Het Israëlisch-Palestijnse conflict

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

u verwacht dat de Palestijnen dat wel doen !

We verwachten enkel maar ambras van Palestijnen he. Het is hier totaal geen kwestie van wie nu welke "eerlijke" rechten zou hebben.

Aanvankelijk was er een grondgebied dat bezet was. Dan stelde de bezetter voor om dat in twee stukken om te zetten, een voor de lokale moslim geitenhoeders die men nadien Palestijnen is gaan noemen, en een voor de vermaledijde Joden die in Europa niet afgemaakt waren en andere Joden die ginder al waren.
Dat is door de Arabische liga afgewezen, die de rode draad getrokken heeft tot aan de Iraanse attitude: gene vuile Jood zal meester zijn in wat ooit makakkengrond was onder het Ottomaanse Rijk !
Zo een attitude was toen bijzonder dom, en is dat nog steeds, want de grootste stok was toen al, en is nog altijd, in de handen van de Joden daar, die zich maar niet laten opsmoren en afmaken, en die telkens een hard pak rammel uitdelen telkens de antisemitische moslim gemeenschap weer eens onhandig probeert om Joden te smoren he. Ze krijgen nu al bijna 80 jaar van die stok, en toch komen ze altijd maar terug.
Want OOIT denken ze dat Allah hen zal toelachen en die vermaledijde Joden zal helpen uitroeien. Dus proberen, motten krijgen, proberen, motten krijgen, proberen, motten krijgen...
En bleiten dat het niet eerlijk is

Mochten die mensen niet gedreven zijn door hun fundamenteel antisemitisme, zoals den Dolf, dan zouden ze de weg bewandelen naar het minste ambras. Maar dat zit er niet in. Ge schrijft dat hier zelfs. Nikske proberen minder motten te krijgen: proberen en proberen en proberen ! En motten krijgen, motten krijgen, motten krijgen. Gaat daarmee naar den oorlog he

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Als het een criminele staat is die machtiger is heeft dat zeker ernstige gevolgen , dus dan moet men daar maar voor blijven wijken ?

Dat "crimineel" is een gekleurde uitdrukking he. Als ge een machtige staat tegen de ballen stampt, is dat niet slim. Meer valt er niet te zeggen he.

Er is niks krimineels aan het opsmoren van vijanden. Krimineel is enkel ten aanzien van eigen volk he.

Natuurlijk is er voor Palestijnen ook niks krimineels aan het opsmoren van Joden. Maar ge moet dan wel beseffen dat ge tegen den beer zijn ballen stampt en dat het pak rammel gaat volgen he. Dus als ge rammel krijgt moet ge niet komen jammeren, ge wist het, ge vroeg erom, en ge hebt het gekregen.

Als ge nadien denkt dat ge de situatie verbeterd hebt om proberen iets te bekomen, is het trouwens nog veel dommer.

De twee-staten oplossing lag aanvankelijk op de tafel en is afgewezen door de moslim gemeenschap. Nadien heeft die geprobeerd en probeert nog altijd met alle macht tot een 1 staat oplossing te komen zonder Joden. Ge moet dan niet verwonderd zijn dat men aan de andere kant alle moslims wil opsmoren he. De twee staten oplossing is allang naar de verdoemenis, nu rest er enkel nog het uitroeien van de moslims he, vermits na 80 jaar die het omgekeerde geprobeerd hebben en dat niet gelukt is.

Nu om een twee staten oplossing vragen is een beetje alsof in april 1945 Duitsland zou voorstellen om tot een oplossing te komen waar een deel van Duitsland puur nazi land zou worden. Jaja, we gaan dat zekers toezeggen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ook weer heel anders als Gaza en de Westbank welke geen onderdeel van Israël zijn.

Hangt er van af wie wint.

U bent hiermee ook fel tegenstander van internationaal recht.

Ik ben geen tegenstander van het enige recht dat telt.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ook weer heel anders als gaza en de westbank welke geen onderdeel van Israel zijn.

Binnenkort wel hè, net zoals het Zuiden van Syrië. Israël zal een heel betrouwbare bevolking binnenhalen en een heel mooi stukje land.

Of heb je liever dat die uitgemoord worden voor de goede zaak?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ook weer heel anders als gaza en de westbank welke geen onderdeel van Israel zijn.

Reality check. Gaza is uiteraard geen onderdeel van Israël, en wat hun staatkundige status is, is geen probleem van Israël.

Westbank is de-facto Israël, wat omwille van wat diplomatiek-politieke liflafjes nog niet is omgezet in een formele annexatie. Maar behalve wat mongolen zal iedereen toch wel beseffen dat Israël dat gebied definitief annexeerde, net zoals bv de Golan.
...
[/quote]

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hangt er van af wie wint.

Ik ben geen tegenstander van het enige recht dat telt.

Slovenië is het enige EU land dat weet wat mensenrechten zijn.
De andere landen lappen het recht aan hun laars , als het om Israel gaat.

citaat NRC

De Sloveense regering heeft donderdag twee extreemrechtse Israëlische ministers de toegang tot het land ontzegd. Itamar Ben-Gvir, minister van Nationale Veiligheid, en Bezalel Smotrich, minister van Financiën, zijn tot persona non grata verklaard vanwege hun betrokkenheid bij het grootschalige Israëlische geweld tegen Palestijnen. Dat melden verschillende Sloveense media.

Slovenië, dat binnen Europa als Israëlkritisch bekendstaat, is daarmee het eerste EU-land dat dergelijke maatregelen neemt tegen leden van de Israëlische regering van premier Benjamin Netanyahu. Volgens de Sloveense minister van Buitenlandse Zaken Tanja Fajon dragen de twee met hun „genocidale uitspraken” bij aan extreem geweld en flagrante schendingen van de mensenrechten van Palestijnen.

„Met deze sanctie willen we een duidelijke boodschap afgeven: het doden van onschuldige burgers in Gaza moet stoppen,” zegt Fajon. Ze benadrukt dat Slovenië met de maatregel druk wil uitoefenen op de Israëlische regering om de humanitaire situatie in de zwaar getroffen Gazastrook te verbeteren.

https://www.nrc.nl/nieuws/2025/07/17...tzegt-a4900597

[maddox]

En onder de indruk dat de wereld is, van die standvastige Sloveense politici. Plots zingen we allemaal kumbaya.

[Hoofdstraat]

Een interessant gesprek met Dr. Einat Wilf over waarom de palestijnen de enige groep zijn die een soort eeuwig vluchtelingen statuut krijgen.

De paar honderdduizend vluchtelingen (nu 6 miljoen) van na de eerste oorlog tegen Israël zijn na generaties nog steeds vluchtelingen, generatie na generatie. Ze krijgen van de UN zelfs een eigen organisatie aangewezen die dit in stand houdt zonder eind datum.

Alsof er een organisatie is om de Joden terug naar Egypte, Jordanie en Iran te krijgen. Of Hindu terug naar pakistan, of Noord Koreanen terug naar noord Korea, of vluchtelingen binnen Joegoslavië, enzovoort

Why 5.9 Million “Refugees” Aren’t Actually Refugees
https://www.youtube.com/watch?v=bFOCOpUh0TA

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Slovenië is het enige EU land dat weet wat mensenrechten zijn.

Mensenrechten moeten er zijn voor Europeanen en hun bondgenoten he. Voor anderen zie ik niet goed in waar dat in ons voordeel is.

[i]De Sloveense regering heeft donderdag twee extreemrechtse Israëlische ministers de toegang tot het land ontzegd. Itamar Ben-Gvir, minister van Nationale Veiligheid, en Bezalel Smotrich, minister van Financiën, zijn tot persona non grata verklaard vanwege hun betrokkenheid bij het grootschalige Israëlische geweld tegen Palestijnen. Dat melden verschillende Sloveense media.

Welke bedreigingen uitten die mensen jegens Slovenie, of Europa ? Wat hebben die ons misdaan ? Die ruimen makak op, we zouden hen dankbaar moeten zijn.

Of zijn Slovenen moslim liefhebbers misschien ? Meeheulen met vijandige volkeren ?

Zou Slovenie niet uit de EU moeten gegooid worden omwille van meeheulen met moslims en verraad van eigen belangen ?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Mensenrechten moeten er zijn voor Europeanen en hun bondgenoten he. Voor anderen zie ik niet goed in waar dat in ons voordeel is.



Welke bedreigingen uitten die mensen jegens Slovenie, of Europa ? Wat hebben die ons misdaan ? Die ruimen makak op, we zouden hen dankbaar moeten zijn.

Of zijn Slovenen moslim liefhebbers misschien ? Meeheulen met vijandige volkeren ?

Zou Slovenie niet uit de EU moeten gegooid worden omwille van meeheulen met moslims en verraad van eigen belangen ?

Waarom niet voor Israel ? dat is toch een bondgenoot.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Waarom niet voor Israel ? dat is toch een bondgenoot.

Israel is inderdaad een bondgenoot. Europeanen EN HUN BONDGENOTEN.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Israel is inderdaad een bondgenoot. Europeanen EN HUN BONDGENOTEN.

Van Europa? Wat is dat? Israël is geen bondgenoot van de NATO.

Mocht Israël een bondgenoot zijn van een ander land, zoals van de VS van Amerika, dan verplicht dat de NATO niet om Israël te steunen.
Dus steun van de NATO aan Israël met geld en wapens is in strijd met de statuten van de NATO. Lidstaten van de NATO kunnen hooguit zelfstandig aan Israël steun verlenen. Maar dat mag niet met eigendommen van de NATO, of gaan ten koste van de veiligheid van de NATO. De lidstaten van de EU en de NATO moeten oppassen en Europa niet betrekken in het Israëlisch - Palestijns conflict, want dat kan Europa ontwrichten.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Van Europa? Wat is dat? Israël is geen bondgenoot van de NATO.

Mocht Israël een bondgenoot zijn van een ander land, zoals van de VS van Amerika, dan verplicht dat de NATO niet om Israël te steunen.
Dus steun van de NATO aan Israël met geld en wapens is in strijd met de statuten van de NATO. Lidstaten van de NATO kunnen hooguit zelfstandig aan Israël steun verlenen. Maar dat mag niet met eigendommen van de NATO, of gaan ten koste van de veiligheid van de NATO. De lidstaten van de EU en de NATO moeten oppassen en Europa niet betrekken in het Israëlisch - Palestijns conflict, want dat kan Europa ontwrichten.

Wat met Oekraïne dan?

2 seconden op google betreft Israël als bondgenoot van NATO:

Israel is a partner nation of NATO through the Mediterranean Dialogue, which was established in 1994. While not a member, Israel engages in various cooperative activities with the alliance, particularly in areas like science and technology, counter-terrorism, and civil preparedness.

Israel is one of seven countries participating in NATO's Mediterranean Dialogue, alongside Algeria, Egypt, Jordan, Mauritania, Morocco, and Tunisia.

Bilateral Relations:
Israel and NATO have strengthened their relationship over the years, with the first Israeli Ambassador to NATO presenting his credentials in 2016.

Areas of Cooperation
Israel and NATO collaborate on a range of issues, including:
Science and technology
Counter-terrorism
Civil preparedness
Countering weapons of mass destruction
Women, peace, and security
Cyber and hybrid threats
Naval interoperability

.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Wat met Oekraïne dan?

2 seconden op google betreft Israël als bondgenoot van NATO:

Israel is a partner nation of NATO through the Mediterranean Dialogue, which was established in 1994. While not a member, Israel engages in various cooperative activities with the alliance, particularly in areas like science and technology, counter-terrorism, and civil preparedness. [...]

Uw bericht bevestigt alleen maar dat de NATO er voor past om bondgenoot van Israël te zijn of te worden. Dat verhindert Europese lidstaten niet om op allerlei vlakken met Israël zaken te doen. Ik zie in uw bericht geen enkele reden om de NATO als bondgenoot van Israël te typeren.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Uw bericht bevestigt alleen maar dat de NATO er voor past om bondgenoot van Israël te zijn of te worden. Dat verhindert Europese lidstaten niet om op allerlei vlakken met Israël zaken te doen. Ik zie in uw bericht geen enkele reden om de NATO als bondgenoot van Israël te typeren.

euh?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Van Europa? Wat is dat? Israël is geen bondgenoot van de NATO.

Euh, NATO heeft hier niks mee te zien he. Het is gewoon een bondgenoot in de strijd tegen onze vijanden, waaronder uiteraard de moslims. Het is zelfs een natie door Europese machten GEMAAKT. Het zijn Europese machten die beslist hebben dat Israel zou ontstaan. En het moest dienen om ons van de Joden in Europa te ontdoen voor een groot stuk, en als voorpost te dienen tegen onze millenia-oude vijand, de Moor.

Israel is geregeld uitgenodigd op Europese activiteiten bijvoorbeeld. Nu dat Europa politiek meer en meer ten prooi valt aan islamogauchisten die het blijkbaar verkeerd vinden dat er moslim door gejaagd wordt, wil men Israel bannen, maar je kan er niet onderuit dat er altijd bijzondere partner relaties geweest zijn met Israel.

Maar je hebt de discussie niet gevolgd. Mijn argument was om het concept van mensenrechten te beperken tot Europa en zijn bondgenoten. Want het is een dwaas idee om onze vijanden die beter afgeslacht zouden worden "mensenrechten" te geven. DAAROVER ging het "bondgenoten" idee. Niet NATO. Bondgenoten in de zin dat we ermee akkoord zouden gaan dat hun onderdanen mensenrechten mogen hebben een beetje zoals wij.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Euh, NATO heeft hier niks mee te zien he. [...]
Maar je hebt de discussie niet gevolgd. Mijn argument was om het concept van mensenrechten te beperken tot Europa en zijn bondgenoten. Want het is een dwaas idee om onze vijanden die beter afgeslacht zouden worden "mensenrechten" te geven. DAAROVER ging het "bondgenoten" idee. Niet NATO. Bondgenoten in de zin dat we ermee akkoord zouden gaan dat hun onderdanen mensenrechten mogen hebben een beetje zoals wij.

Ik heb de discussie inderdaad niet gevolgd. Gelet op het onderwerp is de discussie oriënterend. Niet duidelijk en doelgericht. De motivatie ontbreekt nog.

U grijpt het conflict aan om, onder andere, het boek Die Judenfrage van de Duitse historicus en theoloog Bruno Bauer uit 1843 weer actueel te maken? Dat boek heb ik niet gelezen. Wat denkt u?

Google vertaling - Bron wikipedia.

Het Joodse Vraagstuk, Bruno Bauer, p. 61: "Als de Joden een echt volk willen worden – maar ze kunnen dat niet worden in hun denkbeeldige nationaliteit, maar alleen in de historisch capabele en historische naties van onze tijd – dan moeten ze het denkbeeldige voorrecht opgeven dat, zolang ze eraan vasthouden, hen altijd zal scheiden van de volkeren en hen zal vervreemden van de geschiedenis. Ze moeten hun ongeloof in de volkeren en hun exclusieve geloof in hun bodemloze nationaliteit opgeven voordat ze zichzelf ook maar enigszins in staat kunnen achten om een oprechte en onverholen rol te spelen in werkelijke staats- en nationale aangelegenheden."

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De lidstaten van de EU en de NATO moeten oppassen en Europa niet betrekken in het Israëlisch - Palestijns conflict, want dat kan Europa ontwrichten.

Palestina is te machteloos blijkbaar om invloed op de rest te hebben.
Iran daartegenover...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Euh, NATO heeft hier niks mee te zien he. Het is gewoon een bondgenoot in de strijd tegen onze vijanden, waaronder uiteraard de moslims. Het is zelfs een natie door Europese machten GEMAAKT. Het zijn Europese machten die beslist hebben dat Israel zou ontstaan. En het moest dienen om ons van de Joden in Europa te ontdoen voor een groot stuk, en als voorpost te dienen tegen onze millenia-oude vijand, de Moor.

Israel is geregeld uitgenodigd op Europese activiteiten bijvoorbeeld. Nu dat Europa politiek meer en meer ten prooi valt aan islamogauchisten die het blijkbaar verkeerd vinden dat er moslim door gejaagd wordt, wil men Israel bannen, maar je kan er niet onderuit dat er altijd bijzondere partner relaties geweest zijn met Israel.

Maar je hebt de discussie niet gevolgd. Mijn argument was om het concept van mensenrechten te beperken tot Europa en zijn bondgenoten. Want het is een dwaas idee om onze vijanden die beter afgeslacht zouden worden "mensenrechten" te geven. DAAROVER ging het "bondgenoten" idee. Niet NATO. Bondgenoten in de zin dat we ermee akkoord zouden gaan dat hun onderdanen mensenrechten mogen hebben een beetje zoals wij.

Momentje Patrick. Adolf Hitler en zijn clubgenoten wilden in Duitsland en in de door Duitsland bezette gebieden de Joden gewoon doen verdwijnen. Niet door ze uit Europa weg te jagen, maar door ze doodeenvoudig allemaal te vermoorden. Die Endlösung der Judenfrage heette dat. Het was dus niet “Europa” die dat sinister plan wenste uit te voeren (behalve dan ideologisch overtuigde pro-Nazi-collabo’s zoals het Franse Vichy-regime en het Mussolini-bewind in Italië).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Momentje Patrick. Adolf Hitler en zijn clubgenoten wilden in Duitsland en in de door Duitsland bezette gebieden de Joden gewoon doen verdwijnen. Niet door ze uit Europa weg te jagen, maar door ze doodeenvoudig allemaal te vermoorden.

Wel, uitgaande van de verkeerde theorieen die ze daarover geloofden, hadden ze uiteraard gelijk. Indien de Joden echt de oorzaak waren van de ondergang van de Duitse natie, en indien alles wat de nazies dachten over de Joden juist was, dan was wat Hitler wilde doen uiteraard een strikte noodzakelijkheid, zou ik denken. Het is juist omdat die theorieen fout waren, dat het geen goed idee was. En daar zie je trouwens ook waarom Hitler een beetje een idioot was: indien het echt zo evident was dat de Joden de reden van de ondergang van Duitsland waren, dan zou het toch niet moeilijk zijn daar een grote meerderheid van Duitsers van te overtuigen, die achter hem te krijgen, en dan zou hij die exterminatie niet stiekem moeten doen he, maar met volle democratische steun. Een andere reden waarom Hitler een kieken was, is dat hij dat stiekem gedoe veel te complex heeft gemaakt, en te etatistisch, en dus totaal inefficient (wat men er ook moge van zeggen) door wat sadisten als organisatoren te hebben die zich te buiten gingen aan hun eigen pleziertjes in plaats van efficientie na te streven.

Kortom, door de zelfingenomenheid en dwaasheid (noem het Dunning Kruger he) van Hitler was die anders heel toegewijde man totaal verkeerd bezig, omdat hij van totaal verkeerde dingen uitging. Maar BINNEN dat kader was het uiteraard logisch om zo te handelen.

Dat gezegd, het verbaast mij een beetje dat je zegt dat de exterminatie van in het begin was gepland. Volgens mij was dat pas als wanhoopsmiddel aan de Wannsee beslist, want aanvankelijk was het wegjagen van Joden toch het plan dacht ik. Het is omdat het blijkbaar niet genoeg vorderde, en andere landen waaronder de UK en de USA de Joden immigratie aan banden legden, dat een andere uitweg diende gezocht te worden.