Russische vlag op het parlement van de Krim

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Eenmaal een deal gesloten, denk ik niet dat de Russen daar op zullen terugkomen.

Het zal weer een paar jaren duren voor ze hun vorig akkoord opblazen he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Meer en meer Oekrainers zullen zich, steeds minder ingehouden, hardop beginnen afvragen wat Maidan en de radicaal anti-Russische koers nu eigenlijk heeft opgebracht voor Oekraine. Nieuwe politieke krachten, eventueel zelfs openlijk gesteund door de VS en Rusland, zullen het licht zien.

Dat is het spijtige eraan. Die waren beter allemaal ook dood gegaan en meer Russen afgemaakt he. Pure verspilling.

[Nr.10]

Amerika lijkt zijn vizier op Iran te willen richten de komende weken en maanden. Dit kan de vrede in 404 bespoedigen ten nadele van de vrede op andere plaatsen. Voor de Amerikanen treedt in beide dossiers dezelfde onderhandelaar op, Mr. Witkoff, een zionistische jood geboren in Rusland. Deze zal proberen de zaken te ritselen door ze aan elkaar te koppelen.

[Nr.10]

Mr. Witkoff is net als Mr. Trump een vastgoedmiljardair.

[tomm]

Het gaat veel sneller dan ik verwachtte..

EU-bedrijven stellen voor om Russisch gas te importeren om de energieafhankelijkheid van de VS te verminderen.
Grote industriële hubs zoals het Duitse Leuna Chemical Park pleiten voor een snelle hervatting van de levering van Russisch gas vanwege de ernstige economische gevolgen en banenverlies.
https://businessam.be/eu-bedrijven-w...d-te-beperken/

Ik denk dat de EU elite vlug de omslag zal maken en doen alsof er niets gebeurd is.
De Russen zullen het spel waarschijnlijk meespelen, maar wees gerust niet alles is vergeten en vergeven.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

... wees gerust niet alles is vergeten en vergeven.

Wees gerust (of net niet):


- de duizenden onschuldige slachtoffers van de < speciale militaire operatie >

- de duizenden ontvoerde kinderen

& bovenal:

- de allang niet meer te tellen halve waarheden en hele leugens van Poetin & C° en Trump & C°


Nooit vergeten, nooit vergeven.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het gaat veel sneller dan ik verwachtte..

EU-bedrijven stellen voor om Russisch gas te importeren om de energieafhankelijkheid van de VS te verminderen.
Grote industriële hubs zoals het Duitse Leuna Chemical Park pleiten voor een snelle hervatting van de levering van Russisch gas vanwege de ernstige economische gevolgen en banenverlies.
https://businessam.be/eu-bedrijven-w...d-te-beperken/

Ik denk dat de EU elite vlug de omslag zal maken en doen alsof er niets gebeurd is.
De Russen zullen het spel waarschijnlijk meespelen, maar wees gerust niet alles is vergeten en vergeven.

het spel is anders:

je moet niet meer betalen aan de een dan aan de ander... dus de twee zitten in concurrentie. De ene verbieden om meer te geven aan de andere is uiteraard not done.

Maar wat blijkt heel vlug in zulk spelletje dat Rusland zijn prijs dan doet zakken om te kijken wie er alsnog bezwijkt om zijn gas te kopen... uiteindelijk is uiteraard diegene di ekunstmatig zijn materiaal niet kwijtegeraakt verplicht om onder de wereldmarktprijs aan te bieden en ontstaat er idd een 'uitdagend' aanbod... Prive firma's doen niet aan politiek en die zitten dus te verwateren aan die goedkope prijzen..;

[Pandareus]

Generaal Ben Hodges over rusland, en de mythe van het onverslaanbare russische leger.
Wat steeds weerkeert in al zijn interviews sinds het uitbreken van deze oorlog is de kritiek op de eigen VS regering die nooit duidelijk de doelstelling formuleerde dat zij willen handelen om Oekraine toe te laten deze oorlog effectief te winnen.
https://www.youtube.com/watch?v=fppBGSVOoBQ

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Volgens de Amerikanen is er een doorbraak in de onderhandelingen.
Als Rusland de geannexeerde oblasten kan houden, Oekraine geen NAVO-lid wordt, en de Amerikanen hun economische oorlogsvoering tegen Rusland stoppen, waar het naar uitziet, zal Rusland wel akkoord gaan met een definitief staakt-het-vuren.
Veel Oekrainers beginnen in te zien dat ze zich beter neerleggen bij wat Trump en Poetin zullen beslissen, en zich niet moeten laten leiden door het gekakel van de Europese elite.

Trump die zegt zoveel, echter Poetin heeft nog niets gezegd over een definitief staakt het vuren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Trump die zegt zoveel, echter Poetin heeft nog niets gezegd over een definitief staakt het vuren.

Omdat daar allerlei verklaringen over afleggen niet bevorderlijk is succeskansen van de onderhandelingen.

Dat Poetin zich nog niet uitsprak wil zeggen dat er potentieel zit in de onderhandelingen. Wel is er constante uitwisseling gaande van diplomaten uit beide landen bij elkaar, in Saudi-Arabie en in Turkije. Dit wil zeggen dat de onderhandelingen reeds gevorderd zijn.
Als Trump en Poetin elkaar uiteindelijk zullen ontmoeten zal het grootste voorbereidende werk al gedaan zijn.

De Oekrainers zien de bui al hangen maar heimelijk zijn ze blij, misschien komt er binnenkort vrede, en moeten er dagelijks geen honderden mannen een zinloze dood sterven.
Je ziet nu in de Oekraiense pers, die zich vorig jaar nog op de borst klopte "dat heel Oekraine bevrijd zal worden en Rusland uit elkaar zal vallen", meer artikels in het genre van "als we de Krim, Zuid-Oekraine en Donbas kwijtraken, zal het moeilijker worden voor een pro-Russische kandidaat om verkozen te worden zoals Yanukovich, want in die streken stemmen ze altijd op pro-Russen. "Ook meer en meer reportages op de Oekraiense tv waarin aangeklaagd wordt dat een groot deel van de politie, administratie, bevolking in deze streken collaboreerde met de Russen, en dat lokale inwoners veelvuldig de coordinaten van militaire doelwitten doorgevrn aan de Russen (waarmee ze hun eigen narratief ondergraven dat alle Oekrainers als een man achter het regime zouden staan)

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Omdat daar allerlei verklaringen over afleggen niet bevorderlijk is succeskansen van de onderhandelingen.

Dat Poetin zich nog niet uitsprak wil zeggen dat er potentieel zit in de onderhandelingen. Wel is er constante uitwisseling gaande van diplomaten uit beide landen bij elkaar, in Saudi-Arabie en in Turkije. Dit wil zeggen dat de onderhandelingen reeds gevorderd zijn.
Als Trump en Poetin elkaar uiteindelijk zullen ontmoeten zal het grootste voorbereidende werk al gedaan zijn.

De Oekrainers zien de bui al hangen maar heimelijk zijn ze blij, misschien komt er binnenkort vrede, en moeten er dagelijks geen honderden mannen een zinloze dood sterven.
Je ziet nu in de Oekraiense pers, die zich vorig jaar nog op de borst klopte "dat heel Oekraine bevrijd zal worden en Rusland uit elkaar zal vallen", meer artikels in het genre van "als we de Krim, Zuid-Oekraine en Donbas kwijtraken, zal het moeilijker worden voor een pro-Russische kandidaat om verkozen te worden zoals Yanukovich, want in die streken stemmen ze altijd op pro-Russen. "Ook meer en meer reportages op de Oekraiense tv waarin aangeklaagd wordt dat een groot deel van de politie, administratie, bevolking in deze streken collaboreerde met de Russen, en dat lokale inwoners veelvuldig de coordinaten van militaire doelwitten doorgevrn aan de Russen (waarmee ze hun eigen narratief ondergraven dat alle Oekrainers als een man achter het regime zouden staan)

Misschien zit er iets in dergelijk akkoord.

Inbegrepen een soort Noordierse situatie in de betrokken oblasten, waarbij er regelmatig Russische notabelen de lucht worden ingeblazen, er een constant verzet is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Generaal Ben Hodges over rusland, en de mythe van het onverslaanbare russische leger.
Wat steeds weerkeert in al zijn interviews sinds het uitbreken van deze oorlog is de kritiek op de eigen VS regering die nooit duidelijk de doelstelling formuleerde dat zij willen handelen om Oekraine toe te laten deze oorlog effectief te winnen.
https://www.youtube.com/watch?v=fppBGSVOoBQ

Weer die zever, Oekraine kreeg 100en miljarden aan de allerbeste wapens.
Maar zelfs Biden wilde geen oorlog tussen de VS en Rusland riskeren.
En de Amerikanen wilden evenmin dat de Russen massaal Hezbollah, Iran, etc. zouden bewapenen met hoogtechnologische raketten en afweer geschut.
Zelfs op het hoogtepunt of eerder laagtepunt van de vijandigheden bleven er contacten op hoog niveau.
De Russen noch de Amerikanen hadden er belang bij dat deze oorlog zou escaleren tot een kernoorlog tussen het Westen enerzijds en Rusland een China anderzijds.
Alleen de piepkleine Baltische landen wilden Rusland aanvallen, weliswaar MET Amerikaanse dekking.Dat hebben de Amerikanen altijd geweigerd.
Die dementerende generaal staat alleen met zn opvatting binnen het Amerikaanse militaire establishment.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Misschien zit er iets in dergelijk akkoord.

Inbegrepen een soort Noordierse situatie in de betrokken oblasten, waarbij er regelmatig Russische notabelen de lucht worden ingeblazen, er een constant verzet is.

Droom rustig verder.
De overgrote meeederheid (zo n 5 tot 10 % weigert) heeft een Russisch paspoort aangevraagd, dit was nooit verplicht de Russen aanvaarden ook, voorlopig althans, de Oekraiense id kaarten en paspoorten.
Als er al een aanslag gepleegd werd dan bij altijd door de Oekraiende geheime dienst. Er zijn 2 steden die Kiev tijdelijk heroverd heeft, Kherson en Kupiansk. (Kupiansk staat nu weer gedeeltelijk onder Russische controle) in Kherson verhuisde 60 % van de bevolking mee met de Russen waarvan slechts een kleine minderheid terug kwam.
In Kupiansk gebruikte het regime gezichtserkenning (ooit geschonken door een Chinees staatsbedrijf) om de bewoners die de Russen hartelijk begroetten op te sporen en op te sluiten/naar het front sturen/ laten verdwijnen. De de meeste leraars bleven lesgeven en ook die werden opgesloten en zitten nog steeds vast. De overgrote meerderheid van de lokale politie, administratie, etc. liepen over naar de Russen net als in Donbas. Bij de heroveeing trokken deze zich wijselijk en tijdelijk terug samen met de Russen. Echter leraars konden niet vermoeden dat ze zo zwaar gestraft zouden worden gewoon om hun werk te doen.
Oekraine heeft de meeste inwoners van deze frontsteden verplicht geevacueerd, zogezegd om hen te gelpen maar de echte reden lees je soms in de Oekraiense pers, namelijk dat ze de posities van de troepen van Kiev doorgeven aan de Russen. (Zie boven)

Wat mij betreft mag de VN een nieuw referendum organiseren in deze gebieden over bij wie ze willen horen. Ik ben niet bang vande resultaten, Zelensky wel. Schoot het voorstel van Elon Musk direct af.
Op voorwaarde natuurlijk dat er ook referenda worden gehouden in regio s die nu nog in Oekraiense handen zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wees gerust (of net niet):


- de duizenden onschuldige slachtoffers van de < speciale militaire operatie >

- de duizenden ontvoerde kinderen

& bovenal:

- de allang niet meer te tellen halve waarheden en hele leugens van Poetin & C° en Trump & C°


Nooit vergeten, nooit vergeven.

Dat van die ontvoerde kinderen is blabla. De meeste zijn al lang terug thuis, en de rest wordt met hun familie herenigd ten laatste als de oorlog voorbij is. Wordt uiteraard ook deel van het akkoord.
Kinderen en ouders zijn meestal al herenigd, in alle luwte beeoeken Oekraiense ouders hun klnderen in Rusland. Ze komen trouwens meestal uit gebieden die Rusland geannexeerd heeft wat het voor de ouders gemakkelijker maakt.

Die kindjes leven nog, anders dan de tienduizenden die Israel vermoord heeft en tienduizenden anderen voor het leven verminkt of getraumatiseerd. En toch wil de EU elite deze genocide zo vlug mogelijk vergeten en vergeven.

Wat met de ontelbare halve waarheden en leugens van onze westerse elite? Ik hoop dat ze keihard op hun muil krijgen bij de eerstvolgende Europese verkiezingen. Al is er weinig democratisch of transparant in de EU benoemingen caroussel.

Zeker niet alles is vergeven en vergeten, ik denk dat bvb. Poetin en Macron niet meer door een deur kunnen. Maar daar zijn oplossingen voor, de Europeanen gaan toch geen belangrijke rol spelen in het vredesakkoord en dat is maar beter ook.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

< ... was a founding member of the Hamilton County, Indiana Tea Party... >


(bron: https://en.wikipedia.org/wiki/Victoria_Spartz)


M.a.w. een 'oer-MAGA'-troela die 'heldhaftig' probeert DJ Trump naar de mond te praten.

Wel de enige Oekraiense in het Amerikaanse Congres

[tomm]

Wat vinden jullie (Pandareus, djimi, Kelt, Polleke, etc. ) eigenlijk van Witkoff en het mogelijke vooruitzicht van een definitief staakt-het-vuren op basis van realiteitsbesef en begrip voor de Russische bezogdheden?
Vermits jullie zo enorm leken in te zitten met de Oekraiense bevolking ga ik er vanuit dat jullie blij zijn dat we mogelijk de laatste maanden ingaan van grootschalige oorlog in Oekraine? Of vinden jullie "Rusland straffen en vernederen om de westerse wereldorde in stand te houden" belangrijker dan vrede?
Patrick is tenminste eerlijk, hij vindt het doodjammer dat de oorlog nu "al" ten einde zou kunnen komen. Hij vindt zowel Oekrainers als Russen Untermenschen net zoals Hitler dat vond, en had liever veel meer dode burgers gezien langs beide kanten. "Amateurs" vindt hij. Netanyahu, die pakt het tenminste grondig aan.
Persoonlijk denk ik dat jullie net als Patrick denken, of toch in dezelfde richting, maar te laf zijn om het ook toe te geven.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wat scheelt er eigenlijk met u?

Ik heb u al laten weten dat ik géén - nul, nada, zéro - Israëlische vriendjes noch vriendinnetjes heb.

Kunt u niet lezen, of is het verwerken van dat kleine beetje informatie 'domweg' te moeilijk voor u?




Uit uw bijdragen leid ik ook af dat u niks geeft om burgerslachtoffers zolang het uw 'helden' zijn die ze doen/laten vallen.

U steekt daarentegen veel moeite & tijd in uw stuntelige pogingen de oorlogsmisdaden van uw lievelingen goed te praten.

Ik draag niet bij aan andere draden wegens tijdsgebrek en omdat ik ook nog wel een leven heb buiten forums, internet, politiek, etc. Maar ik lees ze soms wel.
Ik heb u nog geen enkele maal de genocide die Israel voor het oog van de wereld aan het begaan is, weten veroordelen. Je hebt hier wel al specifiek gezegd dat ze Poetin moeten vermoorden omdat hij een schurk zou zijn, maar u hebt nog geen enkele maal geschreven dat Netanyahu vermoord moet worden omdat hij een oorlogsmisdadiger is.

[tomm]

De Uber-Russofoben, de pausen van de Russofobie in het Westen worden zenuwachtig. Al hun voorspellingen bleken onzin te zijn, "wishful thinking" die de schatkist van heel wat westerse landen geplunderd achterliet, en Zelensky en de zijnen met zeer vette kapitalen in Panama, de Bahamas, etc


Ze pleiten nu voor de vlucht.vooruit (opnieuw die no fly zone die, zoals hierboven al uitgelegd, bijna zeker zou eindigen in een nucleaire confrontatie tussen het Westen Rusland.
Daarnaast willen ze dat Europa nog veel meer geld naar Oekraine stuurt dan ze nu al doen, bedragen tot honderden miljarden Euro. Dus duizenden euro s per EU burger. (je moet weten dat in sommige EU landen het maandloon amper 500 euro is). Dus wat rest van onze sociale zekerheid maar helemaal opdoeken, is het niet? Deed toch wat anachronistisch aan in tijden van ongebreideld egoisme en ieder voor zich.
Tenslotte willen ze al het geblokkeerde Russische geld in beslag nemen, stelen dus. "Is gewoon wat moed voor nodig" Er is inderdaad moed nodig om beslissingen te nemen met zulke verreikende gevolgen voor de wereldeconomie. Of het westen dat nu wil of niet, dit zou leiden tot in beslagnames van westerse tegoeden, niet alleen in Rusland, maar ook in China en het globale zuiden. Een precedent zou geschapen zijn waar, zeker China en de llanden van het globale zuiden, gebruik van zullen maken om komaf te maken met lelijke erfenissen uit het koloniale verleden. In Kenia bvb. onteigening zonder schadevergoeding van heel wat Britse tegoeden, gronden, etc.China zou er handig gebruik van maken om de meeste westerse bedrijven zonder schadevergoeding te onteigenen, om patenten niet te respecteren, etc. .
De Russen zouden de tegoeden van alle westerse multinationals die Rusland verlieten dan in beslag nemen, en ook de aandelen van maatschappijen als Shell en Total zouden niet veilig meer zijn.

Dit zou veel grotere schokgolven en onzekerheid geven op de financiele markten dan het gegoochel van Trump met invoertarieven.
https://www.kyivpost.com/opinion/50602

[tomm]

De Oekraiense pers brengt een onderwerp aan waar hier veel te weinig over nagedacht wordt.

Als de strenge restricties voor mannen om het land te verlaten, wordt opgeheven, zelfs al is het maar tijdelijk, volgt zo goed als zeker een ware exodus. Nu reeds verlaten veel Oekrainers het land maar dan loopt het echt helemaal leeg. Een veel groter gevaar voor het voortbestaan van Oekraine dan de Russen.

The Ministry of Social Policy clearly understands the danger of a mass exodus of men from Ukraine – which could occur if restrictions on movement are lifted as part of preparations for elections.

Het regime houdt hun mannelijke bevolking tegen hun wil gevangen. Er worden naar verluid nu ook al mijnen gelegd in rivieren en op bergen aan de grens met Roemenie, Polen. Etc.
Niet om deze laatste buiten maar om hun eigen lompenproletariaat, hun eigen kannonnenvlees, degene die geen geld hebben om de douaniers om te kopen, binnen te houden

[Jay-P.]

Vroeger in de USSR hield de ongedierteleiding de hele bevolking gevangen achter hun gordijn (om het Westen te vrijwaren van die exodus).

Spijtig genoeg was dat ook maar tijdelijk.