"Er komt géén federaal Europa"

Zeno! · 30 mei 2003, 20:33

Slecht nieuws voor de fanatieke Europa-aanhangers: er komt géén federaal Europa. Met andere woorden: Europa zal nooit één staat worden.

Dat is althans wat Tony Blair vandaag in Polen zei. Net zoals Engeland is ook Polen (en vele andere nieuwe en oude lidstaten) tegen een federale Europese "superstaat".

"Europa zal altijd een unie blijven van onafhankelijke naties", aldus Blair.

Het blijft een groot raadsel, dat "Europa"... 8)

S. · 30 mei 2003, 21:30

Pff, dat is natuurlijk een politieke uitspraak. Blair weet best wel dat Europa meer is geworden dan een clubje landen bij elkaar. Volgens mij wil hij gewoon aan de rem hangen bij de maximalisten nu het debat over een Europese grondwet definitief is losgebarsten.

In realiteit is Europa nu al op bepaalde onderdelen federaal georganiseerd en kunnen beslissingen genomen worden tegen de wil van één bepaald land. Europa is gewoon geen 'unie van onafhankelijke naties' meer.

Turkse Nederlander · 30 mei 2003, 22:10

De huidige generatie denkt er zo over maar wie zegt dat de volgende generatie er ook zo over zal denken.

Dimitri · 30 mei 2003, 22:15

De uitbreiding van de EU is de beste garantie tegen een federaal Europa, dat blijkt weer. Bepaalde onderdelen van het beleid kunnen op Europees vlak geregeld worden, maar het zwaartepunt zal altijd blijven liggen bij de deelstaten. Hoe wil je anders 25 of nog meer landen bij elkaar houden?

Ik ben een groot voorstander van de EU, maar dan wel als confederale unie. Ik denk dat de overgrote meerderheid van de Nederlanders het daar mee eens is. Ik hoop dan ook dat er voortaan referenda gehouden zullen worden over belangrijke Europese hervormingen, zodat duidelijk wordt dat de bevolking absoluut niet zit te wachten op een centralistische EU waarin Nederland weinig te vertellen heeft. In andere landen denkt men er waarschijnlijk net zo over. Het lijkt er alvast op dat we volgend jaar voor het eerst in de Nederlandse geschiedenis een nationaal referendum krijgen, over de uitkomst van de Europese Conventie.

Vlaamse Leeuw · 31 mei 2003, 07:17

Blair is het natuurlijk aan zijn aanhang verplicht om tegen een eengemaakt Europa te zijn, want anders haalt hij het niet bij de verkiezingen.

maddox · 31 mei 2003, 10:37

Blair heeft nog een andere reden om tegen een Europa van volken te zijn.
Het Verenigd Koninkrijk , het zegt het al zelf.
England,Wales en Schotland,iedereen kent die, en het zijn dus allemaal aan elkaar veroverde gebieden.Met nog steeds een onderstroom van onafhankleijkheid.Vergelijkbaar met de Vlaams Waalse tegenstellingen.

Politici in de UK kunnen dus in alle gemoedsrust niet voor Europa zijn.Want daarin zijn volkeren belangerijker dan Naties, die toch zouden verdwijnen.

S. · 31 mei 2003, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Want daarin zijn volkeren belangerijker dan Naties, die toch zouden verdwijnen.

Volkeren belangrijker dan naties? Dat kan misschien Uw hoop zijn, maar dat is allesbehalve een beschrijving van de werkelijkheid. Of heeft U al een Baskische vertegenwoordiger in de Europese Raad gezien?

maddox · 31 mei 2003, 10:44

Ik zeg dat dit de orginele doelstelling was, niet wat de politiek ervan wil maken.

Trouwens, Basken, is dat niet die minderheid die onderdrukt word door 2 van de grotere Europese "Naties"? Frankrijk en Spanje.

S. · 31 mei 2003, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik zeg dat dit de orginele doelstelling was, niet wat de politiek ervan wil maken.

Het is inderdaad zo dat in de verdragsteksten staat dat er een steeds hechter verbond tussen de volkeren van Europa moet komen. Daaruit opmaken dat de politici volkeren belangrijker vinden dan naties zou logisch zijn. Helaas ligt het absoluut zo simpel niet zo simpel. De enige geïnstitutionaliseerde vorm van inspraak voor regio's in de EU, is er via de het Comité van de Regio's, dat niks te zeggen heeft en ook in de praktijk geen invloedrijke positie heeft. Bovendien bepalen de landen wie er daarin mag zetelen.

Buiten het comité hebben de landen alles te zeggen en de regio's niks. Tenzij landen een regeling zoals België toepassen (met vertegenwoordigers van de deelstaten in de Raad als het over bevoegdheden van de deelstaten gaat).

Yann · 31 mei 2003, 11:09

Citaat:

Er komt géén federaal Europa

Dixit Tony Blair. Dé man achter Europa!

C uit W · 31 mei 2003, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Citaat:

Er komt géén federaal Europa

Dixit Tony Blair. Dé man achter Europa!

Hangt er vanaf welk europa je wilt he.

S. · 31 mei 2003, 16:58

Wat het gemeenschappelijk buitenlands- en defensiebeleid betreft ziet het er absoluut niet goed uit. Nadat Bush Europa eerst in tweeën heeft gespleten, pleit hij nu voor "een sterke transatlantische alliantie" (*). Zijn timing hiervoor is perfect nu het debat over de Europese Grondwet is losgebarsten.

Diegenen die tegen de oorlog waren, durven nu absoluut hun mond niet meer open te doen. Zelfs over het toch wel onwaarschijnlijke feit dat de MVW maar een voorwendsel waren, de bewijzen daarvoor minstens aangedikt zijn en er nog niks is gevonden in Irak wordt door Rusland, Duitsland en Frankrijk als de dood gezwegen.

Landen als Polen, die de VS steunden tijdens de oorlog, krijgen nu hun bonus. Polen werd bvb. door Bush als eerste bezocht.

En nu zegt Bush: 'Volg mij allemaal en er zal eenheid zijn'. Wie gaat daar tegenin gaan? Zuivere 'verdeel en heers' strategie.

In dit klimaat is het zeer onwaarschijnlijk dat er in de nieuwe Europese Grondwet grote veranderingen gaan komen op het vlak van het defensie -en buitenlands beleid.

(*)Lees 'Bush roept Amerikanen en Europeanen op tot eenheid' op http://www.standaard.be/nieuws/buite...MF31052003_010

Bush roept Amerikanen en Europeanen op tot eenheid

Tantist · 2 juni 2003, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1

Slecht nieuws voor de fanatieke Europa-aanhangers: er komt géén federaal Europa. Met andere woorden: Europa zal nooit één staat worden.

Dat is althans wat Tony Blair vandaag in Polen zei. Net zoals Engeland is ook Polen (en vele andere nieuwe en oude lidstaten) tegen een federale Europese "superstaat".

"Europa zal altijd een unie blijven van onafhankelijke naties", aldus Blair.

Het blijft een groot raadsel, dat "Europa"... 8)

Een confederatie? Geef die man een sigaar!!!

Reden te meer om pro-Brits te zijn!!!

Hup atlantisten, hup!

Alvader · 3 juni 2003, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

De huidige generatie denkt er zo over maar wie zegt dat de volgende generatie er ook zo over zal denken.

Even terzijde, maar ben jij eigenlijk Turk of Belg ( m.a.w. wat staat er op je paspoort ? ) ?

zorlac · 3 juni 2003, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Citaat:

Er komt géén federaal Europa

Dixit Tony Blair. Dé man achter Europa!

Hangt er vanaf welk europa je wilt he.

DAT is idd DE vraag 8)

30 mei 2003, 21:30	#2
S. Minister Geregistreerd: 20 augustus 2002 Berichten: 3.790	Pff, dat is natuurlijk een politieke uitspraak. Blair weet best wel dat Europa meer is geworden dan een clubje landen bij elkaar. Volgens mij wil hij gewoon aan de rem hangen bij de maximalisten nu het debat over een Europese grondwet definitief is losgebarsten. In realiteit is Europa nu al op bepaalde onderdelen federaal georganiseerd en kunnen beslissingen genomen worden tegen de wil van één bepaald land. Europa is gewoon geen 'unie van onafhankelijke naties' meer. __________________ Voor eind juli 2001: Verschillende waarschuwingen over dreigende aanslagen. Eind juli 2001: Hoogst mogelijke staat van alarm bij de CIA. 6 augustus 2001: Bush wordt gewaarschuwd over «voorbereidingen voor kapingen». 7 augustus 2001: Bush vertrekt naar zijn ranch in Texas voor een maandje vakantie.

31 mei 2003, 10:37	#6
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 71.223	Blair heeft nog een andere reden om tegen een Europa van volken te zijn. Het Verenigd Koninkrijk , het zegt het al zelf. England,Wales en Schotland,iedereen kent die, en het zijn dus allemaal aan elkaar veroverde gebieden.Met nog steeds een onderstroom van onafhankleijkheid.Vergelijkbaar met de Vlaams Waalse tegenstellingen. Politici in de UK kunnen dus in alle gemoedsrust niet voor Europa zijn.Want daarin zijn volkeren belangerijker dan Naties, die toch zouden verdwijnen. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

31 mei 2003, 10:44	#8
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 71.223	Ik zeg dat dit de orginele doelstelling was, niet wat de politiek ervan wil maken. Trouwens, Basken, is dat niet die minderheid die onderdrukt word door 2 van de grotere Europese "Naties"? Frankrijk en Spanje. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

31 mei 2003, 16:58	#12
S. Minister Geregistreerd: 20 augustus 2002 Berichten: 3.790	Wat het gemeenschappelijk buitenlands- en defensiebeleid betreft ziet het er absoluut niet goed uit. Nadat Bush Europa eerst in tweeën heeft gespleten, pleit hij nu voor "een sterke transatlantische alliantie" (). Zijn timing hiervoor is perfect nu het debat over de Europese Grondwet is losgebarsten. Diegenen die tegen de oorlog waren, durven nu absoluut hun mond niet meer open te doen. Zelfs over het toch wel onwaarschijnlijke feit dat de MVW maar een voorwendsel waren, de bewijzen daarvoor minstens aangedikt zijn en er nog niks is gevonden in Irak wordt door Rusland, Duitsland en Frankrijk als de dood gezwegen. Landen als Polen, die de VS steunden tijdens de oorlog, krijgen nu hun bonus. Polen werd bvb. door Bush als eerste bezocht. En nu zegt Bush: 'Volg mij allemaal en er zal eenheid zijn'. Wie gaat daar tegenin gaan? Zuivere 'verdeel en heers' strategie. In dit klimaat is het zeer onwaarschijnlijk dat er in de nieuwe Europese Grondwet grote veranderingen gaan komen op het vlak van het defensie -en buitenlands beleid. ()Lees 'Bush roept Amerikanen en Europeanen op tot eenheid' op http://www.standaard.be/nieuws/buite...MF31052003_010 Bush roept Amerikanen en Europeanen op tot eenheid __________________ Voor eind juli 2001: Verschillende waarschuwingen over dreigende aanslagen. Eind juli 2001: Hoogst mogelijke staat van alarm bij de CIA. 6 augustus 2001: Bush wordt gewaarschuwd over «voorbereidingen voor kapingen». 7 augustus 2001: Bush vertrekt naar zijn ranch in Texas voor een maandje vakantie.

30 mei 2003, 20:33	#1
Zeno! Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 november 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 9.781	Slecht nieuws voor de fanatieke Europa-aanhangers: er komt géén federaal Europa. Met andere woorden: Europa zal nooit één staat worden. Dat is althans wat Tony Blair vandaag in Polen zei. Net zoals Engeland is ook Polen (en vele andere nieuwe en oude lidstaten) tegen een federale Europese "superstaat". "Europa zal altijd een unie blijven van onafhankelijke naties", aldus Blair. Het blijft een groot raadsel, dat "Europa"... 8)

30 mei 2003, 22:10	#3
Turkse Nederlander Minister-President Geregistreerd: 18 december 2002 Berichten: 4.060	De huidige generatie denkt er zo over maar wie zegt dat de volgende generatie er ook zo over zal denken.

30 mei 2003, 22:15	#4
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	De uitbreiding van de EU is de beste garantie tegen een federaal Europa, dat blijkt weer. Bepaalde onderdelen van het beleid kunnen op Europees vlak geregeld worden, maar het zwaartepunt zal altijd blijven liggen bij de deelstaten. Hoe wil je anders 25 of nog meer landen bij elkaar houden? Ik ben een groot voorstander van de EU, maar dan wel als confederale unie. Ik denk dat de overgrote meerderheid van de Nederlanders het daar mee eens is. Ik hoop dan ook dat er voortaan referenda gehouden zullen worden over belangrijke Europese hervormingen, zodat duidelijk wordt dat de bevolking absoluut niet zit te wachten op een centralistische EU waarin Nederland weinig te vertellen heeft. In andere landen denkt men er waarschijnlijk net zo over. Het lijkt er alvast op dat we volgend jaar voor het eerst in de Nederlandse geschiedenis een nationaal referendum krijgen, over de uitkomst van de Europese Conventie.

31 mei 2003, 07:17	#5
Vlaamse Leeuw Europees Commissaris Geregistreerd: 10 mei 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 6.048	Blair is het natuurlijk aan zijn aanhang verplicht om tegen een eengemaakt Europa te zijn, want anders haalt hij het niet bij de verkiezingen.