Oekraiene staat op punt te capituleren

[Dade]

Het ziet er naar uit dat het einde van dit conflict wel eens in zicht zou kunnen zijn.
Vraag is wat zal de uitkomst zijn ?
Momenteel lees ik dat Rusland eist dat alle 4 de provincies volledig door Oekraiene ontruimd moeten worden alvorens er een overgave aanvaard zal worden.
Andere scenario zijn ook mogelijk, wat is er waarschijnlijk als uitkomst van dit conflict ?

[Hoofdstraat]

Het wordt tijd, hopelijk heb je gelijk, jammer dat er een Trump nodig was om Zelenski onder druk te zetten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Momenteel lees ik dat Rusland eist dat alle 4 de provincies volledig door Oekraiene ontruimd moeten worden alvorens er een overgave aanvaard zal worden.
Andere scenario zijn ook mogelijk, wat is er waarschijnlijk als uitkomst van dit conflict ?

Dat zou een idee zijn, maar om iedereen in die gebieden rap te extermineren dat gaat toch een beetje werk vragen he. Maar inderdaad, de gebieden die aan Rusland gelaten worden, zouden inderdaad beter totaal uitgemoord worden.

[kelt]

De Oekrainers zouden inderdaad de Russische capitulatie prompt aanvaarden...

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het wordt tijd, hopelijk heb je gelijk, jammer dat er een Trump nodig was om Zelenski onder druk te zetten.

Trump staat nu op goede voet met Zelensky en Europa.
Hij weet nu dat hij door Poetin is genaaid.
Voor de VS is er meer geld te verdienen aan GB en Europa dan aan Rusland.

[kelt]

Ik vind het wel goed dat dit soort amusante draadjes bestaat in dit doorgaans ietwat bloeddorstig subforum

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Trump staat nu op goede voet met Zelensky en Europa.
Hij weet nu dat hij door Poetin is genaaid.
Voor de VS is er meer geld te verdienen aan GB en Europa dan aan Rusland.

"Hij weet nu dat hij door Poetin is genaaid. Voor de VS is er meer geld te verdienen aan ... Europa ..."

Ze vragen slechts 5% van heel het Europese budget. Is dat genoeg denk je om niet genaaid te worden?

[dalibor]

In dat kader is nog maar eens een Russische opperbevelhebber ontslagen.

Oleg Salyukov ligt eruit, wellicht omwille van de nakende capitulatie van Oekraïne.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het wordt tijd, hopelijk heb je gelijk, jammer dat er een Trump nodig was om Zelenski onder druk te zetten.

Totaal van de pot gerukt.
Trump zou beter Poetin kapot bombarderen.
Poetin is de agressor, Zelenski verdedigt enkel zijn land dat aangevallen wordt.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Totaal van de pot gerukt.
Trump zou beter Poetin kapot bombarderen.
Poetin is de agressor, Zelenski verdedigt enkel zijn land dat aangevallen wordt.

De grote N-VA führer is ons geld gaan uitdelen in 404.
Wat hij hier van de mensen afpakt deelt hij ginder uit.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De grote N-VA führer is ons geld gaan uitdelen in 404.
Wat hij hier van de mensen afpakt deelt hij ginder uit.

Wat voor een stupied gewauwel is dat nu? Of is het om toch maar eens iets negatief te kunnen schrijven over de huidige regering?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het wordt tijd, hopelijk heb je gelijk, jammer dat er een Trump nodig was om Zelenski onder druk te zetten.

Onder welke druk moet Zelensky gezet worden ? De Russen doorlaten ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De grote N-VA führer is ons geld gaan uitdelen in 404.
Wat hij hier van de mensen afpakt deelt hij ginder uit.

Kijk, het feit dat je over 404 spreekt, wil wel degelijk zeggen dat de invasie niet zal stoppen voor ze aan (en over) de Poolse grens zitten he.

Het is heel goed besteed geld om Oekrains kanonnenvlees kunnen te gebruiken om de invasie in Europa tegen te houden buiten de Europese grenzen. Het is veel en veel duurder om de Russen te bevechten met eigen troepen en met schade door slagvelden IN Europa.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Onder welke druk moet Zelensky gezet worden ? De Russen doorlaten ?

Grond afstaan inderdaad, in 2014 viel het land uiteen, ik zie niet in waarom je daar zoveel mensenlevens moet in steken om dat terug aan elkaar te kleven.

Joegoslavië werd ook opgesplitst om een oorlog te stoppen, ik zie het grote probleem niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Grond afstaan inderdaad, in 2014 viel het land uiteen, ik zie niet in waarom je daar zoveel mensenlevens moet in steken om dat terug aan elkaar te kleven.

Ik begrijp niet waarom het land uiteenviel. In 2014 zijn de Russen binnengevallen. Ik ben het WEL eens met het gegeven dat een deel van de Oekrainse bevolking in het oosten meer Russisch gezind was, maar er was geen enkel probleem om die bevolking (vrijwillig) naar Rusland te deporteren. Het is toch niet omdat er volk is dat in een ander land wil zitten, dat grond afgestaan moet worden. Maar kom, er had een vorm van federalisme kunnen ingevoerd worden ook.

Er had daar een oplossing voor kunnen komen, maar die was juist naar de vaantjes geholpen door de Russische invasie.

En maak U geen illusies, de Russen willen gans Oekraine en meer, dat deeltje met Oekrainse Russofielen is gewoon een excuus. De invasie in 2014 was NIET ingegeven omwille van "etnische problemen" maar wel omdat ze hun puppet kwijt waren (Yanukowitch) die met alle mogelijke middelen de opdracht had om vooral geen EU lid te worden.

Je beseft dat mocht Oekraine lid zijn van de EU (wat nog een lange weg was toen), het veel beter zou zijn voor die minderheden met zin in een andere cultuur. Binnen de EU is het stukken moeilijker om weerbarstige minderheden te extermineren (toch in die jaren). Je kan dat als een nadeel zien van de EU, maar het zou in hun geval een goeie zaak geweest zijn.

Kortom, die eerste invasie in 2014, en de tweede in 2022, hebben enkel en alleen tot doel om gans Oekraine weer onder Russisch kommando te plaatsen en dat is trouwens een noodzaak alvorens de rest van (Oost ?) Europa binnen te doen wat de uiteindelijke wens is van de Russen.
Het territoriale Soviet imperium herstellen, wat tot half Berlijn ging.

ALLE indicaties gaan in die richting, want mocht het enkel om die Russofiele Oekrainers gaan, dan waren er vanuit Rusland totaal andere beslissingen genomen.

Joegoslavië werd ook opgesplitst om een oorlog te stoppen, ik zie het grote probleem niet.

Stukken Joegoeslavie werden niet binnengevallen en geannexeerd door buren.
De Russen zijn hier niet "vrijblijvend" he, ze scharrelen.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Grond afstaan inderdaad, in 2014 viel het land uiteen, ik zie niet in waarom je daar zoveel mensenlevens moet in steken om dat terug aan elkaar te kleven.

Joegoslavië werd ook opgesplitst om een oorlog te stoppen, ik zie het grote probleem niet.

Ik zou gaan voor Russischtaligen hervestigen in Rusland.

Redenen genoeg:

- ze kunnen hun superieure cultuur vrij beleven
- ze worden onttrokken aan het boosaardige regime in Kiev
- ze kunnen profiteren van de economische bloei waar Tomm altijd van spreekt.

[Dadeemelee]

Het enige dat ik mogelijk zie is een wapenstilstand (en dus geen vredesverdrag) zoals in Korea.
Oekraïne gaat nooit die provincies weggeven en ze hebben groot gelijk.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

(...) Oekraïne gaat nooit die provincies weggeven en ze hebben groot gelijk.

Te laat, de inwoners van die regio's hebben anders beslist. En zij hebben daar goede redenen voor. Oekraïne is geen land samengebracht door de geschiedenis, het is eerder een ongelukje.

[Zucht]

ALS er aan de grenzen gemorreld wordt voor een akkoord, dan moet men dat inderdaad ook uitbreiden naar alle Russische enclaves, en dus ook Transnistrië en Kaliningrad geheel en integraal Moldavish, Litauws en Pools maken, en de Russen die daar wonen moeten zich erbij neerleggen of oprotten. Anders is het allemaal een maat voor niets.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Te laat, de inwoners van die regio's hebben anders beslist. En zij hebben daar goede redenen voor. Oekraïne is geen land samengebracht door de geschiedenis, het is eerder een ongelukje.

Kijk, we gaan niet in de propaganda trappen dat het DAARVOOR is dat de Russen binnengevallen zijn he. Een land moet niet samengebracht zijn door de geschiedenis, het moet samengebracht zijn door de toekomst.

Zoals al gezegd, mocht het Rusland om die dutskes te doen zijn, er waren enorm veel oplossingen die veel beter waren dan gewoon alles aan diggelen schieten.

Geen kat gelooft in de onweerstaanbare drang tot het brengen van democratie en rechtvaardigheid van de Russen he. Zij willen gewoon imperialistisch op zijn minst hetzelfde gebied onder hun controle als tijdens de Soviet periode. Het is raar dat de Kremlin propagandisten dat hier proberen te ontkennen, want de Grote Leider heeft dat zelf in 2021 gezegd en geschreven.

Die onnozel kiekens in het oosten van Oekraine waren een excuus, en zijn een vorm van subversieve vector geweest, maar nooit een "doelstelling" an sich. Het bewijs is de putch kolonne naar Kiev, die grandioos op haar bakkes is gegaan, maar waar de geplande staatsgreep 3 dagen moest duren he.