Het fenomeen Pallywood in Gaza

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hamas mag staan schreeuwen en brullen, maar tot nu toe halen ze hun doel niet.

Wat wil u daarmee zeggen dan?

Niks hamas , ieder met gezond verstand snapt dat de Palestijnen voortdurend in oorlogsomstandigheden verkeerden.

[atmosphere]

In The Hostages Case, the Nuremburg Tribunal expounded upon The Hague Regulations’ basic definition of occupation in order to ascertain when occupation ends.[34] It held that “[t]he test for application of the legal regime of occupation is not whether the occupying power fails to exercise effective control over the territory, but whether it has the ability to exercise such power.”[35] In that case, the Tribunal had to decide whether Germany’s occupation of Greece and Yugoslavia had ended when Germany had ceded de facto control to non-German forces of certain territories. Even though Germany did not actually control those areas, the Tribunal held that Germany indeed remained the “occupying power”—both in Greece and Yugoslavia generally and in the territories to which it had ceded control—since it could have reentered and controlled those territories at will.



Similarly, Israel will retain ultimate authority over Gaza and to a much greater degree than Germany in The Hostages Case: The Israeli military expressly reserves itself the right to enter the Gaza Strip at will. Further, Israel will not just retain the ability to exercise control over Gaza, but it will also retain effective control over Gaza’s borders, air and sea space, overall security, and international relations.

Moreover, even if Israel should devolve some of its duties to third parties—either as co-occupying powers or as designees—Israel will remain an occupying power so long as it retains the ability to effectively control the Gaza Strip at will, whether with Israel’s own troops or those of its agents or partners.

Over de redenen van Israels disengegement plan :

“The significance of the disengagement plan is the freezing of the peace process . . . . Effectively, this whole package called the Palestinian state, with all that it entails, has been removed indefinitely from our agenda . . . . All with a presidential blessing and the ratification of both houses of Congress."."

– Dov Weisglass, Senior Advisor to Israeli Prime Minister Ariel Sharon

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wat wil u daarmee zeggen dan?

Exact wat ik schreef. Ik vind geen mogelijkheid het met nog simpelere woorden te schrijven.

Niks hamas , ieder met gezond verstand snapt dat de Palestijnen voortdurend in oorlogsomstandigheden verkeerden.

En hadden ze die oorlogstoestand binnen hun afgebakend gebied gehouden, en niet geëxporteerd. Dan waren ze nu geen 17 jaar militaire opbouw, 40K+ mensen en de helft van hun lapke grond kwijt .

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Exact wat ik schreef. Ik vind geen mogelijkheid het met nog simpelere woorden te schrijven.

Maar wat wil u er mee zeggen?

En hadden ze die oorlogstoestand binnen hun afgebakend gebied gehouden, en niet geëxporteerd. Dan waren ze nu geen 17 jaar militaire opbouw, 40K+ mensen en de helft van hun lapke grond kwijt .

Natuurlijk , het is weer de schuld van de gazanen zelf.

Er bestond geen enkele andere weg meer om verandering te krijgen of zelfs helemaal geen weg meer. In 2005 werd het vredesproces definitief om zeep geholpen en werd de wurggreep verlengt tot in het oneindige. De 2 staten oplossing is al 19 jaar van de baan.

Hoe kun je hen kwalijk nemen een poging te doen uit de wurggreep te komen die hun levens verwoest, of het nu lukt of niet. Een kat in het nauw maakt rare sprongen.

[atmosphere]

“The significance of the disengagement plan is the freezing of the peace process . . . .
Effectively, this whole package called the Palestinian state, with
all that it entails, has been removed indefinitely from our agenda . . . . All with
a presidential blessing and the ratification of both houses of Congress."."

– Dov Weisglass, Senior Advisor to Israeli Prime Minister Ariel Sharon


Dat is wat het terugtrekken van troepen in 2005 moest realiseren , het had met bevrijden van Gazanen niets te maken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ze waren in deze conflicten wel degelijk fysiek aanwezig...

Thank you, captain obvious.

...en daar buiten om oefende men op andere manieren grote controle uit . Niet in de zin van traditionele bezetting maar met cameras en drones die de taak van Israelische troepen in Gaza overnamen.

Logisch. Israël weet vanuit ervaring dat controle niet alleen beter is dan vertrouwen, maar bij Gazoenen is het zelfs een voorwaarde. Anders kunnen ze beter permanent oorlog voeren.

Om die reden bleef men het bezet gebied noemen!!

Ja, leuk hee al die speeches in de UN, verontwaardigde blijken van sympathie met 'het palestijnse volk' vanuit de andere arabische landen die verder geen zak doen voor Gaza. Ook leuk voor Pallywood & UNRWA + wat NGO's die er hun hele economische bestaan wisten op te bouwen.

...

Bent u er plotseling voorstander van ?

U negeert het meest voor de hand liggende en duidelijke steeds, om zo te kunnen doen alsof Israel steeds aangevallen werd .

Hoeveel duizend keer moet ik het nog herhalen ? Israël en Egypte zouden nooit de blokkade stopzetten zolang er geen spijkerharde garanties zijn met omzetting in realiteit op het terrein dat er niet één raket of andere aanslag meer zou volgen door een gazoen. Zolang die gecontroleerde realiteit er niet is, was er geen enkele intentie om de blokkade te lossen.
Zolang er terror organisaties zoals Hamas aan de macht zijn, die een mollennetwerk vol raketten hebben om buurland Israël mee te bestoken zou die blokkade blijven.
Pas wanneer Hamas zou ontwapenen en garanties geven dat er geen aanslagen meer zouden volgen KAN er gekeken worden hoe men de blokkade gradueel afbouwt. Met steeds een stok achter de deur om bij overtreding de blokkade weer volledig te implementeren.

7 october veranderde die realiteit grondig, en zorgde voor een echte open oorlog. Die moet nu eerst beëindigd worden (= omgezet worden in een 100% overwinning van Israël) voor er weer enigzins kan gedacht worden aan een versoepeling.

Géén verdragjes meer, geen gepalaver, het enige dat Hamas verstaat is zwaar geweld.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Maar wat wil u er mee zeggen?

Sorry, maar ik schrijf exact wat ik ermee bedoel. Nog simpeler kan ik het niet schrijven.
Idee, de simpelste taal in de wereld, Esperanto. Google translate to the resque.

Hamas povas krii kaj mu?i, sed ?is nun ili ne atingis sian celon.

Nu duidelijk?

Natuurlijk , het is weer de schuld van de Gazanen zelf.

Van sommigen. Het is aan de andere Gazanen die op hun plek te zetten, maar helaas, helaas.

Er bestond geen enkele andere weg meer om verandering te krijgen of zelfs helemaal geen weg meer. In 2005 werd het vredesproces definitief om zeep geholpen en werd de wurggreep verlengt tot in het oneindige. De 2 staten oplossing is al 19 jaar van de baan.

De 2 statenoplossing is een baby, geaborteerd in 1948, en in een fles sterk water gestoken, die nu nog rond geparadeerd wordt.

Hoe kun je hen kwalijk nemen een poging te doen uit de wurggreep te komen die hun levens verwoest, of het nu lukt of niet. Een kat in het nauw maakt rare sprongen.

Het enige ik "hun" kwalijk kan nemen is dat ze die "rare kattesprongen" exporteren.
En de ondragelijke domheid hoe die geëxporteerde sprongen uitgevoerd worden.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Logisch. Israël weet vanuit ervaring dat controle niet alleen beter is dan vertrouwen, maar bij Gazoenen is het zelfs een voorwaarde. Anders kunnen ze beter permanent oorlog voeren.

Wat volgens Atmosphere dan ook zo is,

Ja, leuk hee al die speeches in de UN, verontwaardigde blijken van sympathie met 'het palestijnse volk' vanuit de andere arabische landen die verder geen zak doen voor Gaza. Ook leuk voor Pallywood & UNRWA + wat NGO's die er hun hele economische bestaan wisten op te bouwen.

Veel politieke hete lucht, en daar stopt het bij.
En socialistisch verdeeld kapitaal onder de armen. De linker en rechter armen van de graaiers.

Hoeveel duizend keer moet ik het nog herhalen ? Israël en Egypte zouden nooit de blokkade stopzetten zolang er geen spijkerharde garanties zijn met omzetting in realiteit op het terrein dat er niet één raket of andere aanslag meer zou volgen door een gazoen. Zolang die gecontroleerde realiteit er niet is, was er geen enkele intentie om de blokkade te lossen.
Zolang er terror organisaties zoals Hamas aan de macht zijn, die een mollennetwerk vol raketten hebben om buurland Israël mee te bestoken zou die blokkade blijven.
Pas wanneer Hamas zou ontwapenen en garanties geven dat er geen aanslagen meer zouden volgen KAN er gekeken worden hoe men de blokkade gradueel afbouwt. Met steeds een stok achter de deur om bij overtreding de blokkade weer volledig te implementeren.

De geschiedenis leert ons, telkens het een paar dagen "te rustig" was, kwamen er wel een "onbekenden" die vanuit Gaza wel wat feestvuurwerk of jolige figuren richting Israël exporteerden. Lap , weer die brievenbus in brand.

7 october veranderde die realiteit grondig, en zorgde voor een echte open oorlog. Die moet nu eerst beëindigd worden (= omgezet worden in een 100% overwinning van Israël) voor er weer enigzins kan gedacht worden aan een versoepeling.

Géén verdragjes meer, geen gepalaver, het enige dat Hamas verstaat is zwaar geweld.

Zoals ik al een paar keer eerder schreef.
Oorlog is een kelk die tot op de bodem moet leeggedronken worden.

Genoeg voorbeelden van hoe diplomatiek gekonkel en voorbeeldjes stellen uitdraait. Noord en Zuid Korea, Tibet, Cyprus etc etc....

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

...
De 2 statenoplossing is een baby, geaborteerd in 1948, en in een fles sterk water gestoken, die nu nog rond geparadeerd wordt.
...

Mooi geformuleerd !

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Thank you, captain obvious.



Logisch. Israël weet vanuit ervaring dat controle niet alleen beter is dan vertrouwen, maar bij Gazoenen is het zelfs een voorwaarde. Anders kunnen ze beter permanent oorlog voeren.




Ja, leuk hee al die speeches in de UN, verontwaardigde blijken van sympathie met 'het palestijnse volk' vanuit de andere arabische landen die verder geen zak doen voor Gaza. Ook leuk voor Pallywood & UNRWA + wat NGO's die er hun hele economische bestaan wisten op te bouwen.

...


Hoeveel duizend keer moet ik het nog herhalen ? Israël en Egypte zouden nooit de blokkade stopzetten zolang er geen spijkerharde garanties zijn met omzetting in realiteit op het terrein dat er niet één raket of andere aanslag meer zou volgen door een gazoen. Zolang die gecontroleerde realiteit er niet is, was er geen enkele intentie om de blokkade te lossen.
Zolang er terror organisaties zoals Hamas aan de macht zijn, die een mollennetwerk vol raketten hebben om buurland Israël mee te bestoken zou die blokkade blijven.
Pas wanneer Hamas zou ontwapenen en garanties geven dat er geen aanslagen meer zouden volgen KAN er gekeken worden hoe men de blokkade gradueel afbouwt. Met steeds een stok achter de deur om bij overtreding de blokkade weer volledig te implementeren.

7 october veranderde die realiteit grondig, en zorgde voor een echte open oorlog. Die moet nu eerst beëindigd worden (= omgezet worden in een 100% overwinning van Israël) voor er weer enigzins kan gedacht worden aan een versoepeling.

Géén verdragjes meer, geen gepalaver, het enige dat Hamas verstaat is zwaar geweld.

U kunt zo veel eisen stellen aan de Palestijnen als u wil, Veruit het meeste geweld is steeds vanuit Israël gekomen ! daar kan niemand omheen. En jullie maar proberen de Hamas als enorm veel gewelddadiger als Israël te presenteren terwijl zij juist de machteloze partij zijn.

Wie pro het huidige Israëlische beleid is kan niet anders als de VN , alle mensenrechtenorganisaties en het ICC verwerpen, zwart maken en ridiculiseren want die hebben allemaal kritiek op Israel.
Eigenlijk is heel de wereld in de war , behalve de Israeli's

Verder geen reactie, zie ik, over het 2005 verhaal.

[Hoofdstraat]

Volgens de UN die de Hamas cijfers volgt, zijn 70% van de slachtoffers vrouwen en kinderen. Die 30% resterende gaan dan hun mannen zijn die eveneens geen lid zijn van Hamas want waar zouden die dan anders rondlopen.
Dus heeft Israël nog geen enkele Hamas militant kunnen doden, ’t’is fenomenaal.

UN says nearly 70% of those killed are women and children
https://www.theguardian.com/global-d...-peace-process

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Volgens de UN die de Hamas cijfers volgt,

Die volgen ze daar juist niet !!

"The number marks deaths verified so far and is therefore lower than the figure of 43,000 deaths provided by Palestinian health authorities for the 13-month conflict, but backs the assertion that women and children represent a large proportion of those killed."

zijn 70% van de slachtoffers vrouwen en kinderen. Die 30% resterende gaan dan hun mannen zijn die eveneens geen lid zijn van Hamas want waar zouden die dan anders rondlopen.
Dus heeft Israël nog geen enkele Hamas militant kunnen doden, ’t’is fenomenaal.

Dit verzint u zojuist zelf.

En de rest van het artikel doet er kennelijk niet toe.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Die volgen ze daar juist niet !!

"The number marks deaths verified so far and is therefore lower than the figure of 43,000 deaths provided by Palestinian health authorities for the 13-month conflict, but backs the assertion that women and children represent a large proportion of those killed."

Dit verzint u zojuist zelf.

En de rest van het artikel doet er kennelijk niet toe.

Slechts 10% van de Palestijnse mannen is lid van Hamas. Als al die vrouwen en kinderen geen lid zijn dan moeten hun mannen evenveel slachtoffer zijn (of laten die hun gezin achter tussen Hamas mannen?) en dus is 90% van de mannelijke slachtoffers geen lid van Hamas.

Dat wil dus zeggen dat volgens de UN en Hamas 97% burgerdoden vallen en quasi geen Hamassers.

Moslims en wiskunde is duidelijk geen goeie combinatie.

Tenzij je natuurlijk alle mannen als Hamas militanten beschouwt, maar dan moet Israël er nog een half miljoen uitschakelen.

.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

U kunt zo veel eisen stellen aan de Palestijnen als u wil, Veruit het meeste geweld is steeds vanuit Israël gekomen ! daar kan niemand omheen.

Oh, Hamas wil geen geweld gebruiken om de goestingskes, euh ,noden van de arme Gazaan te vervullen, maar word gedwongen door Israël veel te weinig geweld te gebruiken om maar iets voor elkaar te krijgen? Of hoe moet ik dat zien?

En jullie maar proberen de Hamas als enorm veel gewelddadiger als Israël te presenteren terwijl zij juist de machteloze partij zijn.

Bekwaamheid, zo'n vies woord.

Wie pro het huidige Israëlische beleid is kan niet anders als de VN , alle mensenrechtenorganisaties en het ICC verwerpen, zwart maken en ridiculiseren want die hebben allemaal kritiek op Israel.

Je kan ook weinig anders dan meewarig het hoofd schudden over de acties van de VN en alle bijhorende geldtransfer-constructies. Maar dan moet u wel wat willen leren over de geschiedenis, en gisteren is al te lang geleden als het uw troetels bevoordeeld.
En ik heb ook kritiek op Israël. So?

Eigenlijk is heel de wereld in de war , behalve de Israeli's

De wereld is om zeep.

Verder geen reactie, zie ik, over het 2005 verhaal.

Dat verhaal is simpel. Alle joden uit dat gebied verwijderd, zelfs manu militari. Een normale -voor die regio- grens ingesteld, en het spel zat op de trein. Steeds meer en meer vuurwerk in de brievenbus, de grens wat dichter getimmerd, geen verbetering. Grote dikke muur, geen verbetering.
Met dit in het achterhoofd. Hey, Hamas heeft een succes geboekt. Ze hebben hun oorlog. Nu nog even winnen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Oh, Hamas wil geen geweld gebruiken om de goestingskes, euh ,noden van de arme Gazaan te vervullen, maar word gedwongen door Israël veel te weinig geweld te gebruiken om maar iets voor elkaar te krijgen? Of hoe moet ik dat zien?

Bekwaamheid, zo'n vies woord.

Je kan ook weinig anders dan meewarig het hoofd schudden over de acties van de VN en alle bijhorende geldtransfer-constructies. Maar dan moet u wel wat willen leren over de geschiedenis, en gisteren is al te lang geleden als het uw troetels bevoordeeld.
En ik heb ook kritiek op Israël. So?

De wereld is om zeep.

Dat verhaal is simpel. Alle joden uit dat gebied verwijderd, zelfs manu militari. Een normale -voor die regio- grens ingesteld, en het spel zat op de trein. Steeds meer en meer vuurwerk in de brievenbus, de grens wat dichter getimmerd, geen verbetering. Grote dikke muur, geen verbetering.
Met dit in het achterhoofd. Hey, Hamas heeft een succes geboekt. Ze hebben hun oorlog. Nu nog even winnen.

Nog steeds geen reactie op die citaten over het zogenaamd beëindigen van de bezetting. Gaza is nog geen seconde vrij geweest van de Israëlische wurggreep. Dat u de VN haat veranderd niets aan het feit dat individuele landen het einde van de bezetting van Gaza niet erkenden. Israëli heeft gewoon verzonnen dat ze zogenaamd een bevrijding hadden georganiseerd.
De werkelijke redenen achter het plan in 2005 zijn bekend.

Het verhaal is niet simpelweg alleen de verwijdering van Joden uit Gaza

Er werd geen normale grens ingesteld, verre van dat. Gaza heeft nooit de controle over de eigen kant van de grens gehad.
Alle opgelegde beperkingen en verboden bleven gewoon van kracht en de inname van grond op de westbank direct versnelt.

Het machtige stateloze leger van gazanen is een enorme dreiging voor het voortbestaan van Israël zullen we maar denken. totaal niet realistisch , ook niet wanneer er Gazanen zijn die Israël weg willen hebben.


Expasnsie gaat voor veiligheid voor de Israseli's , al heel lang

[atmosphere]

Oh, Hamas wil geen geweld gebruiken om de goestingskes, euh ,noden van de arme Gazaan te vervullen,

In deze van u zit heel veel namelijk

De gazanen hebben helemaal geen reden om geweld tegen Israel te gebruiken want er was helemaal niets ernstigs aan de hand , Israel deed niets verkeerd.
De gazanen willen zo maar zonder reden Israel vernietigen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Slechts 10% van de Palestijnse mannen is lid van Hamas. Als al die vrouwen en kinderen geen lid zijn dan moeten hun mannen evenveel slachtoffer zijn (of laten die hun gezin achter tussen Hamas mannen?) en dus is 90% van de mannelijke slachtoffers geen lid van Hamas.

Dat wil dus zeggen dat volgens de UN en Hamas 97% burgerdoden vallen en quasi geen Hamassers.

Moslims en wiskunde is duidelijk geen goeie combinatie.

Tenzij je natuurlijk alle mannen als Hamas militanten beschouwt, maar dan moet Israël er nog een half miljoen uitschakelen.

.

Er staat niet dat de UN in dat rapport de cijfers vann Hamas overneemt.

Dergelijke rapporten geven alleen een voorlopig overzicht van de bevestigde / gecontroleerde doden, en dus per definitie geen volledig sluitend overzicht.

[atmosphere]

Het enige ik "hun" kwalijk kan nemen is dat ze die "rare kattesprongen" exporteren.
En de ondragelijke domheid hoe die geëxporteerde sprongen uitgevoerd worden.

Iedereen die uw commentaren leest weet dat het veel verder gaat dan dat.
Werkelijk alles dat Gazanen doen moet u ridiculiseren, minachten en belachelijk maken zodat Israel nooit iets te verwijten valt.

Acties van machtelozen tegen een enorme overmacht zou men altijd als dom kunnen bestempelen, dus als ze slim zijn doen ze niets.

Maar als de omstandigheden verschrikkelijk genoeg zijn gaan mensen toch kiezen voor die 5 % kans op verbetering en grote kans om te sterven. Dom is dat alleen voor zij die de omstandigheden ontkennen of niet doorgronden.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wie pro het huidige Israëlische beleid is kan niet anders als de VN , alle mensenrechtenorganisaties en het ICC verwerpen, zwart maken en ridiculiseren want die hebben allemaal kritiek op Israel.
Eigenlijk is heel de wereld in de war , behalve de Israeli's

Verder geen reactie, zie ik, over het 2005 verhaal.

1. De VN is een praatbarak voor:
I. Corrupte politici
II. Uitgerangeerde politici
III. Dictatoren en despoten
2. Alle mensenrechtenorganisaties: zoals maar al te vaak is gebleken, zijn die organisaties zo corrupt als wat, en verdwijnen een hele hoop donaties in de zakken van de leiders van die organisaties. En dan hebben we het al niet over hoe een hele hoop van die ontwikkelingshelpers zich maar al te graag amuseren met hun jonge beschermelinges in Afrika en Zuid-Amerika
3. Het ICC: min of meer hetzelfde commentaar als over de VN

Dus ja, die organisaties verwerpen, zwartmaken en ridiculiseren is niet eens zo een slecht idee.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Er staat niet dat de UN in dat rapport de cijfers vann Hamas overneemt.

Dergelijke rapporten geven alleen een voorlopig overzicht van de bevestigde / gecontroleerde doden, en dus per definitie geen volledig sluitend overzicht.

Het gaat ‘m inderdaad enkel over een 8000 tal doden die effectief bevestigd zijn maar dan moet de UN en de pers niet gaan beweren dat 70% van de doden vrouwen en kinderen zijn, dan maken ze zichzelf belachelijk bij mensen die basis wiskunde begrijpen.