Genocide

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is inderdaad de opinie van Sachs. Die -very convenient- zijn tijdlijn laat starten in 1967. En daarmee dus al de eerste arabische oorlog tegen Israël onder de mat veegt. De twee volgende (yom Kippur + de war of attrition) laat hij ook links liggen trouwens.

Niet afwijken van de hoofdboodschap van Sachs nl. de doorslaggevende rol in de regio van de VS en Israël van de afgelopen laatste drie decennia. En uiteraard begint de tijdlijn met de onnatuurlijke oprichting van Israël waardoor al die 20ste-eeuw-oorlogen niet uit de lucht komen vallen. Maar goed, Sachs heeft het nu niet specifiek over de Palestijnse kwestie maar over Israëls ambitie om het hele Midden-Oosten naar haar meug te modelleren.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat is natuurlijk wel erg handig, zonder Israël en de VS zou het dus allemaal peace and vree zijn in het Midden Oosten. Yeah right.

Hamas en IS zijn een grote bende barbaren en die ontstaan niet zomaar omdat de VS en Israël dat zouden willen of veroorzaken. Ik vind het gewoon verbazend dat je na een slachtpartij door de nieuwe IS heersers je Israël durft voorstellen als veroveraars van die gebieden, het zijn bevrijders.

Natuurlijk niet zonder eigenbelang, dat is waar, ze hebben die gebieden nodig om Iran te kunnen aanvallen op eigen grond.

Ga postzegels verzamelen of vogels spotten als hobby.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Niet afwijken van de hoofdboodschap van Sachs nl. de doorslaggevende rol in de regio van de VS en Israël van de afgelopen laatste drie decennia. En uiteraard begint de tijdlijn met de onnatuurlijke oprichting van Israël waardoor al die 20ste-eeuw-oorlogen niet uit de lucht komen vallen. Maar goed, Sachs heeft het nu niet specifiek over de Palestijnse kwestie maar over Israëls ambitie om het hele Midden-Oosten naar haar meug te modelleren.

Dat is inderdaad zijn opinie en zijn boodschap, die ik niet deel. Natuurlijk is voor de jonge staat Israël zijn bestaan en zijn veiligheid een extreem belangrijk objectief, maar beweren dat zij uit zijn op gebiedsuitbreiding is gewoon de geschiedenis negeren. Na elke oorlog heeft Israël -zoals dat altijd gaat voor de winnaar- een belangrijk territorium weten te veroveren. Ten aanzien van Syrië hebben ze de Golan hoogte geannexeerd, gezien die strategisch hooggelegen grens hen verdedigbaar maakte voor toekomstige syrische aanvallen. Jordaans grondgebied daarentegen hebben ze nooit ingenomen, voor Israël is de Jordaan de natuurlijke en de-facto grens. Nog beter is het voorbeeld Egypte, toen die de kriebel voelden van Israël aan te vallen heeft Israël een gigantisch stuk van de Sinai ingenomen, maar heeft het wel teruggegeven. Egypte verloor geen millimeter aan Israël in ruil voor een vredesbestand. De zwakke centrale staat Libanon heeft haar sjia zeloten nooit weten onder controle te houden, voerde meerdere oorlogen met Israël, maar heeft finaal géén amputatie van haar grondgebied ondergaan.

Zie jij nog andere buurlanden van Israël ?


En dan is er het speciaal geval : Iran. De spin in het midden oostenweb. Het land dat nooit rechtstreeks oorlog voert, maar altijd proxy's inzet. Het land dat het niet aandurft van zijn belangrijkste vijand de VS rechtstreeks aan te pakken en zich daarom concentreert op die laatsten hun belangrijkste bondgenoot Israël.

En faalt, over heel de lijn...

Sachs is een idealist, een dromer, een elitaire pacifist die denkt dat vrede in het MO waar democratie onbestaande is een haalbare doelstelling is als de VS afwezig zou blijven. Dat rusland dertig jaar lang Syrië steunde in zijn pogingen om Israël aan te vallen, dat zij dat ook zeer lang gedaan hebben in Egypte, dat 'vergeet' Sachs. Dat rusland nu Sudan naar zijn hand aan het zetten is, basissen opzet in Lybië, allemaal niet belangrijk voor Sachs.

Hij is een one trick pony.

Hij wil inzake het MO een moderne versie zijn van Chomsky, maar zijn discours stopt bij een klaagzang en een hoop aanklachten waarbij hij toont dat hij extreme tunnelvisie heeft.

Khamenei heeft in Sachs een vreemde bondgenoot.

Sachs ? Ik ben echt niet onder de indruk...

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Ga postzegels verzamelen of vogels spotten als hobby.

"As it turns out, Israel is a birdwatcher’s mecca."

The secret Jewish history of birdwatching
https://forward.com/culture/471556/t...-birdwatching/

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De andere landen hebben zichzelf niet bevrijd, ze werden bevrijd. En ja, je kunt weerstand voeren maar uiteindelijk kun je dat niet blijven doen.

Als moslims nu eens normale mensen waren dan waren ze nu al lang geïntegreerd in Israël en hadden ze waarschijnlijk zelfs een meerderheid zonder grote problemen. Maar ja, als dat nu eens kon. Moslims zien enkel genocide, op zichzelf of op de ander, er is geen tussenweg.

"De moslims" moeten maar doen wat Israel en de VS willen, zo niet, dan zijn het geen normale mensen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

"De moslims" moeten maar doen wat Israel en de VS willen, zo niet, dan zijn het geen normale mensen.

"De moslims" doen maar wat ze willen, maar niet janken dat ze op hun donder krijgen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Hamas en IS zijn een grote bende barbaren en die ontstaan niet zomaar omdat de VS en Israël dat zouden willen of veroorzaken. Ik vind het gewoon verbazend dat je na een slachtpartij door de nieuwe IS heersers je Israël durft voorstellen als veroveraars van die gebieden, het zijn bevrijders.

Natuurlijk niet zonder eigenbelang, dat is waar, ze hebben die gebieden nodig om Iran te kunnen aanvallen op eigen grond.

IS en Hamas zijn totaal verschillende organisaties.

IS is ontstaan als gevolg van het Amerikaanse optreden dat in Irak begon, het was een onbedoeld effect van hun oorlog. Het zijn letterlijk de onderdanen van Saddam geweest die IS gingen oprichten.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

IS en Hamas zijn totaal verschillende organisaties.

Klopt, en zolang ze eenzelfde prooi kunnen viseren kunnen ze samenwerken.

IS is ontstaan als gevolg van het Amerikaanse optreden dat in Irak begon, het was een onbedoeld effect van hun oorlog. Het zijn letterlijk de onderdanen van Saddam geweest die IS gingen oprichten.

Daarom dat ze meer overeenkomsten vertonen met de Ayatollahs in Iran.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

IS en Hamas zijn totaal verschillende organisaties.

Met dezelfde religie, soort moordpartijen en barbarij.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is inderdaad zijn opinie en zijn boodschap, die ik niet deel. Natuurlijk is voor de jonge staat Israël zijn bestaan en zijn veiligheid een extreem belangrijk objectief, maar beweren dat zij uit zijn op gebiedsuitbreiding is gewoon de geschiedenis negeren. Na elke oorlog heeft Israël -zoals dat altijd gaat voor de winnaar- een belangrijk territorium weten te veroveren. Ten aanzien van Syrië hebben ze de Golan hoogte geannexeerd, gezien die strategisch hooggelegen grens hen verdedigbaar maakte voor toekomstige syrische aanvallen. Jordaans grondgebied daarentegen hebben ze nooit ingenomen, voor Israël is de Jordaan de natuurlijke en de-facto grens. Nog beter is het voorbeeld Egypte, toen die de kriebel voelden van Israël aan te vallen heeft Israël een gigantisch stuk van de Sinai ingenomen, maar heeft het wel teruggegeven. Egypte verloor geen millimeter aan Israël in ruil voor een vredesbestand. De zwakke centrale staat Libanon heeft haar sjia zeloten nooit weten onder controle te houden, voerde meerdere oorlogen met Israël, maar heeft finaal géén amputatie van haar grondgebied ondergaan.

Zie jij nog andere buurlanden van Israël ?


En dan is er het speciaal geval : Iran. De spin in het midden oostenweb. Het land dat nooit rechtstreeks oorlog voert, maar altijd proxy's inzet. Het land dat het niet aandurft van zijn belangrijkste vijand de VS rechtstreeks aan te pakken en zich daarom concentreert op die laatsten hun belangrijkste bondgenoot Israël.

En faalt, over heel de lijn...

Sachs is een idealist, een dromer, een elitaire pacifist die denkt dat vrede in het MO waar democratie onbestaande is een haalbare doelstelling is als de VS afwezig zou blijven. Dat rusland dertig jaar lang Syrië steunde in zijn pogingen om Israël aan te vallen, dat zij dat ook zeer lang gedaan hebben in Egypte, dat 'vergeet' Sachs. Dat rusland nu Sudan naar zijn hand aan het zetten is, basissen opzet in Lybië, allemaal niet belangrijk voor Sachs.

Hij is een one trick pony.

Hij wil inzake het MO een moderne versie zijn van Chomsky, maar zijn discours stopt bij een klaagzang en een hoop aanklachten waarbij hij toont dat hij extreme tunnelvisie heeft.

Khamenei heeft in Sachs een vreemde bondgenoot.

Sachs ? Ik ben echt niet onder de indruk...

Ondertussen knabbelen de zionisten zeer geduldig over generaties heen in de luwte en onder dekking van al het publieke mondelinge geharrewar en mistspuierij aan hun omgeving. In een stuk gepubliceerd(ondertussen verwijderd) in een door jou vaak aangehaalde bron, The Times of Israël. Israel Needs 'Lebensraum'

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Ondertussen knabbelen de zionisten zeer geduldig over generaties heen in de luwte en onder dekking van al het publieke mondelinge geharrewar en mistspuierij aan hun omgeving. In een stuk gepubliceerd(ondertussen verwijderd) in een door jou vaak aangehaalde bron, The Times of Israël. Israel Needs 'Lebensraum'

De bevolking in de west-bank staat zeer vijandig tegenover Israël, ze worden wel kort gehouden maar volgens mij wordt dit ooit een 2e Gaza die opgekuist moet worden. Er zijn regelmatig aanslagen, terreurcellen die opgeruimd worden, gevechten en bermbommen. Israël zal moeten kiezen of ze de West-Bank loslaat en laat Hamassen of volledig inneemt, met moslims is er geen tussenweg.

Voordeel is wel dat de bevolking niet in een gevangenis zit, ze kunnen makkelijk vluchten over de grens naar Jordanië die ze met open armen zal ontvangen want alle Palestijnen hebben een Jordaans paspoort.

Nu, dat wordt een grote oorlog dus alles op z’n tijd, eerst de huidige afwerken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Ondertussen knabbelen de zionisten zeer geduldig over generaties heen in de luwte en onder dekking van al het publieke mondelinge geharrewar en mistspuierij aan hun omgeving. In een stuk gepubliceerd(ondertussen verwijderd) in een door jou vaak aangehaalde bron, The Times of Israël. Israel Needs 'Lebensraum'

Israël heeft ruimte genoeg, grote delen van westbank zijn klaar voor bijkomende steden te bouwen (die men met het koosnaampje settlements omschrijft) en ook in Oost-Jerusalem ligt nog veel onontgonnen potentieel voor urbanisatie.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De bevolking in de west-bank staat zeer vijandig tegenover Israël, ze worden wel kort gehouden maar volgens mij wordt dit ooit een 2e Gaza die opgekuist moet worden. Er zijn regelmatig aanslagen, terreurcellen die opgeruimd worden, gevechten en bermbommen. Israël zal moeten kiezen of ze de West-Bank loslaat en laat Hamassen of volledig inneemt, met moslims is er geen tussenweg.

Er bestaat geen enkele intentie vanwege de israëlische regering om westbank te lossen. In tegendeel, de expansie gaat nu een pak sneller dan vroeger het geval was.

Voordeel is wel dat de bevolking niet in een gevangenis zit, ze kunnen makkelijk vluchten over de grens naar Jordanië die ze met open armen zal ontvangen want alle Palestijnen hebben een Jordaans paspoort.

Waar haal je dat idee vandaan ? Jordanië heeft de westbank palestijnen vele jaren geleden hun Jordaanse nationaliteit afgenomen.

En het idee dat Jordanië hen met open armen zal onvangen is van de pot gerukt. Het Hasjemitische koninkrijk wil net tegen elke prijs vermijden dat er nog een influx van Palestijnen zou komen aangezien dat demografisch een bedreiging vormt voor het koninklijk regime.

Ze leerden hun les toen PLO probeerde in Jordanië de macht over te nemen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Israël heeft ruimte genoeg, grote delen van westbank zijn klaar voor bijkomende steden te bouwen (die men met het koosnaampje settlements omschrijft) en ook in Oost-Jerusalem ligt nog veel onontgonnen potentieel voor urbanisatie.

En het is niet alsof Israël geen landwinning kan doen in de Middellandse Zee.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En het is niet alsof Israël geen landwinning kan doen in de Middellandse Zee.

Dat gaat niet of nauwelijks in de diepe Middellandse zee
Het is geen Persische golf of Noordzee.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Israël heeft ruimte genoeg, grote delen van westbank zijn klaar voor bijkomende steden te bouwen (die men met het koosnaampje settlements omschrijft) en ook in Oost-Jerusalem ligt nog veel onontgonnen potentieel voor urbanisatie.

Israel heeft 0,0 legitimiteit om in de westbank te gaan bouwen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat gaat niet of nauwelijks in de diepe Middellandse zee

Is het uw goddelijke wijsheid die dat bepaald?

Het is geen Persische golf of Noordzee.

Dank u om ons erop te wijzen dat kaartlezen alleen een gave is die U beheert.

Tot een 15 km uit de kust van Israël valt die diepte goed mee om in te bouwen.
Goedkoop, natuurlijk niet. Maar het is een keuze die gemaakt kan worden.

Wat ziet U liever, Israël dat de Amerikaanse $$$ omzet in High Tech "woon-eilanden", of in wapens die tegen uw troetels ingezet worden?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Israel heeft 0,0 legitimiteit om in de westbank te gaan bouwen.

En wat als ze dat toch doen? Wie gaat hen straffen?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Er bestaat geen enkele intentie vanwege de israëlische regering om westbank te lossen. In tegendeel, de expansie gaat nu een pak sneller dan vroeger het geval was.





Waar haal je dat idee vandaan ? Jordanië heeft de westbank palestijnen vele jaren geleden hun Jordaanse nationaliteit afgenomen.

En het idee dat Jordanië hen met open armen zal onvangen is van de pot gerukt. Het Hasjemitische koninkrijk wil net tegen elke prijs vermijden dat er nog een influx van Palestijnen zou komen aangezien dat demografisch een bedreiging vormt voor het koninklijk regime.

Ze leerden hun les toen PLO probeerde in Jordanië de macht over te nemen.

Juist, het zijn geen echte pasports maar slechts reisdocumenten. Hun kinderen krijgen zelfs geen staatsburgerschap als 1 van de ouders wel een Jordaniër is. Maar ze kunnen wel de grens over met die papieren.

Als Israël de West Bank inneemt zal Jordanië daar inderdaad niet blij mee zijn, vandaar dat dit een grote oorlog zal worden.

—————
I really cannot tell you about the numbers, but from my limited knowledge about this I know that Palestinians inside Palestine that hold a Jordanian passport, usually hold a temporary passport, that may or may not be renewed every 2–5 years, depending on each individual case. The temporary Jordanian Passport is given to facilitate travel for Palestinians, Whereas other countries offered Travel documents for Palestinians ( Lebanon, Egypt, Syria, Lebanon and Iraq) . Those with a Tempeorary Passport do not get a national ID number, and thus working in Jordan can be a challenge (but they are not banned or not allowed to work in Jordan) for those with a temporary passport are subject to Foreign Labour laws, but they can work, they cannot own property, or receive certain benefits that Jordanian citizens get, such as social security or enrol into health care systems at public medical centres. My previous boss and my sister-in-law’s husband both hold such temporary passports. Subsequently, and unfortunately their children, despite having Jordanian mothers, still have to endure our fight to grant them citizens’ rights.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En wat als ze dat toch doen? Wie gaat hen straffen?

Tot dusver hebben ze het niet volledig kunnen realiseren.