Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ze blazen liever alles op ten koste van burgers, zelfs als er ergens geen hamas zit.

Zoals u al zelf schoorvoetend hebt moeten toegeven, is het in Gaza heel moeilijk tussen een actief Hamas-lid en burgers te onderscheiden. Dus moet men het zekere voor het onzekere nemen.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Israël zet alles op alles voor redden gijzelaars uit Gaza: miljoenen voor vrijlating én vrijgeleide voor bewakers
https://www.telegraaf.nl/nieuws/5647...-voor-bewakers

Eens zien of Hamas zich laat ompraten. Ik ben niet optimistisch.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Eens zien of Hamas zich laat ompraten. Ik ben niet optimistisch.

De helft zit bij kleinere milities, misschien krijgen ze daarmee eentje vrij maar ik vrees er inderdaad voor.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dus de Gazanen hebben een bepaalde unieke eigenschap waardoor zij nergens binnen gelaten worden?

Terwijl andere volkeren direct welkom zijn in grote getalen.

Een groot percentage onder hen , en die helaas de leiding neemt, wil niet in vrede met Israël leven, hebben zich niet neergelegd bij het bestaan van die staat. Egypte wil dat wel en willen geen gedoe met strijders in hun land.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dus de Gazanen hebben een bepaalde unieke eigenschap waardoor zij nergens binnen gelaten worden?

2 belangrijke eigenschappen dus.
1) ze komen per kuddes.
2) Elk land waar een bepaalde kritische massa Palestijnen neergestreken was, kwam er burgeroorlog.

Terwijl andere volkeren direct welkom zijn in grote getalen.

Dat is nog nergens een goeie zaak gebleken.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

2 belangrijke eigenschappen dus.
1) ze komen per kuddes.
2) Elk land waar een bepaalde kritische massa Palestijnen neergestreken was, kwam er burgeroorlog.

Kortom de Palestijnen hebben de unieke eigenschap burgeroorlogen te veroorzaken . zoiets ?

Wat kortzichtige kijk weer.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Een groot percentage onder hen , en die helaas de leiding neemt, wil niet in vrede met Israël leven, hebben zich niet neergelegd bij het bestaan van die staat. Egypte wil dat wel en willen geen gedoe met strijders in hun land.

Waarom zou men het bestaan van een staat respecteren als deze staat er alles aan doet om te zorgen dat er geen Palestijnse staat kan ontstaan en bovendien steeds land blijft afpakken en ook zal blijven afpakken?? of Israel erkend wordt of niet.

Dast slaat nerbens op

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Zoals u al zelf schoorvoetend hebt moeten toegeven, is het in Gaza heel moeilijk tussen een actief Hamas-lid en burgers te onderscheiden. Dus moet men het zekere voor het onzekere nemen.

U praat de nonsense van Maddox letterlijk na .

U zegt dus dat vanwege het niet kunnen onderscheiden van hamas en burgers ze dus maar gewoon alles mogen platgooien , omdat er misschien een hamasstrijder zit?

Israel zelf claimt dat onderscheid wel te kunnen maken omdat ze precies weten hoe veel strijders ze hebben gedood (even goed nadenken)

[Eberhard Leclerc]

https://www.haaretz.com/

The word "anti -Semitic " is used as an excuse whenever someone criticizes Israel or the policies of Benjamin Netanyahu. You never have to answer for your actions - you just accuse the critic of being anti-semitic and you don't have to explain or justify anything. In fact, the accused has now turned the tables and it is the critic who has to justify himself.

Zionists deceive people into believing their movement is about the Jewish "right to return" to Palestine, when in reality, it is about granting Jews the right to displace Palestinian families, seizing their homes—furniture and all. It's nothing more than the normalization of theft. Now, Israel claims that rejecting this idea makes one an anti-Semite. But if opposing Zionism equates to anti-Semitism, then in this context, anti-Semitism will become the moral stance. And that's deeply unfortunate for the non-radical good Jews who find themselves implicated by those committing these heinous crimes in their name.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

https://www.haaretz.com/

The word "anti -Semitic " is used as an excuse whenever someone criticizes Israel or the policies of Benjamin Netanyahu. You never have to answer for your actions - you just accuse the critic of being anti-semitic and you don't have to explain or justify anything. In fact, the accused has now turned the tables and it is the critic who has to justify himself.

Zionists deceive people into believing their movement is about the Jewish "right to return" to Palestine, when in reality, it is about granting Jews the right to displace Palestinian families, seizing their homes—furniture and all. It's nothing more than the normalization of theft. Now, Israel claims that rejecting this idea makes one an anti-Semite. But if opposing Zionism equates to anti-Semitism, then in this context, anti-Semitism will become the moral stance. And that's deeply unfortunate for the non-radical good Jews who find themselves implicated by those committing these heinous crimes in their name.

Allahu akbar.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

U praat de nonsense van Maddox letterlijk na .

U zegt dus dat vanwege het niet kunnen onderscheiden van hamas en burgers ze dus maar gewoon alles mogen platgooien , omdat er misschien een hamasstrijder zit?

Israel zelf claimt dat onderscheid wel te kunnen maken omdat ze precies weten hoe veel strijders ze hebben gedood (even goed nadenken)

1. Het is niet omdat u het ergens niet mee eens bent, dat het onmiddelijk nonsens is.
2. Maak van dat "misschien" maar "hoogstwaarschijnlijk".
3. De burgers hebben meer dan genoeg gelegenheid gekregen naar het zuiden te gaan. Diegenen die het tot nu toe niet gedaan hebben, zijn ofwel Hamasleden, ofwel sympathisanten die verkozen hebben, hun lot met dat van Hamas te verbinden.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

1. Het is niet omdat u het ergens niet mee eens bent, dat het onmiddelijk nonsens is.

Ik had het over de specifieke claim van Maddox welke op mijn persoon gericht is.

2. Maak van dat "misschien" maar "hoogstwaarschijnlijk".
3. De burgers hebben meer dan genoeg gelegenheid gekregen naar het zuiden te gaan. Diegenen die het tot nu toe niet gedaan hebben, zijn ofwel Hamasleden, ofwel sympathisanten die verkozen hebben, hun lot met dat van Hamas te verbinden.[/quote]

Dat vind ik een redenering waarbij enige menselijkheid totaal ontbreekt.
Wie zich niet uit zijn/haar woning laat verjagen is plotseling een misdadiger die de doodstraf verdiend en gebombardeerd mag worden.

Waarom zouden noord-gazanen vertrouwen hebben in de opdracht van Israel om te vertrekken , het is immers nergens veilig. Ook zijn er nog mensen die niet eens in staat zijn te vertrekken om medische redenen. Zijn dat hamas-sympatisanten? Het is niet dat ze een andere woning toegewezen krijgen , ze worden dakloos gemaakt. "gelegenheid krijgen" is een erg misleidende uitspraak , ze worden zonder iets fout gedaan te hebben hun woning uit geforceerd om nooit meer terug te kunnen komen.

Als dat hier gebeurt, zou u dan uw woning zo maar verlaten , omdat een bepaald land dat graag wil. Ze hebben in Gaza toch al weinig te verliezen , sommige mensen sterven dan liever thuis dan dat ze op de vlucht moeten slaan. dat zijn voor u dan plotseling hamas sympathisanten

Ik begrijp echt niet waarom uw standpunt totaal is losgeslagen van enige menselijkheid.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Kortom de Palestijnen hebben de unieke eigenschap burgeroorlogen te veroorzaken . zoiets ?

Wat kortzichtige kijk weer.

Het is redelijk kenmerkende eigenschap van de groep die we nu kennen als Palestijnen.
Veroorzaken? Dat is een mooie verwoording, die ga ik overnemen.

Maar da's een stukje geschiedenis langer geleden dan gisteren.
Voor anderen die hier meelezen.

Toen de genaqbaarde Arabische Moslims gebruikt werden als melkkoe voor UNWRA geld door Jordanië en Egypte hadden die ook geen tof leven. Maar toen waren ze met veel minder.

Toen werden ze plots Palestijn. En kregen we de PLO.
Israël won weer eens een oorlog -de 6daagse- (en het hangt er van af, of hebben de Israëlies de Arabische Liga uitgelokt, of is de Arabische Liga onder aanporren van de Sovjet Unie die begonnen), en werden de Palestijnse gebieden ingenomen door Israël.
Een hele hoop PLO vrijheidsstrijders konden in die verwarrende dagen Jordanië binnen, meelopende met de Jordaanse Legereenheden.
Nog geen 3 jaar later kregen we Zwarte September, omdat de PLO vond dat de Jordaanse overheid niet voldoende moeite voor hen deed. (Burgeroorlogje 1)
Toen dat mis ging, was het een volksverhuizing naar Libanon.
En Libanon deed niet genoeg moeite om Israël te vernietigen in 1973.
Resultaat, Burgeroorlog van 1975 tot 1990.... (Burgeroorlogje 2), en heeft Libanon een zwerende wonde in de vorm van de zuidelijke gebieden onder Hezbollah.

De andere gebieden waar PLO strijders naartoe trokken, onderandere Libië, awel, de dictators daar wisten waaraan en waaraf, en tot die dictators op pensioen gestuurd werden met hulp van de EU/VS (geen NAVO), werden de PLO militanten kort en zoet gehouden. (Lockerbee bijvoorbeeld).
Nu zijn Libië en Syrië even grote puinhopen als de rest van de Arabische wereld waar geen keiharde dictators de plak zwaaien.

Ik hoor al stemmetjes schril gillen "jamaar, Saoedi Arabië, Qatar, en die andere stinkend rijke oliestaten dan, die hebben geen burgeroorlogen onder PLO druk gehad.". Simpel, die hebben nooit grote groepen Palestijnen binnengehaald.

Zelfs Iran, als grote verdediger van de Palestijnse belangen nu, heeft binnen Iran maar bitter weinig Palestijnen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Als dat hier gebeurt, zou u dan uw woning zo maar verlaten , omdat een bepaald land dat graag wil. Ze hebben in Gaza toch al weinig te verliezen , sommige mensen sterven dan liever thuis dan dat ze op de vlucht moeten slaan. dat zijn voor u dan plotseling hamas sympathisanten

Als het geen Hamas sympathisanten zijn dan begrijpen die mensen toch wel de gevolgen van hun beslissing om tussen Hamas te blijven wonen in Noord Gaza?

Zo dom kunnen ze toch niet zijn.

Hamas heeft opgeroepen aan burgers om in Noord Gaze te blijven als menselijk schild om te voorkomen dat Israël met volle kracht heel Hamas zou uitroeien. Het zijn de aanwezige burgers die dat momenteel tegenhouden.

Nu heeft Israël de burgers nog een laatste kans gegeven om te vertrekken maar daarna wordt iedereen gelijkgesteld met Hamas omdat dit in de praktijk ook zo is, als die burgers zo graag menselijk schild willen spelen dan gaan ze de kogels moeten opvangen ook, dat is het doel van een schild. Dan moet je maar gaan klagen bij Hamas.

.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik had het over de specifieke claim van Maddox welke op mijn persoon gericht is.

Dat vind ik een redenering waarbij enige menselijkheid totaal ontbreekt.
Wie zich niet uit zijn/haar woning laat verjagen is plotseling een misdadiger die de doodstraf verdiend en gebombardeerd mag worden.

Waarom zouden noord-gazanen vertrouwen hebben in de opdracht van Israel om te vertrekken , het is immers nergens veilig. Ook zijn er nog mensen die niet eens in staat zijn te vertrekken om medische redenen. Zijn dat hamas-sympatisanten? Het is niet dat ze een andere woning toegewezen krijgen , ze worden dakloos gemaakt. "gelegenheid krijgen" is een erg misleidende uitspraak, ze worden zonder iets fout gedaan te hebben hun woning uit geforceerd om nooit meer terug te kunnen komen.

Als dat hier gebeurt, zou u dan uw woning zo maar verlaten, omdat een bepaald land dat graag wil. Ze hebben in Gaza toch al weinig te verliezen , sommige mensen sterven dan liever thuis dan dat ze op de vlucht moeten slaan. dat zijn voor u dan plotseling hamas sympathisanten

Ik begrijp echt niet waarom uw standpunt totaal is losgeslagen van enige menselijkheid.

Het probleem is, dat uw menselijkheid zeer specifiek op één groep gericht is, die zich achterlijk gedraagt, en het grotere beeld eromheen niet waarneemt. Als u weet dat u platgebombardeerd wordt, wanneer u niet vertrekt, en u zelfs meerdere malen gewaarschuwd wordt te vertrekken, en het toch niet doet, bent u zich niet erg intelligent aan het gedragen. U heeft zich niet uit uw woning laten jagen, wat moedig.

Stel u voor dat er een waarschuwing voor een aardbeving in een bepaald gebied komt, en u meerdere keren gewaarschuwd wordt uzelf in veiligheid te brengen. Zal u zichzelf ook niet in veiligheid brengen, omdat u zichzelf niet uit uw woning laat verjagen?

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Waarom zou men het bestaan van een staat respecteren als deze staat er alles aan doet om te zorgen dat er geen Palestijnse staat kan ontstaan en bovendien steeds land blijft afpakken en ook zal blijven afpakken?? of Israel erkend wordt of niet.

Dast slaat nerbens op

uit dat niet erkennen volgt handelen waartegen die staat zich afschermt,
zo is de cirkel rond en blijft het geweld en gejammer.

[Pandareus]

Diplomatiek belangrijk : Frankrijk, toch één van de leidende naties in europa heeft beslist om die ICC farce niet toe te passen, zij gaan Netanyahu en Gallant niet arresteren mochten die op frans grondgebied komen.
https://www.timesofisrael.com/france...une-to-arrest/

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Diplomatiek belangrijk : Frankrijk, toch één van de leidende naties in europa heeft beslist om die ICC farce niet toe te passen, zij gaan Netanyahu en Gallant niet arresteren mochten die op frans grondgebied komen.
https://www.timesofisrael.com/france...une-to-arrest/

Dat zal een antwoord zijn op de wapenstilstand met Hezbollah.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het is redelijk kenmerkende eigenschap van de groep die we nu kennen als Palestijnen.
Veroorzaken? Dat is een mooie verwoording, die ga ik overnemen.

Maar da's een stukje geschiedenis langer geleden dan gisteren.
Voor anderen die hier meelezen.

Toen de genaqbaarde Arabische Moslims gebruikt werden als melkkoe voor UNWRA geld door Jordanië en Egypte hadden die ook geen tof leven. Maar toen waren ze met veel minder.

Toen werden ze plots Palestijn. En kregen we de PLO.
Israël won weer eens een oorlog -de 6daagse- (en het hangt er van af, of hebben de Israëlies de Arabische Liga uitgelokt, of is de Arabische Liga onder aanporren van de Sovjet Unie die begonnen), en werden de Palestijnse gebieden ingenomen door Israël.
Een hele hoop PLO vrijheidsstrijders konden in die verwarrende dagen Jordanië binnen, meelopende met de Jordaanse Legereenheden.
Nog geen 3 jaar later kregen we Zwarte September, omdat de PLO vond dat de Jordaanse overheid niet voldoende moeite voor hen deed. (Burgeroorlogje 1)
Toen dat mis ging, was het een volksverhuizing naar Libanon.
En Libanon deed niet genoeg moeite om Israël te vernietigen in 1973.
Resultaat, Burgeroorlog van 1975 tot 1990.... (Burgeroorlogje 2), en heeft Libanon een zwerende wonde in de vorm van de zuidelijke gebieden onder Hezbollah.

De andere gebieden waar PLO strijders naartoe trokken, onderandere Libië, awel, de dictators daar wisten waaraan en waaraf, en tot die dictators op pensioen gestuurd werden met hulp van de EU/VS (geen NAVO), werden de PLO militanten kort en zoet gehouden. (Lockerbee bijvoorbeeld).
Nu zijn Libië en Syrië even grote puinhopen als de rest van de Arabische wereld waar geen keiharde dictators de plak zwaaien.

Ik hoor al stemmetjes schril gillen "jamaar, Saoedi Arabië, Qatar, en die andere stinkend rijke oliestaten dan, die hebben geen burgeroorlogen onder PLO druk gehad.". Simpel, die hebben nooit grote groepen Palestijnen binnengehaald.

Zelfs Iran, als grote verdediger van de Palestijnse belangen nu, heeft binnen Iran maar bitter weinig Palestijnen.

Gaan we weer met die oude oorlogen die u met werkelijk alles in verband brengt . UNWRA , en Arabische landen zijn schuldig aan het creeeren van wantoestanden voor de Palestijnen , en Israël.. die noemt u niet eens.
Moet ik dat serieus nemen?

Palestijnen hebben helemaal geen unieke eigenschappen , ze verkeren echter wel al heel lang onder unieke omstandigheden waar ze zelf niet voor gekozen hebben.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

uit dat niet erkennen volgt handelen waartegen die staat zich afschermt,
zo is de cirkel rond en blijft het geweld en gejammer.

En het niet erkennen van een Palestijnse staat door Israël is niet minstens even relevant ???

Waarom zou Israel zo nodig erkend moeten worden door Palestijnen? welk voordeel heeft dat voor Israel eigenlijk?