(Transgender Research) Brits hooggerechtshof erkent transgender (V) niet als vrouwen

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Niemand krijgt onrechten aangesmeerd. Voor zover ik weet is iemand die beweert Napoleon te zijn, niet iemand die men boetes oplegt, verbiedt van de trein te nemen of zo. Hij mag zich wel de rechten niet aanmeten die Napoleon toekomen en die hij niet is natuurlijk.

Maar Cufi's argument dat trans-personen afzonderlijk rechten -en daarmee gemeenschapsmiddelen- krijgen, dat kan wel gezien worden als een onrecht naar personen toe die wel goed in hun vel zitten.

Ook denk ik dat vele trans-personen niet gediend zijn van Cufi's methodiek.
Zo paternalistisch en denigrerend.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Maar Cufi's argument dat trans-personen afzonderlijk rechten -en daarmee gemeenschapsmiddelen- krijgen, dat kan wel gezien worden als een onrecht naar personen toe die wel goed in hun vel zitten.

Ook denk ik dat vele trans-personen niet gediend zijn van Cufi's methodiek.
Zo paternalistisch en denigrerend.

Integendeel, die blijven dan eveneens bewaard van discriminatie en onveiligheidsgevoel.
Want nu komen transmensen in hun safe spaces en sporten.

Er is een reden waarom vrouwen apart van mannen werden gezet he.

Door meer transrechten bespaar je beide groepen die ellende.

Het is niet denigrerend, ze verdienen hun plaatsje in de samenleving, naast biologische mannen en vrouwen.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Niemand krijgt onrechten aangesmeerd. Voor zover ik weet is iemand die beweert Napoleon te zijn, niet iemand die men boetes oplegt, verbiedt van de trein te nemen of zo. Hij mag zich wel de rechten niet aanmeten die Napoleon toekomen en die hij niet is natuurlijk.

Maar als de overheid mannen als vrouw zijnde erkent, dan werkt deze wel discriminatie in de hand.



Als man won deze nooit goud, als "vrouw" wel. Zelfs wanneer een andere vrouw op gelijkspel met deze uitkwam.

Daarom dienen er dus sporten voor transmensen te komen.
Diversiteit is onze kracht.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Maar als de overheid mannen als vrouw zijnde erkent, dan werkt deze wel discriminatie in de hand.



Als man won deze nooit goud, als "vrouw" wel. Zelfs wanneer een andere vrouw op gelijkspel met deze uitkwam.

Daarom dienen er dus sporten voor transmensen te komen.
Diversiteit is onze kracht.

In de psychiatrie is er wekelijks het sportuurtje.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

In de psychiatrie is er wekelijks het sportuurtje.

Ik heb dikwijls heel veel moeite om me in te houden, na dit schandaal dat reeds duizendtallen slachtoffers maakte.

Maar het komt erop neer: men zou uw uitspraak als hate speech kaderen in een politiek debat. Daarom is het wijs meer transrechten te voorzien waardoor ze hun eigen sporten, gevangenissen, kleedkamers en toiletten krijgen.

Ook op scholen drongen mannen die zich als vrouw identificeren in de toilet van meisjes om zedenfeiten te plegen.

En bedenk daarbij dat puberteitsblokkers ten kosten gaan van het cognitief vermogen en die mensen er dus niet rationeler op worden door hun behandeling.

[Libro]

Autoriteitsargument 101: https://www.demorgen.be/meningen/tra...nsen~bb0acd79/

Wetenschappers kunnen dus wel degelijk door hun politieke voorkeuren geleid worden. Dit interview heeft ook gevolgen voor de geloofwaardigheid van vb. klimaatwetenschappers, die soms ook door hun politieke opvattingen worden geleid.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Autoriteitsargument 101: https://www.demorgen.be/meningen/tra...nsen~bb0acd79/

Wetenschappers kunnen dus wel degelijk door hun politieke voorkeuren geleid worden. Dit interview heeft ook gevolgen voor de geloofwaardigheid van vb. klimaatwetenschappers, die soms ook door hun politieke opvattingen worden geleid.

Wetenschappers zijn mensen die ook een mening hebben.
De vraag is niet of transmannen of vrouwen nu echte mannen of vrouwen zijn.
Daarvoor dient men het eerst eens te zijn over wat een echte man of vrouw is (andere discussie), maar of ze een bedreiging vormen.

En die wetenschapper zegt iets heel to the point: waarom zouden transvrouwen een bedreiging zijn en transmannen niet?

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wetenschappers zijn mensen die ook een mening hebben.
De vraag is niet of transmannen of vrouwen nu echte mannen of vrouwen zijn.
Daarvoor dient men het eerst eens te zijn over wat een echte man of vrouw is (andere discussie), maar of ze een bedreiging vormen.

En die wetenschapper zegt iets heel to the point: waarom zouden transvrouwen een bedreiging zijn en transmannen niet?

Het arrest van het Britse Hooggerechtshof gaat over de wettelijke definitie van "vrouw". Het Hof verwijst hiervoor naar het biologische geslacht. De risico's van biologische mannen in vrouwenruimtes laten is een andere discussie, los van voormelde juridische discussie.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Het arrest van het Britse Hooggerechtshof gaat over de wettelijke definitie van "vrouw". Het Hof verwijst hiervoor naar het biologische geslacht. De risico's van biologische mannen in vrouwenruimtes laten is een andere discussie, los van voormelde juridische discussie.

Niet helemaal, het Brits Hooggerechtshof geeft haar interpretatie van de Gelijkheidswet (Equalities Law) omdat deze blijkbaar onvoldoende duidelijk was.

Dat is ook de bevoegdheid van rechters: wetten gestemd door het Parlement toepassen en in het geval van twijfel (fout van Parlement) een interpretatie van de wet geven.

Het is aan het Parlement om eventueel de Wet te herschrijven.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Autoriteitsargument 101: https://www.demorgen.be/meningen/tra...nsen~bb0acd79/

Wetenschappers kunnen dus wel degelijk door hun politieke voorkeuren geleid worden. Dit interview heeft ook gevolgen voor de geloofwaardigheid van vb. klimaatwetenschappers, die soms ook door hun politieke opvattingen worden geleid.

Zie het voorbeeld van die zwemmer. Lea Thomas?
Hij kon in de mannensport nooit goud halen, maar wel goud in de vrouwensport, zelfs wanneer een vrouw dezelfde tijd afklokte.

Da stukske blater in het artikel van de Morgen is dus een gatachterlijke en De Morgen daarbij dat te publiceren.
Vrouwenrechten en priveleges dienen niet voor losers die het niet in de mannenwereld kunnen halen.
Simpel.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wetenschappers zijn mensen die ook een mening hebben.
De vraag is niet of transmannen of vrouwen nu echte mannen of vrouwen zijn.
Daarvoor dient men het eerst eens te zijn over wat een echte man of vrouw is (andere discussie), maar of ze een bedreiging vormen.

En die wetenschapper zegt iets heel to the point: waarom zouden transvrouwen een bedreiging zijn en transmannen niet?

Das geen vraag.
Het is absoluut zeker dat mannen meer spiermassa dan vrouwen hebben.
Dus er dienen aparte sporten voor transseksuelen te komen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Das geen vraag.
Het is absoluut zeker dat mannen meer spiermassa dan vrouwen hebben.
Dus er dienen aparte sporten voor transseksuelen te komen.

Een bedreiging in een toilet of kleedkamer is heel wat anders dan een bedreiging op de 100 meter snellopen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wetenschappers zijn mensen die ook een mening hebben.
De vraag is niet of transmannen of vrouwen nu echte mannen of vrouwen zijn.
Daarvoor dient men het eerst eens te zijn over wat een echte man of vrouw is (andere discussie), maar of ze een bedreiging vormen.

En die wetenschapper zegt iets heel to the point: waarom zouden transvrouwen een bedreiging zijn en transmannen niet?

Het is eigenlijk redelijk simpel. Het onderscheid man/vrouw in de maatschappij, wat "rechten" betreft, is gewoon een vrouwen privilege, ttz, extra rechten die vrouwen hebben boven mannen, omdat mannen het soms bruin bakken met vrouwen, of te sterk zijn, of ditte of datte.

Kortom, het is eigenlijk "echte vrouwen" vs "de rest" (mannen dus).

Daarom krijgen vrouwen aparte toiletten, omdat ze geen vieserikken en gluurders willen en zo. En omdat ze minder sterk zijn, krijgen ze aparte sport, om niet altijd te verliezen.

Als dusdanig is het heel eenvoudig: echte vrouwen blijven hun echte vrouwenrechten krijgen, en al de rest is "mannen en alle anderen bucht".

Het enige schandaal is dat er mannen zijn die die vrouwenprivileges ook willen hebben. Transvrouwen, die eigenlijk mannen zijn al dan niet wat bijgeknipt en geplakt.

Echte vrouwen, en transmannen mogen altijd komen pissen bij de mannen als ze dat willen. Ik heb nooit gehoord van een schandaal dat er een jonge deerne kwam pissen bij de mannen. Mannentoiletten zijn geen privilege. Mannensport is geen privilege. Vrouwen mogen altijd mee onder de douche komen in de mannensport als ze dat willen.

Maar trukken van de foor bedenken om als al dan niet bijgeknipte vent bij de vrouwen mogen te gaan is erover.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Een bedreiging in een toilet of kleedkamer is heel wat anders dan een bedreiging op de 100 meter snellopen.

Maar beide zijn vrouwen privileges.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is eigenlijk redelijk simpel. Het onderscheid man/vrouw in de maatschappij, wat "rechten" betreft, is gewoon een vrouwen privilege, ttz, extra rechten die vrouwen hebben boven mannen, omdat mannen het soms bruin bakken met vrouwen, of te sterk zijn, of ditte of datte.

Kortom, het is eigenlijk "echte vrouwen" vs "de rest" (mannen dus).

Daarom krijgen vrouwen aparte toiletten, omdat ze geen vieserikken en gluurders willen en zo. En omdat ze minder sterk zijn, krijgen ze aparte sport, om niet altijd te verliezen.

Als dusdanig is het heel eenvoudig: echte vrouwen blijven hun echte vrouwenrechten krijgen, en al de rest is "mannen en alle anderen bucht".

Het enige schandaal is dat er mannen zijn die die vrouwenprivileges ook willen hebben. Transvrouwen, die eigenlijk mannen zijn al dan niet wat bijgeknipt en geplakt.

Echte vrouwen, en transmannen mogen altijd komen pissen bij de mannen als ze dat willen. Ik heb nooit gehoord van een schandaal dat er een jonge deerne kwam pissen bij de mannen. Mannentoiletten zijn geen privilege. Mannensport is geen privilege. Vrouwen mogen altijd mee onder de douche komen in de mannensport als ze dat willen.

Maar trukken van de foor bedenken om als al dan niet bijgeknipte vent bij de vrouwen mogen te gaan is erover.

Kijk, dat is een (uw) mening. Iedereen heeft recht op een mening.

Wat ik wil zeg is dat het Brits Hooggerechtshof geen definitie gegeven heeft van wat volgens hen een echte man of een echte vrouw is.
Ze hebben enkel gezegd dat de Gelijkheidswet ‘man’ en ‘vrouw’ op die wijze (impliciet?) definieert.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Kijk, dat is een (uw) mening. Iedereen heeft recht op een mening.

Wat ik wil zeg is dat het Brits Hooggerechtshof geen definitie gegeven heeft van wat volgens hen een echte man of een echte vrouw is.
Ze hebben enkel gezegd dat de Gelijkheidswet ‘man’ en ‘vrouw’ op die wijze (impliciet?) definieert.

Nee, ze zeggen dat wat vrouwen zijn, (en dus de enigen die uitzonderingsprivileges krijgen), bij geboorte bepaald is.

Voor al de rest heeft het wettelijk geen belang in hoeveel vakjes de niet-echte-vrouwen (waaronder mannen-bij-geboorte en alle verknipsels van mannen-bij-geboorte) er zijn, omdat al die andere dingen geen privileges hebben zoals aparte toiletten of sport.

Kortom, uw biologisch geboorte-geslacht bepaalt of ge vrouw of niet-vrouw zijt, en dat is het enige dat nodig is voor alles wat gereglementeerd is daarop: toiletten, sport, gevangenissen, en zo voort.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, ze zeggen dat wat vrouwen zijn, (en dus de enigen die uitzonderingsprivileges krijgen), bij geboorte bepaald is.

Voor al de rest heeft het wettelijk geen belang in hoeveel vakjes de niet-echte-vrouwen (waaronder mannen-bij-geboorte en alle verknipsels van mannen-bij-geboorte) er zijn, omdat al die andere dingen geen privileges hebben zoals aparte toiletten of sport.

Kortom, uw biologisch geboorte-geslacht bepaalt of ge vrouw of niet-vrouw zijt, en dat is het enige dat nodig is voor alles wat gereglementeerd is daarop: toiletten, sport, gevangenissen, en zo voort.

Neen, ik citeer de OP:

https://forum.politics.be/showpost.p...63&postcount=1

Het Britse hooggerechtshof heeft woensdag besloten dat alleen mensen die als vrouw zijn geboren als vrouw worden beschouwd volgens de zogeheten gelijkheidswet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Neen, ik citeer de OP:

https://forum.politics.be/showpost.p...63&postcount=1

Het Britse hooggerechtshof heeft woensdag besloten dat alleen mensen die als vrouw zijn geboren als vrouw worden beschouwd volgens de zogeheten gelijkheidswet.

Euh, ja dus ? Dat is toch wat ik zeg ?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Kijk, dat is een (uw) mening. Iedereen heeft recht op een mening.

Wat ik wil zeg is dat het Brits Hooggerechtshof geen definitie gegeven heeft van wat volgens hen een echte man of een echte vrouw is.
Ze hebben enkel gezegd dat de Gelijkheidswet ‘man’ en ‘vrouw’ op die wijze (impliciet?) definieert.

wel eigenlijk feitelijk, ... is zijn mening dichter bij de waarheid dan je wil weten. maar als je dat nu eens puur in de essentie zonder emoties of andere gedachten bekijkt. komt het daar dus wel op neer he.

alleen we mogen dat zo niet zeggen, ... (nog zo een privilege).

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

wel eigenlijk feitelijk, ... is zijn mening dichter bij de waarheid dan je wil weten. maar als je dat nu eens puur in de essentie zonder emoties of andere gedachten bekijkt. komt het daar dus wel op neer he.

alleen we mogen dat zo niet zeggen, ... (nog zo een privilege).

Waarom zou dat niet mogen?
Ik geef gewoon mijn mening hoor, ook al is ze controversieel.

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Heeft die man/vrouw een volledige ombouw achter de rug? Dus vagina, borsten, hormonenbehandeling,…
Zo ja dan denk ik dat ‘zij’ eventueel in een vrouwengevangenis thuishoort.

Zo niet. No way.

Dus een persoon met penis en kloten in vrouwengevangenis, toilet, kleedkamer,…
No way.

En ivm sport heb ik het al vroeger gezegd: in ‘fysieke’ sporten: geen transgendere ‘vrouwen’.