Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 april 2025, 08:03   #58161
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.025
Standaard

Citaat:
Trouwens, akkoorden met een aggressor zijn nooit na te volgen. Kijk, de overgave van Frankrijk aan Duitsland in juni 1940 werd ook niet nageleefd nadien he.
Een overgave is geen verdrag hé.

Citaat:
Akkoorden met een aggressor zijn gewoon eventueel een taktische zet om dinges te bekomen, tijd te winnen en zo voort.
Vraag is natuurlijk wie is agressor. In het Israëlisch-Palestijnse conflict zou dit bvb. betekenen dat de Palestijnen geen enkel verdrag moeten naleven want de Israëli zijn de agressor. En alle buurlanden van Israël evenmin.
NAVO was de agressor in de Balkan, dit wil volgens U dus zeggen dat de Serviërs geen enkel verdrag moeten naleven.


Citaat:
Daarom moet Zelensky dat tekenen. Dat engageert niemand, en het zal ons vrij staan om nadien terug die oorlog verder te zetten he. Maar geen nood, Vladimir wil die niet stopzetten, dus gaat die in elk geval ervoor zorgen dat het blijft duren.
Eenmaal de wapens zwijgen, denk ik niet dat er nog veel zullen staan te springen om ze weer op te nemen. Zoniet wordt Oekraïne een permanent oorlogsgebied zoals onder andere Somalië, Palestina, etc. U vindt dat ongetwijfeld fantastisch, maar de meeste Russen en Oekraïners zitten daar niet op te wachten.
Voor Oekraïne zal er ook niet veel te rapen vallen, de Russen gaan hen uiteraard niet vertrouwen en van de nieuwe grens een versterkte burcht maken. Voor heel de wereld zou dan ook duidelijk maken wie de vijandelijkheden opnieuw begonnen is. De gigantische wapenwedloop die nu aan de gang is kan of wil de VS en Europa niet volhouden. Als ze nu niet winnen tegen de Russen, gaan ze nooit winnen.
De uiterst-rechtse milities zijn nog maar een schim van zichzelf, de meeste van hun leden zijn gesneuveld, verminkt of gedegouteerd.

Voor de Russen zal het van belang zijn de gebieden die onder hun controle vallen volledig te integreren in Rusland en ook dat de wereld de facto aanvaardt dat dit Rusland is.
Ze willen uiteindelijk de relaties met Oekraïne herstellen dat kan niet als er constant gevochten wordt.
Een oorlog op die schaal is heel wat, zo'n beslissing neem je niet lichtvaardig.


Citaat:
Zoals ik stelde, er zijn nog niet genoeg dooie Russen. Vanaf 40 of 50 miljoen dooien gaat dat pas beginnen werken.
Dream on. Dit is niet wereldoorlog 2, de oorlog wordt grotendeels uitgevochten aan het front, daar vallen 95% van de doden. En dit zijn voor het overgrote deel mannen langs beide zijden. Vrijwilligers aan de Russische kant.
Voor een land dat 30 miljoen doden tijdens de recente geschiedenis overleefde, en een poging om het land en het volk uit te roeien, is deze oorlog tegen het potsierlijke Kiev-regime vervelend, maar geen leven of dood kwestie. Zelfs ondanks de massale westerse wapenstroom is dit een oorlog die Rusland zeker zal winnen (op het slagveld of aan de onderhandelingstafel) met relatief beperkte inzet. Een rechtstreekse oorlog met NAVO zou heel andere koek zijn, dat zou een existentiële oorlog worden met vele miljoenen doden. Maar niet alleen langs Russische kant, ook langs onze kant.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2025, 08:28   #58162
jogo
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 8.514
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Een overgave is geen verdrag hé.



Vraag is natuurlijk wie is agressor. In het Israëlisch-Palestijnse conflict zou dit bvb. betekenen dat de Palestijnen geen enkel verdrag moeten naleven want de Israëli zijn de agressor. En alle buurlanden van Israël evenmin.
NAVO was de agressor in de Balkan, dit wil volgens U dus zeggen dat de Serviërs geen enkel verdrag moeten naleven.




Eenmaal de wapens zwijgen, denk ik niet dat er nog veel zullen staan te springen om ze weer op te nemen. Zoniet wordt Oekraïne een permanent oorlogsgebied zoals onder andere Somalië, Palestina, etc. U vindt dat ongetwijfeld fantastisch, maar de meeste Russen en Oekraïners zitten daar niet op te wachten.
Voor Oekraïne zal er ook niet veel te rapen vallen, de Russen gaan hen uiteraard niet vertrouwen en van de nieuwe grens een versterkte burcht maken. Voor heel de wereld zou dan ook duidelijk maken wie de vijandelijkheden opnieuw begonnen is. De gigantische wapenwedloop die nu aan de gang is kan of wil de VS en Europa niet volhouden. Als ze nu niet winnen tegen de Russen, gaan ze nooit winnen.
De uiterst-rechtse milities zijn nog maar een schim van zichzelf, de meeste van hun leden zijn gesneuveld, verminkt of gedegouteerd.

Voor de Russen zal het van belang zijn de gebieden die onder hun controle vallen volledig te integreren in Rusland en ook dat de wereld de facto aanvaardt dat dit Rusland is.
Ze willen uiteindelijk de relaties met Oekraïne herstellen dat kan niet als er constant gevochten wordt.
Een oorlog op die schaal is heel wat, zo'n beslissing neem je niet lichtvaardig.




Dream on. Dit is niet wereldoorlog 2, de oorlog wordt grotendeels uitgevochten aan het front, daar vallen 95% van de doden. En dit zijn voor het overgrote deel mannen langs beide zijden. Vrijwilligers aan de Russische kant.
Voor een land dat 30 miljoen doden tijdens de recente geschiedenis overleefde, en een poging om het land en het volk uit te roeien, is deze oorlog tegen het potsierlijke Kiev-regime vervelend, maar geen leven of dood kwestie. Zelfs ondanks de massale westerse wapenstroom is dit een oorlog die Rusland zeker zal winnen (op het slagveld of aan de onderhandelingstafel) met relatief beperkte inzet. Een rechtstreekse oorlog met NAVO zou heel andere koek zijn, dat zou een existentiële oorlog worden met vele miljoenen doden. Maar niet alleen langs Russische kant, ook langs onze kant.
Dan komt er geen verdrag, he
Dat begrijpt en schrijft gij zelfs.

Laatst gewijzigd door jogo : 25 april 2025 om 08:29.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2025, 08:57   #58163
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
Dan komt er geen verdrag, he
Dat begrijpt en schrijft gij zelfs.
Jawel, ik schreef (op het slagveld of aan de onderhandelingstafel).
De Russen zullen het plan dat nu voorligt verkopen als een overwinning, voor de Oekrainers wordt dat moeilijk.
Toch zouden ze best het verdrag aanvaarden. Beter wordt het niet. Zonder de VS lukt het niet, heeft Zelensky zelf toegegeven. Zelfs met honderden miljarden aan westerse wapens en totale mobilisatie van alle mannen konden ze niet winnen tegen de Russen(met uitzondering van Kharkov eind 2022 maar dat was te wijten aan slechte Russische organisatie), wel de Russische opmars aanzienlijk vertragen. Maar zowel wat wapens als manschappen betreft zal het vanaf nu alleen nog maar bergaf gaan, terwijl de Russen nog maar net een bieuw blik vrijwilligers van 600000 man heeft opengetrokken en de oorlogseconomie op volle toeren draait.
Ook de constante vernieling van militaire infrastructuur van het Oekraiense leger en milities laat zijn sporen na. De aanvallen waar Pandareus het over heeft zijn meer symbolisch dan iets anders. Die paar aanvallen en raids met randschade gaan dat gigantische land en gigantische oorlogsmachine niet platleggen. De enige bedoeling daarvan is psychologisch "kijk we kunnen jullie ook raken". Dat kun je totaal niet vergelijken met de vele honderden aanvallen tegen Oekraiense doelen die dagelijks plaatsvinden.
Het Kiev regime ligt aan een infuus gevoed door Europa maar toch voornamelijk de VS. Als de VS alle hulp stopzetten, en dat zullen ze doen als Kiev hun plan niet aanvaardt, volgt onherroepelijk de militaire ineenstorting van het Oekraiense leger. Misschien zal het nog enkele maanden tot hoogstens een jaar duren, maar veel langer niet. Voor de Russen het moment bij uitstek om "volle gas" te geven. En dan zal Kiev meer gebied kwijt zijn, onder slechtere voorwaarden.

Laatst gewijzigd door tomm : 25 april 2025 om 09:00.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2025, 09:24   #58164
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.888
Standaard A moder!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik weet dat U denkt in termen als Untermenschen en Ubermenschen, helemaal navenant uw grote idool.
Stop ne keer om ongedierte te pogen vermenselijken.
Niks menselijks aan ongedierte van moederke Rusland, tommboy.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2025, 09:33   #58165
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.025
Standaard

Wegens verkoudheid kon ik moeilijk slapen vandaar dat ik meer actief was dan gebruikelijk, en heb dan toch ook maar eens gekeken naar "de afspraak", hoewel ik weet dat ik me eraan zal ergeren.
Altijd dezelfde extreem vooringenomen nobody s zitten er in, zelden iemand die de zaken relativeert en in hun perspectief plaatst, laat staan de Russische kant van het verhaal verwoordt. Jonathan Holslag, de enige die er echt iets van kent, zien we veel minder. Zijn boodschap past niet in het simplistische verhaal van stoute Rus tegen heroische, onschuldige Oekrainer.
9 burgerdoden in Kiev (als het al klopt) is jammer maar het is nu eenmaal oorlog, met een frontlijn van meer dan 500 kilometer en extreem zware wapens. Er vallen, gezien de omvang van deze oorlog ontzettend weinig burgerdoden, alvast VEEL minder dan in de oorlogen waar het Westen de afgelopen decennia in betrokken was. In het nietige Gaza vallen dagelijks dozijnen burgerslachtoffers.
Hierbij moest ik denken aan wat een collega van Marokkaanse origine me vertelde. De Oekraiense burgerslachtoffers krijgen een naam, ze mogen hun persoonlijke verhaal van leed uit de doeken doen, en natuurlijk moeten ze Poetin de schuld geven. (velen in Oost-Oekraine steunen net Rusland maar gaan dat nooit voor de camera zeggen zolang Kiev er nog de baas is). Wat Gaza betreft zien we wel beelden van verwoestingen en soms lijkzakken, maar de persoonlijke, tragische verhalen worden minder in beeld gebracht, ook al omdat Israel gericht journalisten viseert. De gigantische woede van de bevolking tegen de Israelische agressor halen dikwijls het journaal niet, "te gevoelig". (antisemitisme, blabla) terwijl de westerse media woede tegen de Russen cultiveert en aanwakkert.
Mensen in de niet-westerse wereld zien dat ook, het zijn geen uilen.

Een laatste iets. Er worden zaken gezegd als "hoe kan je nu over een vredesplan spreken, met de Russen aan tafel zitten, als er burgerdoden vallen?" Dat een slachtoffer zoiets zegt is begrijpelijk, maar toch geen zelfverklaarde specialist! Dat plan is namelijk bedoeld om het geweld te stoppen, en zonder vredesplan gaan er nog veel meer slachtoffers vallen. Ondanks de gruwelijke misdaden van RIsrael blijven de Arabische landen pogingen doen om het geweld te stoppen, en ja daarvoor moeten ze met die bloeddorstige monsters onderhandelen. Dat stellt niemand hier in vraag.
Natuurlijk zit daar een agenda achter. De agenda is enerzijds het gevoel creeren dat "het is ethisch verkeerd om met zulke monsters te onderhandelen" en anderzijds "heeft geen zin, ze gaan nooit stoppen".
De Europese elite staat eigenlijk helemaal niet achter de pogingen van de Amerikanen om de oorlog te stoppen. Ze willen dat die oorlog langer duurt, zoals onze Patrick letterlijk zei, "tot de laatste Oekrainer". Is dat dan zoveel ethischer misschien?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2025, 09:53   #58166
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Glennos1 Bekijk bericht
Ik ben al voor de bezetting van de Krim in St Petersburg geweest op citytrip en vond de gemiddelde Rus een koele robot.

Wat u propaganda noemt, noem ik geschiedenis. Zowel in Finland, Polen, Letland, Litouwen als Estland kun je zien wat voor gruwelijks Russen zijn, en de wereld beter af zou zijn zonder hun.

Enkele sfeerbeelden uit Riga en Vilnius:

Als je ze coole robotten vond, (de Oekrainers zijn net zo, net als alle ex-Sovjet volkeren) wil dat zeggen dat je misschien wel in Rusland geweest bent, maar de Russen niet hebt leren kennen, er geen persoonlijke interactie is geweest dat verder gaat dan het puur utilitaire.

U noemt hier nu net de 4 meest russofobe landen ter wereld op, die massaal collaboreerden met de Nazi's.
Russofobe propaganda, dat kunnen de Balten, maar hun landen lopen leeg, de grootste bron van inkomsten van Letland en Estland zijn respectievelijk het sekstoerisme en het zuiptoerisme.
Estland, Letland en Litouwen hadden zeer grote autonomie in de Sovjet-tijd, hun taal was er toen de officiele taal, niet het Russisch, en ze waren de meest welvarende en westerse Sovjet-republieken. Hun probleem met de SU was dat ze zich superieur voelen, Europees en westers, en niet in een land willen wonen "met die halve Mongolen". Nochtans voor de gemiddelde West-Europeaan zijn zij ook gewoon maar "Oostblokkers te veel te veel zuipen".

Wat ze NIET zullen tonen in hun musea is hoe de lokale bevolking massaal collaboreerde met de Nazi's.

My Lithuanian wartime grandfather was a hero, a collaborator and a murderer
How the granddaughter of Lithuanian national hero Jonas Noreika unearthed his unspoken, gruesome past


She had grown up with stories about her grandfather Jonas Noreika — known as General Storm — a Lithuanian national hero who had fought against Soviet domination and paid for it with his life.

He was also responsible for the murder of thousands of Jews — but she did not know that.


When, on her death-bed 18 years ago, Ms Foti’s mother asked her to write a book about her hero grandfather, she promptly agreed: it was a great story and an opportunity to enhance Jonas Noreika’s reputation.

Later that year on a trip to Lithuania, she was pleasantly surprised at the respect and affection his name elicited.

“At first, I thought it was Russian propaganda but the evidence kept piling up,” she recalls to the JC. Then, during an extensive visit to Lithuania in 2013, Ms Foti decided to retrace her grandfather’s steps in the company of Simon Dovidavicius, a Holocaust guide. They soon discovered that the collaboration by Noreika — and many others — was an open secret.


Its Genocide Museum is a shrine to Lithuanian nationalists like Noreika who suffered under the Soviets

A few months ago, Mr Gochin submitted a 69-page report detailing Noreika’s actions, as well as an affidavit by Ms Foti on the damning results of her research, to the state-funded Genocide and Resistance Research Centre of Lithuania. So far, all the evidence he presented has been discounted, but he has no intention of giving up.

For Silvia Foti, pride has turned to shame and anger, but also determination to tell the truth.


https://www.thejc.com/news/world/my-...derer-g632ce7t


In March 1942, in Poland, the 2nd Lithuanian Battalion guarded the Majdanek concentration camp.[43] In July 1942, the 2nd Battalion participated in the deportation of Jews from the Warsaw Ghetto to Treblinka extermination camp.[44] In August–October 1942, some of the Lithuanian police battalions were in Belarus and Ukraine: the 3rd in Molodechno, the 4th in Donetsk, the 7th in Vinnytsa, the 11th in Korosten, the 16th in Dnepropetrovsk, the 254th in Poltava and the 255th in Mogilev (Belarus).[45][unreliable source?] One battalion was also used to put down the Warsaw Ghetto Uprising in 1943.[43]

The participation of the local populace was a key factor in the Holocaust in Nazi-occupied Lithuania[46] which resulted in the near total decimation of Lithuanian Jews living in the Nazi-occupied Lithuanian territories that would. From 25 July 1941, participation was under the Generalbezirk Litauen of Reichskommissariat Ostland. Out of approximately 210,000[47] Jews, (208,000 according to the Lithuanian pre-war statistical data)[48] an estimated 195,000–196,000 perished before the end of World War II (wider estimates are sometimes published); most from June to December 1941.[47][49]


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wart..._Baltic_states
Nu goed voor velen hier maakt het feit dat ze massaal collaboreerden met de Nazi s en nog steeds Nazi s vereren hen nog sympathieker dat besef ik goed.

Laatst gewijzigd door tomm : 25 april 2025 om 10:11.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2025, 10:20   #58167
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.803
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Wegens verkoudheid kon ik moeilijk slapen vandaar dat ik meer actief was dan gebruikelijk, en heb dan toch ook maar eens gekeken naar "de afspraak", hoewel ik weet dat ik me eraan zal ergeren.
Altijd dezelfde extreem vooringenomen nobody s zitten er in, zelden iemand die de zaken relativeert en in hun perspectief plaatst, laat staan de Russische kant van het verhaal verwoordt. Jonathan Holslag, de enige die er echt iets van kent, zien we veel minder. Zijn boodschap past niet in het simplistische verhaal van stoute Rus tegen heroische, onschuldige Oekrainer.
9 burgerdoden in Kiev (als het al klopt) is jammer maar het is nu eenmaal oorlog, met een frontlijn van meer dan 500 kilometer en extreem zware wapens. Er vallen, gezien de omvang van deze oorlog ontzettend weinig burgerdoden, alvast VEEL minder dan in de oorlogen waar het Westen de afgelopen decennia in betrokken was. In het nietige Gaza vallen dagelijks dozijnen burgerslachtoffers.
Hierbij moest ik denken aan wat een collega van Marokkaanse origine me vertelde. De Oekraiense burgerslachtoffers krijgen een naam, ze mogen hun persoonlijke verhaal van leed uit de doeken doen, en natuurlijk moeten ze Poetin de schuld geven. (velen in Oost-Oekraine steunen net Rusland maar gaan dat nooit voor de camera zeggen zolang Kiev er nog de baas is). Wat Gaza betreft zien we wel beelden van verwoestingen en soms lijkzakken, maar de persoonlijke, tragische verhalen worden minder in beeld gebracht, ook al omdat Israel gericht journalisten viseert. De gigantische woede van de bevolking tegen de Israelische agressor halen dikwijls het journaal niet, "te gevoelig". (antisemitisme, blabla) terwijl de westerse media woede tegen de Russen cultiveert en aanwakkert.
Mensen in de niet-westerse wereld zien dat ook, het zijn geen uilen.

Een laatste iets. Er worden zaken gezegd als "hoe kan je nu over een vredesplan spreken, met de Russen aan tafel zitten, als er burgerdoden vallen?" Dat een slachtoffer zoiets zegt is begrijpelijk, maar toch geen zelfverklaarde specialist! Dat plan is namelijk bedoeld om het geweld te stoppen, en zonder vredesplan gaan er nog veel meer slachtoffers vallen. Ondanks de gruwelijke misdaden van RIsrael blijven de Arabische landen pogingen doen om het geweld te stoppen, en ja daarvoor moeten ze met die bloeddorstige monsters onderhandelen. Dat stellt niemand hier in vraag.
Natuurlijk zit daar een agenda achter. De agenda is enerzijds het gevoel creeren dat "het is ethisch verkeerd om met zulke monsters te onderhandelen" en anderzijds "heeft geen zin, ze gaan nooit stoppen".
De Europese elite staat eigenlijk helemaal niet achter de pogingen van de Amerikanen om de oorlog te stoppen. Ze willen dat die oorlog langer duurt, zoals onze Patrick letterlijk zei, "tot de laatste Oekrainer". Is dat dan zoveel ethischer misschien?
Dat is PatrickVE zijn mening. Die van Europa is anders : tot de russen hun oorlog stopzetten en zich terug achter hun eigen grens trekken.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2025, 10:25   #58168
Glennos1
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 4 april 2020
Berichten: 822
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Als je ze coole robotten vond, (de Oekrainers zijn net zo, net als alle ex-Sovjet volkeren) wil dat zeggen dat je misschien wel in Rusland geweest bent, maar de Russen niet hebt leren kennen, er geen persoonlijke interactie is geweest dat verder gaat dan het puur utilitaire.

U noemt hier nu net de 4 meest russofobe landen ter wereld op, die massaal collaboreerden met de Nazi's.
Russofobe propaganda, dat kunnen de Balten, maar hun landen lopen leeg, de grootste bron van inkomsten van Letland en Estland zijn respectievelijk het sekstoerisme en het zuiptoerisme.
Estland, Letland en Litouwen hadden zeer grote autonomie in de Sovjet-tijd, hun taal was er toen de officiele taal, niet het Russisch, en ze waren de meest welvarende en westerse Sovjet-republieken. Hun probleem met de SU was dat ze zich superieur voelen, Europees en westers, en niet in een land willen wonen "met die halve Mongolen". Nochtans voor de gemiddelde West-Europeaan zijn zij ook gewoon maar "Oostblokkers te veel te veel zuipen".

Wat ze NIET zullen tonen in hun musea is hoe de lokale bevolking massaal collaboreerde met de Nazi's.

My Lithuanian wartime grandfather was a hero, a collaborator and a murderer
How the granddaughter of Lithuanian national hero Jonas Noreika unearthed his unspoken, gruesome past


She had grown up with stories about her grandfather Jonas Noreika — known as General Storm — a Lithuanian national hero who had fought against Soviet domination and paid for it with his life.

He was also responsible for the murder of thousands of Jews — but she did not know that.


When, on her death-bed 18 years ago, Ms Foti’s mother asked her to write a book about her hero grandfather, she promptly agreed: it was a great story and an opportunity to enhance Jonas Noreika’s reputation.

Later that year on a trip to Lithuania, she was pleasantly surprised at the respect and affection his name elicited.

“At first, I thought it was Russian propaganda but the evidence kept piling up,” she recalls to the JC. Then, during an extensive visit to Lithuania in 2013, Ms Foti decided to retrace her grandfather’s steps in the company of Simon Dovidavicius, a Holocaust guide. They soon discovered that the collaboration by Noreika — and many others — was an open secret.


Its Genocide Museum is a shrine to Lithuanian nationalists like Noreika who suffered under the Soviets

A few months ago, Mr Gochin submitted a 69-page report detailing Noreika’s actions, as well as an affidavit by Ms Foti on the damning results of her research, to the state-funded Genocide and Resistance Research Centre of Lithuania. So far, all the evidence he presented has been discounted, but he has no intention of giving up.

For Silvia Foti, pride has turned to shame and anger, but also determination to tell the truth.


https://www.thejc.com/news/world/my-...derer-g632ce7t


In March 1942, in Poland, the 2nd Lithuanian Battalion guarded the Majdanek concentration camp.[43] In July 1942, the 2nd Battalion participated in the deportation of Jews from the Warsaw Ghetto to Treblinka extermination camp.[44] In August–October 1942, some of the Lithuanian police battalions were in Belarus and Ukraine: the 3rd in Molodechno, the 4th in Donetsk, the 7th in Vinnytsa, the 11th in Korosten, the 16th in Dnepropetrovsk, the 254th in Poltava and the 255th in Mogilev (Belarus).[45][unreliable source?] One battalion was also used to put down the Warsaw Ghetto Uprising in 1943.[43]

The participation of the local populace was a key factor in the Holocaust in Nazi-occupied Lithuania[46] which resulted in the near total decimation of Lithuanian Jews living in the Nazi-occupied Lithuanian territories that would. From 25 July 1941, participation was under the Generalbezirk Litauen of Reichskommissariat Ostland. Out of approximately 210,000[47] Jews, (208,000 according to the Lithuanian pre-war statistical data)[48] an estimated 195,000–196,000 perished before the end of World War II (wider estimates are sometimes published); most from June to December 1941.[47][49]


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wart..._Baltic_states
Nu goed voor velen hier maakt het feit dat ze massaal collaboreerden met de Nazi s en nog steeds Nazi s vereren hen nog sympathieker dat besef ik goed.
De vijand van vijand is mijn vriend hé.
Wat de Soviets hebben aangericht in die landen is erger dan wat de Nazi's deden.
Wat de nazi's daarvoor geen goede mensen maakt, maar wel beter dan het soviet scum.

Zijn tal van museums in de Balten die de nazi misdaden ook laten zien, ik ben er in verschillende geweest.

Het is en blijft verkeerd dat we in WO2 enkel de Nazi's toch als vijand zagen en niet de soviets. We hadden beter de Russen minder hulp gegeven, om daarna zowel Nazi-Duitsland als de Soviet Unie tot overgave te dwingen.

Riga en Tallin is zeer populair voor cruiseschepen, omdat het mooie steden zijn, die heropgebouwd zijn na wat de verderfelijke soviets hadden aangericht ook.
Persoonlijk vind ik Tallin de mooiste van de 2. Voor de oorlog was het vaak Riga, Tallin en St Petersburg dat aangeboden werd.

Laatst gewijzigd door Glennos1 : 25 april 2025 om 10:33.
Glennos1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2025, 13:01   #58169
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.677
Standaard

altijd goed als ze zo een generaal opblazen in zijn achtertuin...

https://english.nv.ua/nation/blast-r...-50509194.html
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2025, 13:14   #58170
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 23.872
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
altijd goed als ze zo een generaal opblazen in zijn achtertuin...

https://english.nv.ua/nation/blast-r...-50509194.html
Hopelijk was die generaal niet belast met het finetunen van het akkoord.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2025, 13:28   #58171
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
altijd goed als ze zo een generaal opblazen in zijn achtertuin...

https://english.nv.ua/nation/blast-r...-50509194.html
Wees maar gerust Zelensky en co. zullen niet vreedzaam in hun bed sterven.
En als er hier westerse adviseurs bij betrokken waren, gaan die zeker geen 80 worden.

WASHINGTON (Reuters) -U.S. intelligence discovered that Russia planned to assassinate the chief executive of German arms manufacturer Rheinmetall which has been producing artillery shells and military vehicles for Ukraine, CNN and the New York Times reported on Thursday.

https://www.swissinfo.ch/eng/russia-...s-say/83477113

Deze is mislukt maar er komen zeker nog volgende.

Je vindt dat toch leuk he, aanslagen tegen verantwoordelijken in hun huis ver van de frontlinie?
Eens een wapenleverancier opblazen in zn achtertuin. Als het Kiev regime dat ongestraft mag, dan de Russen ook.
Vergeet niet dit zijn precedenten, en gaat volledig in tegen het oorlogsrecht. Maar daar veegt de junta in Kiev natuurlijk hun botten aan. Wel de Russen nemen de uitdaging aan, ze gaan mee doen! Leuk he?
Ik vermoed dat ze Zelensky op een andere, innoverendere manier gaan pakken. Op het moment dat hij denkt van zn gestolen miljarden te kunnen genieten, zou hij ineens wel eens gruwelijk ziek kunnen worden. Gedaan met de banaan.
Ik vermoed dat Amerikanen voorlopig buiten schot zullen blijven.

Laatst gewijzigd door tomm : 25 april 2025 om 13:38.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2025, 13:32   #58172
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.208
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
De Amerikanen hebben de kaarten niet om het op te nemen tegen én Rusland, én China, én Iran.
Dat is nochtans wat ze aan 't organiseren zijn. Maar ja, Trump is de snuggerste niet. Door Vladimir te dienen, ttz, hem die Oekrainse oorlog kado te doen, kan de Vladimir zich nu volop aan zijn maten den Ajatolla en de Xi gaan wijden zie.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2025, 13:33   #58173
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.208
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Zodra Trump was verkozen stond de uitkomst vast.

De vraag is alleen hoezeer Trump het nodig vindt de weg er naartoe wat in te kleden zodat zoveel mogelijk mensen het de schuld van Zelensky vinden.
Hij wil daar blijkbaar veel moeite voor doen zoals we zien.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2025, 13:34   #58174
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.208
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
"Dan zou Rusland de grote overwinnaar zijn"
"Volgens mij zit Trump dicht bij de waanzin"
Maak België opnieuw groots, beste vriend. Dan moet je niet achter de Amerikanen lopen.
Ah, wie moeten we dan gaan beledigen, en moet Belgie nu tarieven opleggen tegen Duitsland en Frankrijk ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2025, 13:37   #58175
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.208
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
De concessie van de russen naar de Oekraïeners is dat als er geen vredesplan wordt getekend, dat de russen dan heel oekraïne gaan innemen.

https://www.zerohedge.com/geopolitic...leaving-9-dead

The end-game dus...
Die consessie maken ze niet echt he. Ze gaan toch gans Oekraine innemen, alleen gaan ze dat doen nadat ze het getekende verdrag zullen geschonden hebben. Onzen Tomm en zijn maten zullen wel uitleggen dat de Russen geen keuze hadden en dat Oekraine/Europa/de Pinguins/.... wel het verdrag geschonden hebben voor hen.

Het is de reden waarom ik denk dat Zelensky moet tekenen. Die handtekening wil toch niks zeggen met Russen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2025, 13:42   #58176
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.208
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Nee, de Russen maken meerdere concessies door in te stemmen met het plan van Trump:

1) Niet alle land dat ze als historisch Russisch beschouwen (met name Odesa) komt bij Rusland.
Maar wij beschouwen Moskou als Belgisch. Welke concessies gaat Rusland doen om die concessie van Belgie te compenseren ? Gratis vodka ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2025, 13:42   #58177
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Hopelijk was die generaal niet belast met het finetunen van het akkoord.
Uiteraard zal dat aan bod komen. De Russen zullen de Amerikanen duidelijk maken met wie ze hier te maken hebben. En dat de Amerikanen moeten oppassen want het regime is ook kwaad op Trump. Tenslotte had de schutter die Trump bijna vermoord had banden met Oekraine.
Een generaal op die manier pakken gaat niet alleen in tegen het oorlogsrecht maar ook tegen tal van ongeschreven regels in de oorlogsvoering.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2025, 13:42   #58178
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.208
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
"Iran is maar voor één ding relevant: ze moeten belet worden om het atoomwapen te verwerven"
Juist het tegenovergestelde. Iran moet een nucleair wapen verwerven voor zijn eigen veiligheid.
Waarom moeten Iraanse religieuze zotten veiligheid hebben ? Is de wereld niet stukken beter af zonder die zotten ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2025, 13:44   #58179
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Maar wij beschouwen Moskou als Belgisch. Welke concessies gaat Rusland doen om die concessie van Belgie te compenseren ? Gratis vodka ?
Heeft het Belgisch leger Moskou in handen?
Moscou in Gent bedoel je waarschijnlijk.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2025, 13:45   #58180
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.208
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Glennos1 Bekijk bericht
Het is en blijft verkeerd dat we in WO2 enkel de Nazi's toch als vijand zagen en niet de soviets. We hadden beter de Russen minder hulp gegeven, om daarna zowel Nazi-Duitsland als de Soviet Unie tot overgave te dwingen.
Inderdaad, men had beter eerst Hitler wat geholpen tegen de Russen, eerder dan andersom. Niet teveel natuurlijk, maar het ware ideaal geweest als het aantal doden maximaal was aan de twee kanten.
Een beetje zoals het ideaal in Oekraine zou gegaan zijn.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be