Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 november 2025, 11:49   #62121
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.860
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Glennos1 Bekijk bericht
Daarom zijn defensie investeringen broodnodig. Uiteraard willen de walgelijke communisten van de pvda dat niet, die willen net dat wij veroverd worden.

Dat men maar fel investeert in nukes ook... en mss die communistische landverraders het land is uitzet.
Ik ben het met jou eens al zal dat bij ons niet zo snel gebeuren. Vrijheid van meningsuiting zie je..., ook al is die pro-Russische propaganda om van te braken.
Ik ben het wel met jou volledig eens dat we ons best stevig bewapenen. Niet alleen het leger als het aan mij zou liggen. Spijtig genoeg werd enkele jaren geleden het wapenbezit van particulieren onder druk van links (en vooral
Groen) het particuliere wapenbezit praktisch verboden.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2025, 12:57   #62122
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.526
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Glennos1 Bekijk bericht
Daarom zijn defensie investeringen broodnodig. Uiteraard willen de walgelijke communisten van de pvda dat niet, die willen net dat wij veroverd worden.

Dat men maar fel investeert in nukes ook... en mss die communistische landveraders het land is uitzet.
Collaborateurs met Poetin zitten ook bij extreem rechts , bij Oostblok landen als Hongarije .Slowakije en Tsjechië.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2025, 13:19   #62123
Glennos1
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 4 april 2020
Berichten: 865
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Collaborateurs met Poetin zitten ook bij extreem rechts , bij Oostblok landen als Hongarije .Slowakije en Tsjechië.
Als je extreemrechts bent en pro-putin is het eigenlijk ook een gebrek aan kennis.

* Rusland islamiseert heel fel en is helemaal niet een paradijs zonder deze soort, om nog maar te zwijgen over gebieden als Dagestan Tsjetsjenië.
* De grootste moskee van Europa staat in... Moskou
* In Oost-Europa zijn er bewijzen genoeg te vinden hoe Rusland de bevolking wou Russificeren en je eigen identiteit die normaaal belangrijk is voor rechts in de vuilbak te gooien.

Slowakije (Fico) is Extreem-Links.
Al valt het op dat extreem-links en extreem-rechts vaak overlap hebben op de socio-economische zaken. Het VB is in mijn ogen alles behalve een rechtse partij bv.

De meest collaborerende partij is in België de Pvda, terwijl in Nederland het wappiepartij FvD is.
Glennos1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2025, 21:22   #62124
Glennos1
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 4 april 2020
Berichten: 865
Standaard

Ondertussen bewijst de Extreem-Linkse partij Die Linke in Duitsland ook weer dat ze collaborateurs met de Russen zijn:

https://www.hln.be/buitenland/ontdui...ider~aaad9b82/

We defeated the wrong enemy -- General George S. Patton
Glennos1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2025, 22:24   #62125
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Voor Europa is Amerika geen betrouwbare bondgenoot meer , zeker als het om defensie gaat.
De toekomst van onze kinderen ligt niet bij Amerika of Rusland, maar bij de eigen kracht van Europa.
Daarom zal Europa de komende jaren zoveel mogelijk moeten inzetten voor eigen defensie , eigen energie , eigen technologie en eigen economie..
De verziekte relatie met Rusland zal nog een generatie duren , door de smerige oorlog van Poetin
en Trump kan dat niet in een paar maanden veranderen met een plan dat slecht is voor Oekraïne en slecht voor Europa.
Trump is het knechtje van Poetin en kan daarom niets betekenen voor de vrede in Oekraïne en in Europa.
Biden was goed op weg om de mensheid van deze wereld te helpen.
Als dat geen teken van betrouwbaarheid is, nietwaar.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2025, 22:55   #62126
R. Kipling
Parlementslid
 
Geregistreerd: 28 oktober 2020
Berichten: 1.528
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Glennos1 Bekijk bericht
Ondertussen bewijst de Extreem-Linkse partij Die Linke in Duitsland ook weer dat ze collaborateurs met de Russen zijn:

https://www.hln.be/buitenland/ontdui...ider~aaad9b82/

We defeated the wrong enemy -- General George S. Patton
Voor die zeldzame keren dat ze ook eens nuttig zijn en bijdragen aan het beëindigen van een conflict in plaats van het verder te rekken mag dat ook eens positief benadrukt worden.

Bij deze: "Goed gedaan, extreem-linkse partij". En nu ga ik mijn tanden poetsen om de wrange nasmaak van die vorige zin weg te werken
__________________
The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools.

Thucydides (c. 460 – c. 400 BC) ”
R. Kipling is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2025, 23:02   #62127
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 24.023
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Biden was goed op weg om de mensheid van deze wereld te helpen.
Als dat geen teken van betrouwbaarheid is, nietwaar.
Eigenlijke versie: het begint te stinken. De VS lijken Rusland uiteindelijk te steunen in hun imperialisme.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2025, 23:42   #62128
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.526
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Biden was goed op weg om de mensheid van deze wereld te helpen.
Als dat geen teken van betrouwbaarheid is, nietwaar.
Trump wisselt regelmatig van houding en standpunt niet alleen t.a.v Poetin ook
als het gaat om andere landen.
Ik heb het idee dat Trump bang is voor Poetin omdat Rusland over info beschikt
dat zeer nadelig is voor Trump , als dat openbaar wordt.
Op die manier kan Poetin Trump chanteren.
Een andere reden kan ik niet bedenken voor zijn angst voor Poetin .

Laatst gewijzigd door cato : 20 november 2025 om 23:42.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2025, 00:00   #62129
R. Kipling
Parlementslid
 
Geregistreerd: 28 oktober 2020
Berichten: 1.528
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Trump wisselt regelmatig van houding en standpunt niet alleen t.a.v Poetin ook
als het gaat om andere landen.
Ik heb het idee dat Trump bang is voor Poetin omdat Rusland over info beschikt
dat zeer nadelig is voor Trump , als dat openbaar wordt.
Op die manier kan Poetin Trump chanteren.
Een andere reden kan ik niet bedenken voor zijn angst voor Poetin .
Laten we ze eens opsommen:

- "De vijand van mijn vijand is mijn vriend". Trump heeft een eitje te pellen met de globalisten, gezien deze 8 jaar hem het leven zuur hebben gemaakt. Alles wat hun objectieven torpedeert zal hem aantrekkelijk lijken. America First gaat daar dan ook rechtstreeks tegenin.
-"Anti-Woke": Putin heeft het net zoals Trump niet zo heel erg op met dat extreem linkse woke-gedoe en ondanks het feit dat ze er soms andere meningen op nahouden is er een wederzijds respect. Dat heeft hij weliswaar ook t.o.v. Orban en Meloni en de te minder voor beunhazen zoals Keir Starmer, Macro, of onze Oekraïense bedelaar
- "Hij wil gewoon van die oorlog(en) af" Een van de enige uitzonderingen hierop zal Venezuela zijn. Hij heeft het niet zo hoog op met de NATO en spendeert liever zijn geld aan zijn eigen economie. Hoe minder hij moet uitgeven aan deze geopolitieke proxy-war -nota bene uitgelokt door zijn politieke voorhangers- hoe beter. Hoe meer hij zich kan focussen op MAGA en hoe meer geld hij aan dat project kan besteden, hoe beter.
- "Grondstoffen binnen de noordpoolcirkel" (en dus geld). Een samenwerking met Rusland, de VS (Alaska) en Groenland (Denemarken als het moet, VS als het kan) geeft hem toegang tot een heel grondstofrijk gebied. Stabiele economische partners zijn daarvoor belangrijk.

Ik kan er nog wel zo een paar opnoemen, maar denk dat 'angst' daar niet echt de drijfveer is...
__________________
The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools.

Thucydides (c. 460 – c. 400 BC) ”

Laatst gewijzigd door R. Kipling : 21 november 2025 om 00:01.
R. Kipling is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2025, 01:05   #62130
Anselmo
Eur. Commissievoorzitter
 
Anselmo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.653
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Trump wisselt regelmatig van houding en standpunt niet alleen t.a.v Poetin ook
als het gaat om andere landen.
Ik heb het idee dat Trump bang is voor Poetin omdat Rusland over info beschikt
dat zeer nadelig is voor Trump , als dat openbaar wordt.

Op die manier kan Poetin Trump chanteren.
Een andere reden kan ik niet bedenken voor zijn angst voor Poetin .
2
__________________
"Dat is het enige waar wij, moslims, echt goed in zijn: de schuld bij anderen leggen."
Nadine Al Budair, Saoedische journaliste in de krant Al-Rai (Koeweit) op 15 december 2015.
“Moslims, wat doen die behalve klagen en kebab verkopen?” Jihadexpert Montasser Alde’emeh 10/2016
Anselmo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2025, 09:32   #62131
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.526
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling Bekijk bericht
Laten we ze eens opsommen:

- "De vijand van mijn vijand is mijn vriend". Trump heeft een eitje te pellen met de globalisten, gezien deze 8 jaar hem het leven zuur hebben gemaakt. Alles wat hun objectieven torpedeert zal hem aantrekkelijk lijken. America First gaat daar dan ook rechtstreeks tegenin.
-"Anti-Woke": Putin heeft het net zoals Trump niet zo heel erg op met dat extreem linkse woke-gedoe en ondanks het feit dat ze er soms andere meningen op nahouden is er een wederzijds respect. Dat heeft hij weliswaar ook t.o.v. Orban en Meloni en de te minder voor beunhazen zoals Keir Starmer, Macro, of onze Oekraïense bedelaar
- "Hij wil gewoon van die oorlog(en) af" Een van de enige uitzonderingen hierop zal Venezuela zijn. Hij heeft het niet zo hoog op met de NATO en spendeert liever zijn geld aan zijn eigen economie. Hoe minder hij moet uitgeven aan deze geopolitieke proxy-war -nota bene uitgelokt door zijn politieke voorhangers- hoe beter. Hoe meer hij zich kan focussen op MAGA en hoe meer geld hij aan dat project kan besteden, hoe beter.
- "Grondstoffen binnen de noordpoolcirkel" (en dus geld). Een samenwerking met Rusland, de VS (Alaska) en Groenland (Denemarken als het moet, VS als het kan) geeft hem toegang tot een heel grondstofrijk gebied. Stabiele economische partners zijn daarvoor belangrijk.

Ik kan er nog wel zo een paar opnoemen, maar denk dat 'angst' daar niet echt de drijfveer is...
Voor l die aken die je noemt , is een goede relatie met Europa en Navo landen voor Amerika belangrijker dan een goede relatie met Rusland.
En toch kiest Trump voor Rusland.
Waarom doet hij dat?
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2025, 09:43   #62132
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 24.023
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling Bekijk bericht
Laten we ze eens opsommen:

- "De vijand van mijn vijand is mijn vriend". Trump heeft een eitje te pellen met de globalisten, gezien deze 8 jaar hem het leven zuur hebben gemaakt. Alles wat hun objectieven torpedeert zal hem aantrekkelijk lijken. America First gaat daar dan ook rechtstreeks tegenin.
-"Anti-Woke": Putin heeft het net zoals Trump niet zo heel erg op met dat extreem linkse woke-gedoe en ondanks het feit dat ze er soms andere meningen op nahouden is er een wederzijds respect. Dat heeft hij weliswaar ook t.o.v. Orban en Meloni en de te minder voor beunhazen zoals Keir Starmer, Macro, of onze Oekraïense bedelaar
- "Hij wil gewoon van die oorlog(en) af" Een van de enige uitzonderingen hierop zal Venezuela zijn. Hij heeft het niet zo hoog op met de NATO en spendeert liever zijn geld aan zijn eigen economie. Hoe minder hij moet uitgeven aan deze geopolitieke proxy-war -nota bene uitgelokt door zijn politieke voorhangers- hoe beter. Hoe meer hij zich kan focussen op MAGA en hoe meer geld hij aan dat project kan besteden, hoe beter.
- "Grondstoffen binnen de noordpoolcirkel" (en dus geld). Een samenwerking met Rusland, de VS (Alaska) en Groenland (Denemarken als het moet, VS als het kan) geeft hem toegang tot een heel grondstofrijk gebied. Stabiele economische partners zijn daarvoor belangrijk.

Ik kan er nog wel zo een paar opnoemen, maar denk dat 'angst' daar niet echt de drijfveer is...
Ik zie de link niet tussen antiglobalisme/antiwoke en de oorlog in Oekraïne. Integendeel: het is een vorm van globalisme als Rusland de kans krijgt zijn invloedssfeer van weleer te herstellen. En het is een vorm van antiglobalisme om Oekraïne zijn soevereiniteit te laten houden.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.

Laatst gewijzigd door dalibor : 21 november 2025 om 09:43.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2025, 09:51   #62133
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.860
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Eigenlijke versie: het begint te stinken. De VS lijken Rusland uiteindelijk te steunen in hun imperialisme.
Trump wil Venezuela onder de voet lopen en Poetin idem voor Oekraïne. Wij als Europeanen moeten wakker worden en er voor zorgen dat ze allebei het deksel hard op de neus krijgen.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2025, 10:22   #62134
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.526
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Trump wil Venezuela onder de voet lopen en Poetin idem voor Oekraïne. Wij als Europeanen moeten wakker worden en er voor zorgen dat ze allebei het deksel hard op de neus krijgen.
Inderdaad Europa moet zich wapenen tegenover machtswellustige schurken als Poetin en Trump.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2025, 10:24   #62135
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 17.169
Standaard

Dit zou het 28 punten vredesplan zijn aangehaald op de Facebook pagina van prof. Diesen. Buitenlandse zaken (Kalas) van de EU verwerpt het. Tegelijkertijd zegt de Franse generale staf bij monde van generaal Mandon dat de Europese bevolking dient voorbereid te worden op harde tijden en oorlog met Rusland in 3 a 4 jaar.

Waarom niet voor vrede gaan Europa?

Citaat:
1. Ukraine's sovereignty will be confirmed.

2. A full and comprehensive non-aggression agreement will be concluded between Russia, Ukraine, and Europe. All the ambiguities of the past 30 years will be considered resolved.

3. Russia is expected not to invade neighbouring countries, while NATO will not expand further.

4. A US-mediated dialogue between Russia and NATO will be held to resolve all security issues and create conditions for de-escalation in order to ensure global security and increase opportunities for cooperation and future economic development.

5. Ukraine will receive reliable security guarantees.

6. The Ukrainian Armed Forces will be limited to 600,000 personnel.

7. Ukraine agrees to enshrine in its constitution that it will not join NATO, and NATO agrees to include in its charters a provision stating that Ukraine will not be admitted in the future.

8. NATO agrees not to station troops in Ukraine.

9. European fighter jets will be stationed in Poland.

10. US guarantee:
?? The US will receive compensation for the guarantee.
?? If Ukraine invades Russia, it will lose the guarantee.
?? If Russia invades Ukraine, in addition to a decisive, coordinated military response, all global sanctions will be reinstated, recognition of the new territory, and all other benefits of this deal will be revoked.
- If Ukraine launches a missile at Moscow or St. Petersburg without cause, the security guarantee will be considered null and void.

11. Ukraine has the right to EU membership and will receive short-term preferential access to the European market while this issue is under consideration.

12. A robust global package of measures to rebuild Ukraine, including, but not limited to:

a. Establishment of a Ukraine Development Fund to invest in high-growth industries, including technology, data centers, and artificial intelligence.

b. The United States will cooperate with Ukraine to jointly restore, develop, modernise, and operate Ukraine's gas infrastructure, including pipelines and storage facilities.

c. Joint efforts to rebuild war-torn areas to restore, reconstruct, and modernise cities and residential areas.

d. Infrastructure development.

e. Mining of minerals and natural resources

f. The World Bank will develop a special financing package to accelerate these efforts

13. Russia will be reintegrated into the global economy:

a. The lifting of sanctions will be discussed and agreed upon in stages and on a case-by-case basis.

b. The United States will enter into a long-term economic cooperation agreement to promote mutual development in energy, natural resources, infrastructure, artificial intelligence, data centers, Arctic rare earth metal mining projects, and other mutually beneficial corporate opportunities.

c. Russia will be invited to re-join the G8.

14. Frozen funds will be used as follows:

$100 billion of frozen Russian assets will be invested in US-led reconstruction and investment efforts in Ukraine. The United States will receive 50% of the profits from this venture. Europe will contribute $100 billion to increase the volume of investment available for Ukraine's reconstruction. Frozen European funds will be unfrozen. The remaining frozen Russian funds will be invested in a separate US-Russia investment vehicle, which will implement joint projects in specific areas. This fund will be aimed at strengthening relations and expanding common interests to create a strong incentive not to return to conflict.

15. A joint US-Russian working group on security issues will be established to promote and ensure implementation of all the provisions of this agreement.

16. Russia will enshrine in law its non-aggression policy toward Europe and Ukraine.

17. The US and Russia will agree to extend the nuclear non-proliferation and arms control treaties, including START I.

18. Ukraine agrees to be a non-nuclear state in accordance with the Nuclear Non-Proliferation Treaty.

19. The Zaporizhzhia Nuclear Power Plant will be started under IAEA supervision, and the electricity generated will be shared equally between Russia and Ukraine - 50:50.

20. Both countries commit to implementing educational programs in schools and society aimed at understanding and tolerance of different cultures and eliminating racism and prejudice:

a. Ukraine will adopt EU rules on religious tolerance and the protection of linguistic minorities.

b. Both countries will agree to abolish all discriminatory measures and guarantee the rights of Ukrainian and Russian media and education.

c. All Nazi ideology and activity must be rejected and prohibited.


21. Territories:
a. Crimea, Luhansk, and Donetsk will be recognized de facto as Russian, including by the United States.

b. Kherson and Zaporizhzhia will be frozen along the line of contact, which means de facto recognition along the line of contact.

c. Russia will give up other agreed upon territories that it controls outside the five regions.

d. Ukrainian forces will withdraw from the part of Donetsk oblast they currently control, and this withdrawal zone will be considered a neutral demilitarised buffer zone, internationally recognized as belonging to the Russian Federation. Russian forces will not enter this demilitarised zone.

22. After agreeing on future territorial agreements, both the Russian Federation and Ukraine undertake not to change these agreements by force. Any security guarantees will not apply if this commitment is violated.

23. Russia will not impede Ukraine's use of the Dnieper River for commercial activity, and agreements will be reached on the free transportation of grain through the Black Sea.

24. A humanitarian committee will be established to resolve outstanding issues:

a. All remaining prisoners and bodies will be exchanged on an "all for all" basis.

b. All civilian detainees and hostages will be returned, including children.

c. A family reunification program will be implemented.

d. Measures will be taken to alleviate the suffering of the victims of the conflict.

25. Ukraine will hold elections in 100 days.

26. All parties involved in this conflict will receive a full amnesty for their actions during the war and agree not to pursue claims or consider any further grievances.

27. This agreement will be legally binding. Its implementation will be monitored and guaranteed by a Peace Council chaired by President Trump. Violations will be subject to sanctions.

28. Once all parties agree to this memorandum, the ceasefire will take effect immediately after both sides withdraw to the agreed-upon points to begin implementing the agreement.
https://www.facebook.com/share/16h4nkquBP/

Laatst gewijzigd door Bach : 21 november 2025 om 10:25.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2025, 10:29   #62136
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 17.169
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Inderdaad Europa moet zich wapenen tegenover machtswellustige schurken als Poetin en Trump.
Europa dient in de eerste plaats haar eigen veiligheid te garanderen. En geen burgers te offeren in oorlogen in het buitenland.

Blind makende bloedlust begint het kookpunt te bereiken. Een vredesdiscours dient het oorlogsdiscours te vervangen. Laat de VS en Rusland vrede sluiten in wat in essentie een proxy oorlog is tussen beiden. In ieder geval zo begonnen is. Europa heeft er geen belang bij die oorlog verder te zetten.

Laatst gewijzigd door Bach : 21 november 2025 om 10:39.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2025, 11:09   #62137
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 24.023
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Europa dient in de eerste plaats haar eigen veiligheid te garanderen. En geen burgers te offeren in oorlogen in het buitenland.

Blind makende bloedlust begint het kookpunt te bereiken. Een vredesdiscours dient het oorlogsdiscours te vervangen. Laat de VS en Rusland vrede sluiten in wat in essentie een proxy oorlog is tussen beiden. In ieder geval zo begonnen is. Europa heeft er geen belang bij die oorlog verder te zetten.
En de Ukri's moeten maar onder de Russische laars verder doen.

Mooi vredesdiscours.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2025, 11:16   #62138
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.715
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Dit zou het 28 punten vredesplan zijn aangehaald op de Facebook pagina van prof. Diesen. Buitenlandse zaken (Kalas) van de EU verwerpt het. Tegelijkertijd zegt de Franse generale staf bij monde van generaal Mandon dat de Europese bevolking dient voorbereid te worden op harde tijden en oorlog met Rusland in 3 a 4 jaar.

Waarom niet voor vrede gaan Europa?


https://www.facebook.com/share/16h4nkquBP/
Overview of the Proposed 28-Point Peace PlanThis draft, leaked and reported widely today (November 21, 2025), appears to be the Trump administration's latest attempt at brokering an end to Russia's invasion of Ukraine, developed in secret U.S.-Russian talks involving envoy Steve Witkoff and Kremlin counterpart Kirill Dmitriev.

axios.com +1

President Zelensky has signaled willingness for "honest" discussions with Trump in the coming days, despite Ukraine's exclusion from initial drafting and the plan's heavy tilt toward Russian demands.

nytimes.com +1

European leaders, including EU foreign policy chief Kaja Kallas, have pushed back hard, insisting any deal must include Ukraine and Europe from the start to protect continental security.

theguardian.com +1

Russian officials, via Dmitry Peskov, have downplayed it as needing to address "root causes" (code for their maximalist goals), while X discussions frame it as a potential "capitulation" or U.S. grift.

Overall, the plan rewards Russia's aggression with territorial gains, economic reintegration, and military constraints on Ukraine—echoing Kremlin demands from 2022—while dangling vague U.S. incentives like reconstruction profits and G8 reentry for Moscow. It ignores Ukraine's core red lines (full territorial integrity, robust multilateral guarantees) and risks emboldening Putin for future incursions, as analysts note no Russian concessions beyond minor tweaks.

cnn.com +1

Zelensky's openness may stem from battlefield pressures and U.S. aid leverage, but implementation seems improbable without major revisions—Europe is already drafting a counter-proposal.

@aborealis940

Below, I address each point with commentary, incorporating your specific questions for clarity.Point-by-Point CommentaryPoint
Key Provision
Commentary & Response to Your Query
1. Ukraine's sovereignty will be confirmed.
Affirms Ukraine's independence post-deal.
This is boilerplate diplomacy but rings hollow given later territorial cessions (e.g., full Donbas to Russia). Sovereignty without full borders is symbolic at best—Putin could exploit it to claim "respect" for Ukraine while eroding it via proxies.

theguardian.com

2. A full and comprehensive non-aggression agreement will be concluded between Russia, Ukraine, and Europe. All the ambiguities of the past 30 years will be considered resolved.
Multilateral pact ending hostilities; closes post-Soviet disputes.
Ambitious but unenforceable—Russia violated Minsk agreements despite signatures. "Ambiguities" (e.g., NATO's 1990s promises) favor Moscow's narrative of Western betrayal, ignoring Russia's 2014 annexation of Crimea.

reuters.com

Europe, sidelined here, would demand veto power.
3. Russia is expected not to invade neighbouring countries, while NATO will not expand further.
Mutual restraint: No Russian aggression; NATO freezes enlargement.
"Expected" is toothless—Russia invaded Georgia (2008) and Ukraine (2014/2022) despite assurances. Your query on U.S. negotiating for NATO: No, the U.S. can't bind NATO unilaterally (Article 13 allows exits, but expansion requires consensus). This would fracture the alliance, as Baltic/Polish states reject it.

4. A US-mediated dialogue between Russia and NATO will be held to resolve all security issues and create conditions for de-escalation...
U.S.-brokered talks for broader détente.
Puts the U.S. as honest broker, but Trump's Russia ties (e.g., past summits) raise bias concerns. Aims at economic ties (e.g., Arctic projects), but ignores Russia's hybrid threats (cyber, energy blackmail).

cnn.com

5. Ukraine will receive reliable security guarantees.
Vague U.S./allied commitments against invasion.
Your query: Yes, this mimics NATO's Article 5 (collective defense), but without full membership—more like bilateral pacts (e.g., U.S.-Israel). Reports specify a 10-year term, extendable, treating attacks on Ukraine as threats to "transatlantic security," with U.S. leading responses (military/economic).

abcnews.go.com +1

Critics call it insufficient without European buy-in or on-site troops.

6. The Ukrainian Armed Forces will be limited to 600,000 personnel.
Caps Ukraine's military at 2/3 current wartime size (850k active).
Your query: Not automatic—post-war demobilization happens, but this enforces a peacetime ceiling, preventing rebuilds. Russia (1.3M troops) faces no limits, tilting the balance; echoes Versailles Treaty disarmament that bred resentment.

axios.com +1


7. Ukraine agrees to enshrine in its constitution that it will not join NATO, and NATO agrees to include in its charters a provision stating that Ukraine will not be admitted in the future.
Permanent neutrality for Ukraine; NATO self-bans Kyiv.
Your query: Directly contradicts #5—guarantees without NATO path leave Ukraine vulnerable (like pre-2022 Finland/Sweden). Ukraine's constitution already bars foreign bases, but this locks in isolation; NATO can't amend charters without all 32 members' approval.

theguardian.com

8. NATO agrees not to station troops in Ukraine.
No alliance forces on Ukrainian soil.
Your query: Explicitly bars peacekeeping troops, dashing Kyiv's hopes for EU/NATO monitors to enforce ceasefires. Russia vetoes this to avoid "encirclement"; leaves buffer zones policed only by locals, ripe for violations.

news.sky.com +1

9. European fighter jets will be stationed in Poland.
Bolsters NATO's eastern flank.
Your query: No jets mentioned in Ukraine (banned by #8); Russia can't "guarantee" no Belarusian deployments (its ally hosts nukes/jets already). This is a minor U.S. concession to Poland, but asymmetric—Russia stations S-400s near borders unchecked.

theguardian.com

10. US guarantee: [details on compensation, triggers for revocation].
U.S. pact with escalatory clauses (e.g., sanctions snapback if Russia invades; void if Ukraine strikes Moscow).
Biased triggers punish Ukrainian "provocations" disproportionately. "Compensation" for U.S. (e.g., reconstruction cuts) smells transactional, eroding trust—X users call it "grift."

11. Ukraine has the right to EU membership and will receive short-term preferential access...
EU path open; interim trade perks.
Positive for Kyiv (accession talks ongoing since 2024), but rushed amid war—ignores corruption/reform hurdles. Europe might condition it on rejecting this plan's territorial losses.

theguardian.com

12. A robust global package... [reconstruction details].
Funds for tech, energy, infrastructure; World Bank role.
Ambitious Marshall Plan-style aid, but your query on financing: Mix of frozen Russian assets ($100B), EU contributions ($100B), and U.S./private investment. Prioritizes U.S. firms (e.g., gas pipelines), risking neocolonial vibes; ignores Russia's war damages liability (~$500B per UN estimates).
13. Russia will be reintegrated into the global economy...
Staged sanctions relief; U.S.-Russia deals; G8 return.
Your query: "Evidently no"—this is a major Kremlin win, reversing isolation despite no withdrawal. G8 reentry (expelled 2014) rewards aggression; economic ties (AI/Arctic) could fund rearmament, per critics.

theguardian.com +1

14. Frozen funds...
$100B Russian assets to Ukraine (U.S. takes 50% profits); EU adds $100B; rest for U.S.-Russia ventures.
Your query: 50% U.S. cut is exorbitant—unilateral profit on seized assets (~$300B total frozen) without congressional oversight or victim (Ukraine) input. Europe unfreezes its share reluctantly; incentivizes U.S.-Russia "peace" over justice.

@MiodragStanoie1

15. A joint US-Russian working group...
Bilateral oversight body.
U.S.-Russia trust deficit (e.g., poisonings, election meddling) dooms this; excludes Ukraine/Europe, breeding resentment.
16. Russia will enshrine in law its non-aggression policy...
Legal Russian commitment.
Symbolic—Duma laws can be ignored (e.g., Budapest Memorandum). No reciprocity for Ukraine.
17. The US and Russia will agree to extend... nuclear treaties, including START I.
Renew arms control (START expired 2021).
Sensible de-escalation, but Russia suspended New START in 2023; mutual distrust hampers verification.
18. Ukraine agrees to be a non-nuclear state...
NPT reaffirmation.
Redundant—Ukraine denuclearized in 1994; reinforces #7 neutrality.
19. The Zaporizhzhia Nuclear Power Plant... 50:50 split.
IAEA restart; equal energy share.
Practical for safety (plant seized 2022), but equal split ignores Ukraine's grid needs; Russia could weaponize supply.
20. Both countries commit to... educational programs... [tolerance, minorities, reject Nazi ideology].
Cultural reforms; EU minority rules for Ukraine.
Your queries: Applies to "both" (#b), but #a targets Ukraine only. "Nazi" framing is Russian propaganda (e.g., "denazification" pretext); ignores filtration camps/deportations (15k+ kids per ICC). Hypocritical—Russia glorifies Stalin-era crimes.

@TheStudyofWar

21. Territories: [Crimea/Donetsk/Luhansk to Russia; Kherson/Zaporizhzhia frozen; other cessions; DMZ in Donetsk].
Cede full regions; freeze lines; demilitarized zone.
Your queries: #a—U.S. recognition legitimizes theft, shifting lines from stalemate (current ~20% occupied) to fortified Russian salient, enabling future attacks (e.g., land bridge to Crimea). #c—"Other territories" likely minor Kherson/Zaporizhzhia enclaves Russia might yield for optics. #d—DMZ size unspecified (reports suggest 10-20km deep), but Russian "ownership" without entry invites incursions; Ukrainian withdrawal cedes leverage.

cnn.com +1

22. After agreeing... not to change... by force...
No unilateral alterations; voids guarantees if breached.
Your query: Invoking NATO Article 5 (attack on one = all) would bind Europe, but this isolates Ukraine—why not? Because the plan avoids multilateral teeth, favoring U.S. unilateralism to appease Russia.

abcnews.go.com

23. Russia will not impede... Dnieper River... Black Sea grain.
Commercial navigation assured.
Your query: "Seriously?"—Yes, Russia blockaded Odesa (2022-23, causing global famine); this restates Istanbul deal Russia quit. Enforceable via UN? Doubtful without naval patrols.
24. A humanitarian committee... [exchanges, reunifications].
POW swaps, child returns, victim aid.
Humane baseline (e.g., all-for-all exchanges ongoing), but Russia holds ~20k civilians/kids; committee needs ICC enforcement to avoid stalling.
25. Ukraine will hold elections in 100 days.
Rapid post-ceasefire vote.
Your query: "Probably true"—Feasible under martial law lift, but risky amid occupation/corruption probes; Zelensky's term expired 2024, but war delays constitutional. Could legitimize deal or spark unrest.

nytimes.com

26. All parties... full amnesty... no further grievances.
War crimes blanket pardon.
Toxic—shields Russian atrocities (Bucha, Mariupol); contradicts ICC warrants (Putin). Ukraine/Europe reject; sets precedent for impunity.
27. This agreement... monitored by a Peace Council chaired by President Trump...
Binding; Trump-led oversight; sanctions for breaches.
Your query: Post-Trump? Unclear—council dissolves or shifts? Ignores UN resolutions (e.g., condemning annexations) or UN reform; U.S. unilateralism bypasses Security Council vetoes, but lacks longevity without allies.

@MiodragStanoie1

28. Once all parties agree... ceasefire...
Immediate halt upon signature/withdrawal.
Logical capstone, but withdrawals to "agreed points" (per #21) favor Russia; no verification mechanism specified.

Final ThoughtsThis isn't peace—it's a forced armistice that cedes Ukraine's agency, economy, and security to buy Moscow's pause, potentially at Europe's peril (e.g., emboldened Russia eyes Baltics/Moldova).

@JayinKyiv

U.S. "wins" (profits, G8 leverage) feel self-serving, per X backlash.

@48Nowhere

Zelensky's team may negotiate tweaks (e.g., stronger guarantees, no full Donbas handover), but rejection risks U.S. aid cuts. A better path: Inclusive talks with UN/EU mediation, full Russian withdrawal, and war crimes accountability. As is, it's a Kremlin wishlist dressed as dealmaking—Ukraine deserves better than "art of the steal."

@RudiGeerts

Laatst gewijzigd door brother paul : 21 november 2025 om 11:27.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2025, 12:28   #62139
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.715
Standaard

Puntje 29 Rusland stopt met europese infrastructuur aan te vallen of te saboteren te cberattacken.
Een ideaal scenario. Elke aanval of beschadiging door rusland wordt belast via een oorlogsvergoedingstaks bovenop de export van ruslands goederen te betalen door alle landen in de wereld via de handelstaks op ruslands export


Puntje 30: Rusland stopt met interferrren in europese democratien. Elke financiering van europese partijen direct of indirecte wijze en beinvloeding van verkiezingen wordt beschouwd als een daad van agressie en kan repercussies hebben op de handel, en taksen op die handel

Puntje 31 Europa integreert het Ukrainse leger in de NATO standaarden en neemt Ukraine onder een Europese nucleaire paraplu ter bescherming van de Russische nucleaire dreiging.

Puntje 32 Europa neemt Ukraine Kiev en odessa onder de flyzone bescherming van de NATO tot 100km van de grens met Rusland

Puntje 33 Rusland neemt een DMZ van 100km de huidige grens en trekt alle troepen en wapens terug tot 100km van die grens.

Puntje 34 Uno blauwhelpen stabiliseren die strook van 200km DMZ
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2025, 12:33   #62140
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 24.023
Standaard

Punt 35

The Russian Armed forces will be limited to a number of personnel of 700 000.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be