nu zonder Amerikaanse steun kunnen. Het is niet voor niets dat ze er alles aan doen om die steun te behouden.

Het tonnage aan bommen dat Israel nu inzet is enorm veel groter dan in die vorige oorlogjes tegen de Liga.

[atmosphere]

By late April 2024 it was estimated that Israel had dropped over 70,000 tons of bombs over Gaza, surpassing the bombing of Dresden, Hamburg, and London combined during World War II.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

By late April 2024 it was estimated that Israel had dropped over 70,000 tons of bombs over Gaza, surpassing the bombing of Dresden, Hamburg, and London combined during World War II.

Die bombardementen maakten 150.000 burgerdoden, dat toont dus vooral aan hoe voorzichtig Israël bombardeert in Gaza.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Die bombardementen maakten 150.000 burgerdoden, dat toont dus vooral aan hoe voorzichtig Israël bombardeert in Gaza.

De bombardementen op Londen veroorzaakte minder slachtoffers in 5 jaar tijd dan er in Gaza zijn gevallen in minder dan een jaar!

En dan is het totale aantal doden nog niet eens bekend in Gaza.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Die bombardementen maakten 150.000 burgerdoden, dat toont dus vooral aan hoe voorzichtig Israël bombardeert in Gaza.

Het is toch vreemd dat u de slachtoffers van het bombardement in Dresden zo zwaar overschat en het aantal slachtoffers in Gaza minimaliseert. Het is begrijpelijk dat u de cijfers gebruikt die het best bij uw verhaal passen, maar de meeste schattingen gaan toch uit van zo'n 25000 doden en geen 150000.

Het IDF voert sinds 7 oktober voortdurend onwettige aanvallen uit waarbij vooral burgers omkomen en gewond raken. Het veroorzaakt opzettelijke ontbering van de toegang tot water en voedsel, die hongersnood veroorzaakt. Bovendien vernietigt het IDF systematisch gezondheids- en onderwijsfaciliteiten naast andere kritieke infrastructuur. Volgens Euro-Med Human Rights Monitor is de vernietigende kracht van de explosieven die op Gaza zijn gevallen zelfs veel groter dan die van de bom die op Hiroshima is gevallen. Israël maakt ook gebruik van internationaal verboden wapens, met name cluster- en fosforbommen, om burgers in Gaza te vermoorden.

Dit toont natuurlijk vooral aan hoe voorzichtig Israël in Gaza bombardeert.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Het is toch vreemd dat u de slachtoffers van het bombardement in Dresden zo zwaar overschat en het aantal slachtoffers in Gaza minimaliseert. Het is begrijpelijk dat u de cijfers gebruikt die het best bij uw verhaal passen, maar de meeste schattingen gaan toch uit van zo'n 25000 doden en geen 150000.

Het IDF voert sinds 7 oktober voortdurend onwettige aanvallen uit waarbij vooral burgers omkomen en gewond raken. Het veroorzaakt opzettelijke ontbering van de toegang tot water en voedsel, die hongersnood veroorzaakt. Bovendien vernietigt het IDF systematisch gezondheids- en onderwijsfaciliteiten naast andere kritieke infrastructuur. Volgens Euro-Med Human Rights Monitor is de vernietigende kracht van de explosieven die op Gaza zijn gevallen zelfs veel groter dan die van de bom die op Hiroshima is gevallen. Israël maakt ook gebruik van internationaal verboden wapens, met name cluster- en fosforbommen, om burgers in Gaza te vermoorden.

Dit toont natuurlijk vooral aan hoe voorzichtig Israël in Gaza bombardeert.

In (en buiten) Israël hebt ge oppositie tegen het gevoerde militaire optreden dat geeft hoop en een uitweg voor degene die het anders wil aanpakken, bij de Gazanen en Hamas is dat niet duidelijk of afwezig, waarom laat men(Hamas en burgers) de gijzelaars niet vrij ? Dan verhoogt de druk van de VS om de interventie te stoppen.
De haat is m.i. nog groter dan de wil om wapenstilstand.

[Gerard R.]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

In (en buiten) Israël hebt ge oppositie tegen het gevoerde militaire optreden dat geeft hoop en een uitweg voor degene die het anders wil aanpakken, bij de Gazanen en Hamas is dat niet duidelijk of afwezig, waarom laat men(Hamas en burgers) de gijzelaars niet vrij ? Dan verhoogt de druk van de VS om de interventie te stoppen.
De haat is m.i. nog groter dan de wil om wapenstilstand.

En het vervelende is dat dit voorlopig niet weggaat ook.
Wát een toekomst...

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

In (en buiten) Israël hebt ge oppositie tegen het gevoerde militaire optreden dat geeft hoop en een uitweg voor degene die het anders wil aanpakken, bij de Gazanen en Hamas is dat niet duidelijk of afwezig, waarom laat men(Hamas en burgers) de gijzelaars niet vrij ? Dan verhoogt de druk van de VS om de interventie te stoppen.
De haat is m.i. nog groter dan de wil om wapenstilstand.

Het antwoord is , dat hamas niet terug wil naar de situatie van voor 7 oktober, en de bevolking ook niet.

De gijzelaars vrij laten ? Ze hebben ze niet voor niets gegijzeld!

Lees deze eens door , dan ben je bekend met de redenen die hamas aanvoert:
https://www.palestinechronicle.com/w...024/01/PDF.pdf







.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

In (en buiten) Israël hebt ge oppositie tegen het gevoerde militaire optreden dat geeft hoop en een uitweg voor degene die het anders wil aanpakken, bij de Gazanen en Hamas is dat niet duidelijk of afwezig, waarom laat men(Hamas en burgers) de gijzelaars niet vrij ? Dan verhoogt de druk van de VS om de interventie te stoppen.
De haat is m.i. nog groter dan de wil om wapenstilstand.

Dus je verwacht dat Hamas de gijzelaars vrijlaat in de hoop dat de VS de Israëlische massamoord zou stoppen? De realiteit is echter dat de VS Israël onvoorwaardelijk steunt, ongeacht het militaire beleid dat door Israël wordt gevoerd. Hamas is overigens bereid om de Israëlische gijzelaars te ruilen voor Palestijnse gijzelaars.

Haat staat ongetwijfeld centraal in dit conflict. In het geval van Israël is die zelfs groter dan de wil om de onschuldige Israëlische burgers levend terug te krijgen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Verkiezingen houden in bezet gebied , lekker logisch
Hamas werd niet eens geaccepteerd als winnaar van de verkiezingen , dus waarom zouden ze dan weer verkiezingen organiseren.

Geaccepteerd door wie ? Israël heeft daar geen zak mee te maken, de broederstrijd over de verkiezingsuitslagen ging tussen de diverse arabische fracties zoals Fatah en Hamas, waarbij Hamas gewonnen heeft en de Fatah vertegenwoordigers van het dak van buildings naar beneden is beginnen smijten waarna de overblijvenden de plaat poetsten.

En ja Gaza is bezet , al lange tijd .

geeuw...

Wat er in 2005 gebeurde was voor niemand aanleiding om gaza niet langer als bezet gebied te zien , alleen voor Israel zelf . Waarom uitsluitend afgaan op wat Israel zegt?

Geeuw-bis : er zijn sinds 2005 nul israëlische burgers en/of militairen op grondgebied van buurland Gaza.

En dan de Nazi's er bij gaan , slepen , waar hebben we het over ? Gaza wordt vernietigd op DIT MOMENT, maar daar is weer niets mis mee .

hmm... misschien niet zo een slechte vergelijking. Sinwar doet wat Adolfke ook heeft gedaan in zijn bunker : de realiteit van de verloren oorlog negeren en zijn troepen tot de laatste man laten voortvechten, terwijl heel Berlijn in één grote krater bebombardeerd was.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Geaccepteerd door wie ? Israël heeft daar geen zak mee te maken, de broederstrijd over de verkiezingsuitslagen ging tussen de diverse arabische fracties zoals Fatah en Hamas, waarbij Hamas gewonnen heeft en de Fatah vertegenwoordigers van het dak van buildings naar beneden is beginnen smijten waarna de overblijvenden de plaat poetsten.

US plotted to overthrow Hamas after election victory

https://www.theguardian.com/world/20...hepalestinians

Heeft alles met Israel te maken.

Geeuw-bis : er zijn sinds 2005 nul israëlische burgers en/of militairen op grondgebied van buurland Gaza.

Dus kan er geen bezetting zijn ? wrong, en dat heb ik al vaak genoeg uitgelegd. U houd zich domweg vast aan wat alleen Israel claimt.
Terwijl juist zij niet bepalen wat de status van Gaza is , als bezetter.

De werkelijke redenen voor terugtrekking uit Gaza in 2005 heb ik ook al gegeven, maar dat interesseert u niet .

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

In (en buiten) Israël hebt ge oppositie tegen het gevoerde militaire optreden dat geeft hoop en een uitweg voor degene die het anders wil aanpakken, bij de Gazanen en Hamas is dat niet duidelijk of afwezig, waarom laat men(Hamas en burgers) de gijzelaars niet vrij ? Dan verhoogt de druk van de VS om de interventie te stoppen.
De haat is m.i. nog groter dan de wil om wapenstilstand.

Ik vrees ervoor dat die inschatting fout is. Slechts een kleine minoriteit in Israël wil het 'anders aanpakken'. Tenminste in de zin van wat dromers in europa zien als : 'stop deze oorlog'.

Het gaat hen enkel over die gijzelnemers, niet over de grond van de zaak.

En ja, er is een grote civiele groep in Israël die prioriteit geeft aan het vrijlaten van die paar gijzelaars die nog in leven zijn, wellicht, en daarvoor bereid zijn de oorlog te verliezen. En die staan tegenover hun eigen regering die als absoluut doel heeft om de oorlog te winnen ( = Hamas te extermineren ) maar wel bereid is om zoals maanden geleden al in het Paris Agreement vooropgestelde doel om een tijdelijk staakt-het-vuren te onderschrijven in ruil voor vrijlating van de gijzelaars enerzijds en honderden arabische gevangenen anderzijds.

Alleen wil Hamas dat niet aanvaarden, omdat ze beseffen dat Sinwar & C° daarmee niet van de kill list zijn en hun exterminatie daarna onafwendbaar is.

Jammer voor Sinwar & C° bestaat er geen alternatief scenario : zijn hoofd moet eraf. Er bestaat geen onderhandelbaar scenario dat gaat over een definitieve stopzetting van de oorlog vooraleer het einddoel bereikt is.

Men moet daar niet flauw over doen : sinds de Paris agreements zou dat toch voor iedereen moeten duidelijk zijn, en dat velen daar proberen daar intenties bij te fabuleren is gewoon omdat die oorlog hen hindert.


Wat mij meer stoort, zijn de truken van de foor die Netanyahu nu bovenhaalt om het conflict te perpetualiseren ivm de Philadelfi route. Dat is écht artificieel, dat kan perfect opgelost worden in samenspraak met Egypte dus het is pure onwil.

-Finaliseer de fysieke exterminatie van de restanten van Hamas
-laat Egypte de Philadelfi route bewaken, eventueel zelfs in samenwerking met een UNO contingent
-stop die oorlog

Alleen weet Netanyahu dat dan zijn eigen laatste dag ook geklonken is, dan gaat de Knesset hem afmaken en dreigt zijn ondergang. We zitten dus in het rotslechte scenario dat Netanyahu er alles gaat aan doen om dit conflict zo lang als maar mogelijk is te rekken, in plaats van het te finaliseren...