Meanwhile in België...grondwerken.

[Vlad]

Groendak met een meter aarde

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Er worden dagelijks bouwwerven voor particuliere woningen uitgegraven.

Hoeveel in eigen beheer, zoals u het lijkt te proberen?

Dagelijks putten gemaakt voor septische putten, voor regenputten...
Er wordt dagelijks grond verzet voor tuinwerken ed.
Allemaal 'kleine klussen'.

Ja, en in een aantal van de gevallen door grondverzetters die in de buurt een grote werf hebben, waar een paar camions extra aan grond niet opvallen.

U denkt dus dat er voor dat soort werk geen aannemer te vinden is die 'normale' prijzen rekent?

Wat denkt u dat normale prijzen zijn. De facturen die ik zie voorbij komen, voor de grotere industriële werven, daar gaat u weinig mee zijn.

Dat er geen grondwerkers zijn die zich op dat soort werk richten?
Er is dus een gat in de markt en niemand springt erin?
Raar...

Die grondverzetters mogen kiezen:
Een kleine werf zoals die van u
Een grotere werf.
Of een "regelmatig contract" met architectenbureau X, Y, Z enzoverder.

Misschien dat ge er eentje vindt, waar 2 Bulgaren, een Boels graafmachine en een boer die wat tijd over heeft, de job komen doen.

Laat ons eens een break down doen van wat U eigenlijk vraagt.

• 1 bekwame gaafmachinebediener. Voor 1 of 2 dagen
• 1 Graafmachine, afschrijfkost op 4 jaar, met 2500 draaiuren op een jaar.
  
• Transport van graafmachine tot op de werf en terug, met bereikbaarheids en afstandsclausules.
  
• 8 grote vrachtwagenladingen tot op een erkende grondbank. Ik hoop dat u de papieren hebt van uw grond. Vervuilde grond is duur....

En dan gaan we nog niet eens kijken van hoe u die bouwput wil stabiliseren.

Mijn persoonlijk advies. Regel het via uw architect.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hoeveel in eigen beheer, zoals u het lijkt te proberen?


Ja, en in een aantal van de gevallen door grondverzetters die in de buurt een grote werf hebben, waar een paar camions extra aan grond niet opvallen.


Wat denkt u dat normale prijzen zijn. De facturen die ik zie voorbij komen, voor de grotere industriële werven, daar gaat u weinig mee zijn.

Die grondverzetters mogen kiezen:
Een kleine werf zoals die van u
Een grotere werf.
Of een "regelmatig contract" met architectenbureau X, Y, Z enzoverder.

Misschien dat ge er eentje vindt, waar 2 Bulgaren, een Boels graafmachine en een boer die wat tijd over heeft, de job komen doen.

Laat ons eens een break down doen van wat U eigenlijk vraagt.

• 1 bekwame gaafmachinebediener. Voor 1 of 2 dagen
• 1 Graafmachine, afschrijfkost op 4 jaar, met 2500 draaiuren op een jaar.
  
• Transport van graafmachine tot op de werf en terug, met bereikbaarheids en afstandsclausules.
  
• 8 grote vrachtwagenladingen tot op een erkende grondbank. Ik hoop dat u de papieren hebt van uw grond. Vervuilde grond is duur....

En dan gaan we nog niet eens kijken van hoe u die bouwput wil stabiliseren.

Als uw uitleg klopt dan neem ik aan dat er voor een klein particulier project ook geen loodgieters, elektriciens, dakwerkers,... te vinden zijn omdat die allemaal liever aan grote industriële projecten werken?

Mijn persoonlijk advies. Regel het via uw architect

Prima advies.
En wat denkt u dan dat de architect doet?
Die belt verschillende grondwerkers in de buurt af.
Of heeft er enkele waar ze regelmatig mee werkt en waar ze de prijzen van kent. Net als de aannemer die ook heeft.
En zo gaat het waarschijnlijk ook gebeuren.

Maar is het dan zo verkeerd dat ik vooraf even zelf rondhoor voor prijzen?
Dat ik zelf even rond hoor of er (op dit forum bv) geen mensen zijn die recentelijk grondwerken hebben laten uitvoeren?

Ik informeer me gewoon. Is dat zo verkeerd?

Stel dat ik dat niet zou doen zou ik hier op mijn donder krijgen dat ik blind vertrouw op de prijzen van de aannemer en architect en dat ik beter zelf de moeite had gedaan om prijzen op te zoeken.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Laat ons eens een break down doen van wat U eigenlijk vraagt.

• 1 bekwame gaafmachinebediener. Voor 1 of 2 dagen
• 1 Graafmachine, afschrijfkost op 4 jaar, met 2500 draaiuren op een jaar.
  
• Transport van graafmachine tot op de werf en terug, met bereikbaarheids en afstandsclausules.
  
• 8 grote vrachtwagenladingen tot op een erkende grondbank. Ik hoop dat u de papieren hebt van uw grond. Vervuilde grond is duur....

Dank u om mij te vertellen wat ik nodig heb.
Dat wist ik allemaal niet zeg.
Dat die kraan ook naar de werf gebracht moet worden... Shit, je moet er maar aan denken.
En dat zo'n kraan afgeschreven wordt op vier jaar... Ook uitermate belangrijk voor mij!
Net als papieren van de grond... Nooit geweten dat grond 'vervuild' kon zijn...
Wat wil u eigenlijk met deze hoop voor de hand liggende zaken of zaken die niet ter zake doen aantonen?

En dan gaan we nog niet eens kijken van hoe u die bouwput wil stabiliseren.

Bouwput stabiliseren?
Waar hebt u het over?
De zijkanten worden taludvormig uitgegraven en de bodem van de kelder zit minstens tot op de 'vaste en vorstvrije grond' zoals dat hier heet.

Geen idee wat u met het stabiliseren van de bouwput bedoelt.
Maar u gaat me dat vast uitleggen.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Wat denkt u dat normale prijzen zijn. De facturen die ik zie voorbij komen, voor de grotere industriële werven, daar gaat u weinig mee zijn.

Dat ga ik u weten te vertellen zodra ik wat prijzen ontvangen heb.

Maar als u het toch allemaal zo goed weet; wat is dan volgens u de normale prijs? Welke prijzen ga ik binnenkrijgen?

[Herr Flick]

25 jaar geleden hebben we een boer geregeld die die grond afgroef en meepakte. Heeft ook nog flink wat steengruis meegenomen van wat afgebroken stallekes, om zijn dreef te stabiliseren. (zo ging dat toen) Met de rest van het steengruis, de funderingen aangevuld, en ik denk ook die put voor die regenput gestabiliseerd en pas gelegd.

Die mannen van de regenputtenwinkel zijn dat ding dan komen leveren recht in de gegraven kuil. en dan dat ding vullen met water dat dat niet bij de eerste regenbui naar boven schiet van t grondwater.

Maar ik zeg het dat is een kwart eeuw geleden, ik weet niet of dat dat zo nog mag. Maar er zijn misschien weel aannemers die zo een dingen regelmatig doen en daar wel hun materiaal voor hebben. Want zo een kraan is inderdaad een kostelijke affaire.

Net zoals containers om grond, steen etc af te voeren.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

25 jaar geleden hebben we een boer geregeld die die grond afgroef en meepakte. Heeft ook nog flink wat steengruis meegenomen van wat afgebroken stallekes, om zijn dreef te stabiliseren. (zo ging dat toen) Met de rest van het steengruis, de funderingen aangevuld, en ik denk ook die put voor die regenput gestabiliseerd en pas gelegd.

Boeren kunnen tegenwoordig gratis grond laten leveren door GrondDepot.be
En dan weten ze perfect welke grond ze krijgen. Zelfs het transport is gratis.
Dus uwen bouw uit laten graven en die grond naar nen boer brengen is echt wel verleden tijd.

Vandaar dat ik graag zou weten wat het afvoeren van grond kost.

Want zo een kraan is inderdaad een kostelijke affaire.

Net zoals containers om grond, steen etc af te voeren.

Een kraan met machinist huren valt over het algemeen nog wel mee.
Laat dat dan nog €150 per uur kosten en laat hem dan nog 8u graven dan ben je €1200 kwijt. Doe dan nog €1500 incl btw voor heel uwen bouw uit te graven.
Daar ga ik niet over vallen, voor die prijs kan je het zelf niet doen.

't Is vooral het afvoeren wat de prijs gaat bepalen vrees ik.

Zijn er genoeg vrachtwagens voorzien zodat de kraan rechtstreeks in de vrachtwagen kan scheppen of moet er tussendoor grond op een hoop gegooid worden? Die dan nadien nog eens opgeschept moet worden...

Hoe ver moet de grondwerker rijden om zijn grond kwijt te kunnen? En hoeveel rekent hij per km?

En vooral: hoeveel kost het dumpen van de grond?

Dat hoop ik te weten te komen middels een paar aanvragen voor offerte.

[Herr Flick]

Co Pilot heeft het volgende :

De kostprijs voor grond afvoeren varieert, maar een indicatie is: €12,50 tot €17,50 per m² voor uitgraven en afvoeren, plus een meerprijs van €10 tot €30 per m³ voor vervuilde grond. Daarnaast zijn er kosten voor de hovenier, die €30 tot €60 per uur kosten

maar hou dus vooral rekening met die al dan niet vervuilde grond. Bodemanalyse kan dus interresant zijn natuurlijk als die mens begint te graven en halverwege de werken ineens een asbest stort opgraaft, ... dan zijt ge wel ferm gesjareld.

Of nen mazouttank die daar ooit gezeten heeft , evnetueel wel gevuld met zand, maar ge weet dat ook dat ze die niet uitgestoomd hebben.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Co Pilot heeft het volgende :

De kostprijs voor grond afvoeren varieert, maar een indicatie is: €12,50 tot €17,50 per m² voor uitgraven en afvoeren,

Dat resultaat kwam ik ook al eens tegen maar dat lijkt me weinig geloofwaardig.
Ten eerste; grondverzet wordt niet berekend in m2 maar in m3.
Ten tweede: €17,5/m3 voor het uitgraven en het afvoeren samen... Daar kan geen enkele grondwerker zijn kost mee verdienen volgens mij.

Maar soit; mocht het toch een realistische prijs zijn ga ik het wel merken als ik wat offertes binnenkrijg.

plus een meerprijs van €10 tot €30 per m³ voor vervuilde grond. Daarnaast zijn er kosten voor de hovenier, die €30 tot €60 per uur kosten

maar hou dus vooral rekening met die al dan niet vervuilde grond. Bodemanalyse kan dus interresant zijn natuurlijk als die mens begint te graven en halverwege de werken ineens een asbest stort opgraaft, ... dan zijt ge wel ferm gesjareld.

Of nen mazouttank die daar ooit gezeten heeft , evnetueel wel gevuld met zand, maar ge weet dat ook dat ze die niet uitgestoomd hebben.

't Is propere grond. Dat staat vast. Tot voor 2010 was het een bebost perceel. Er hebben dus nooit gebouwen op gestaan. Alle stronken zijn verwijderd toen het bos gerooid werd.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Dat resultaat kwam ik ook al eens tegen maar dat lijkt me weinig geloofwaardig.
Ten eerste; grondverzet wordt niet berekend in m2 maar in m3.
Ten tweede: €17,5/m3 voor het uitgraven en het afvoeren samen... Daar kan geen enkele grondwerker zijn kost mee verdienen volgens mij.

Maar soit; mocht het toch een realistische prijs zijn ga ik het wel merken als ik wat offertes binnenkrijg.



't Is propere grond. Dat staat vast. Tot voor 2010 was het een bebost perceel. Er hebben dus nooit gebouwen op gestaan. Alle stronken zijn verwijderd toen het bos gerooid werd.

nog goeie grond dan ook, en geen tuinaannemer die dat kan gebruiken voor den hof van zijn klanten.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

nog goeie grond dan ook, en geen tuinaannemer die dat kan gebruiken voor den hof van zijn klanten.

Ik versta dat ook niet. Paar jaar geleden bij aanleg van t zwembad had ik 70m3 op overschot. Ik heb moeten betalen voor de graafwerken natuurlijk, maar niets voor de afvoer. Die heeft dat gewoon 2 straten verder gestort bij een klant die ophoging nodig had. Hoeveel die daar dan voor betaald heeft, daar heb ik geen idee van.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

nog goeie grond dan ook, en geen tuinaannemer die dat kan gebruiken voor den hof van zijn klanten.

Misschien wel.
Maar de graafwerken starten pas over een jaar.
Ik denk niet dat er veel tuinmannen zijn die nu al weten hoeveel grond ze volgend jaar gaan nodig hebben...

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Die heeft een prijs gemaakt toen er nog geen sprake was van een kelder en er dus veel minder graafwerken aan te pas zouden komen.

Ondertussen is er sprake van een kelder en wordt dat een ander verhaal.

Aannemer kan daar ook een prijs op plakken maar die werkt ook maar samen met zijn vaste grondwerker.
Als ik een goedkopere vind is het geen probleem dat er met degene die ik vond gewerkt wordt.

Vandaar dat ik wat rondkijk.

Dus die annemer weet niet dat het huis nu op een kelder komt?
Gaat die daar gelukkig mee zijn? En wie gaat de kelder aanleggen? En wat met de funderingen en grondplaat?

Edit: en waarom een kelder? Je kan voor bijna geen geld een tuinhuis van 40 m2 zetten.
En hou er ook rekening mee dat een kelder op uwen ouden dag ook niet erg praktisch gaat zijn.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dus die annemer weet niet dat het huis nu op een kelder komt?
Gaat die daar gelukkig mee zijn? En wie gaat de kelder aanleggen? En wat met de funderingen en grondplaat?

Edit: en waarom een kelder? Je kan voor bijna geen geld een tuinhuis van 40 m2 zetten.
En hou er ook rekening mee dat een kelder op uwen ouden dag ook niet erg praktisch gaat zijn.

Wij hebben een aannemer eens een richtprijs laten maken voor de bouw van een woning. Zodat we weten of onze plannen (huidige woning verkopen, nieuwe woning bouwen) haalbaar zouden zijn. We gebruikten daarvoor een zelfgemaakte schets op basis van de bouwvoorschriften in de verkaveling waar we een stuk grond op het oog hadden.

De schets die daarvoor gebruikt werd had nog geen kelder.

Uit die prijsofferte/richtprijs bleek dat onze plannen makkelijk haalbaar zijn en dat we een overschot van pakweg €110.000 hebben.
Zijn prijsofferte was er eentje 'sleutel op de deur' waar wij naar eigen goeddunken posten kunnen weghalen die we in eigen beheer willen uitvoeren.

Omdat er in de verkaveling niet met een zadeldak gebouwd mag worden maar enkel met een plat dak was één van de problemen het ontbreken van de mogelijkheid tot het bouwen van een zolder.
Ook een tuinhuis is op enkele percelen niet toegelaten.
Je moet alles voorzien binnen het toegelaten bouwvolume van de woning.

Daarom kwam een kelder in beeld.
Het lost het probleem van de zolder op, het zorgt voor opslagruimte die anders in de garage ingenomen zou worden (geen tuinhuis) en het zorgt voor voldoende ruimte voor technieken als warmtepomp ed.
Ruimte die in het huis uitgespaard kan worden.

En dat is de reden waarom we een kelder bekijken en waarom we het hier nog niet met de aannemer over gehad hebben.

Ondertussen is de bouwgrond aangekocht en zijn de eerste gesprekken met de architect vastgelegd. Tijdens die gesprekken komt die kelder dan natuurlijk naar voor en ook de aannemer wordt hier van dan op de hoogte gebracht zodat hij, voor aanvang van de werken, een exacte prijsofferte kan maken.

Uw vraag of de aannemer gelukkig gaat zijn met een kelder is ook niet van toepassing. De kelder wordt gebouwd door een gespecialiseerde betonfirma en zodra die er ligt heeft de aannemer een mooie fundering om op verder te bouwen. Verdere funderingen en/of grondplaten zijn immers niet meer van toepassing dan. De kelder neemt die functie over.

Het gedeelte wat hij in de offerte voorzien had voor fundering valt dan ook gewoon weg.
Natuurlijk mag hij zelf ook nog een prijsofferte maken voor die kelder. Kan hij goedkoper, mag hij zijn betonfirma het werk laten doen maar op die manier kunnen wij tenminste vergelijken.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je kan voor bijna geen geld een tuinhuis van 40 m2 zetten.

Op het perceel wat wij voor ogen hadden niet dus.
Je kan je dan afvragen waarom we toch voor dat perceel gekozen hebben maar dat dan vooral een zaak van prijs (hierdoor is er voldoende budget over voor een kelder), ligging (doodlopende straat zonder doorgaand verkeer met enkel nog 3 huizen voorbij ons) en de ligging van het perceel waardoor wij niet op de straat kijken maar op een bosje.

En hou er ook rekening mee dat een kelder op uwen ouden dag ook niet erg praktisch gaat zijn.

De trap naar de kelder wordt even 'niet praktisch' als de trap naar het verdiep.

En als het ooit nodig moest zijn; trapliften kosten ook al lang geen rib uit je lijf meer.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ik versta dat ook niet. Paar jaar geleden bij aanleg van t zwembad had ik 70m3 op overschot. Ik heb moeten betalen voor de graafwerken natuurlijk, maar niets voor de afvoer. Die heeft dat gewoon 2 straten verder gestort bij een klant die ophoging nodig had. Hoeveel die daar dan voor betaald heeft, daar heb ik geen idee van.

Dat is het extrake waar die mens iets aan heeft hij 70 kuub gratis grond verkopen. Gij wat korting op uw zwembad. iedereen gelukkig

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Dat is het extrake waar die mens iets aan heeft hij 70 kuub gratis grond verkopen. Gij wat korting op uw zwembad. iedereen gelukkig

Grond verkopen??
Dat is al lang verleden tijd hoor.
Korting krijgen omdat ge grond gratis weggeeft?
Al even lang geleden...

Iemand die een beetje grond nodig heeft vind meer dan gratis grond genoeg op tweedehands of zo.
En iemand die veel nodig heeft (+50m3) kan hem in Vlaanderen gratis krijgen en zelfs gratis laten leveren via gronddepot.be.

Niemand, maar dan ook helemaal niemand, geeft nog geld voor grond.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Grond verkopen??
Dat is al lang verleden tijd hoor.
Korting krijgen omdat ge grond gratis weggeeft?
Al even lang geleden...

Iemand die een beetje grond nodig heeft vind meer dan gratis grond genoeg op tweedehands of zo.
En iemand die veel nodig heeft (+50m3) kan hem in Vlaanderen gratis krijgen en zelfs gratis laten leveren via gronddepot.be.

Niemand, maar dan ook helemaal niemand, geeft nog geld voor grond.

Allee een stuk grond kopen in overstromingsgebied, er 500 camions grond op latten kappen en uw probleem is opgelost.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Allee een stuk grond kopen in overstromingsgebied, er 500 camions grond op latten kappen en uw probleem is opgelost.

Ik hou u niet tegen.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Te kleine klus, ze gaan idiote prijzen vragen.

Niet dus.

Ondertussen enkele prijzen binnen en ze circuleren allemaal rond €1500 voor het uitgraven van de woning. Dat wil zeggen: de kraan ter plekke brengen, de woning uitgraven en de kraan terughalen.

Voor het afvoeren van grond, als hij tijdens het uitgraven direct afgevoerd kan worden -dus geen twee keer scheppen-, wordt €12 per m3 gerekend.

Mijn rekening wordt dus +/- €1500 voor het uitgraven van pakweg 270m3 en een €2000 voor het afvoeren van 170m3.

Als ik dan ruim tel wil ik nog rekening houden met €4000.
Incl btw wordt dat, ruim geteld, €5000.

En daar kan ik meer dan goed mee leven.

Vooral omdat er hier waren die het hadden over 'idiote prijzen' en grondwerkers die liever grote werven doen en mij dus links gingen laten liggen tenzij ik een stel Bulgaren in zou huren.

Niet dus; hier in de Kempen valt dat allemaal nog goed mee, zoals ik al verwachtte.