STEMPLICHT/OPKOMSTPLICHT afschaffen

[Big_daddy]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

......stemrecht zou je moeten verdienen i.p.v. in je strot geduwd krijgen.

Dat je stemrecht niet in je strot geduwd moet krijgen is nu net waar deze thread over gaat ...

[PelgrimForever]

Tof he dat ik ontopic blijf

[willem1940NLD]

Pelgrim: ik heb de indruk dat je in een "periode" bent blijven steken want de jeugd die ik tegenkom ziet meestal juist naar stemrecht uit.

[PelgrimForever]

Ik bereik inderdaad geen statistisch relevante hoeveelheid jongeren.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Om het kort te houden:
stemrecht zou je moeten verdienen i.p.v. in je strot geduwd krijgen.

Hoe duw je een recht door een strot?
En hoe kun je mensen stemrecht laten verdienen zonder de samenleving in te delen in waardigen en onwaardigen?

Niet dat ik een voorstander ben van stemplicht. Alleen, op basis van de resultaten in onze buurlanden denk ik wel dat het eerder een principiële dan praktische kwestie is. Ik lig er maw niet wakker van. Er zijn nog zoveel andere dingen om me aan te ergeren, die ik veel belangrijker vind

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Ik bereik inderdaad geen statistisch relevante hoeveelheid jongeren.

Mja; ik alleen maar toevallig en al erg lang, vooral omdat ik (groot)vader van 6&6 werd en kinderen nu eenmaal kinderen meebrengen, klasgenoten en zo, vooral naar huis en tuin die ingericht waren op veel kinderen; schoolfeestjes, examenfuiven, altijd bij ons want ergens anders kon dat nou eenmaal niet.

Het lijkt een repeterende denkfout: regenten nemen (en als voordeelregel: graag) aan dat kiezers dom vee zijn en volwassenen hebben niet in de gaten dat scholieren vaak meer politiek bewustzijn genereren dan zijzelf.

[Boontjes]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

_________

De groentjes wordt alsmaar regelzucht aangewreven maar wij zijn tenminste voor het vrije stemmen van de burger, terwijl andere zogenaamd progressieve partijen zo hun regelzucht op de kiezer botvieren.
Het is ook typisch voor de kleinheid van de politieke constellatie hier dat wij als kleine groep in Europa nog deel moeten uitmaken van de atavistische achterlijkheid van een opkomstplicht die bovendien ook nog een schitterende zelfbediening is van de politici die zich zo een maximaal aantal klanten gratis zonder inspanning kan verwerven.

Ik stel voor dat we uit protest en masse voor het Vlaamse Blok stemmen op een nader af te spreken éénmalige verplichte stembeurt.

Awel: je doet juist hetzelfde! Als er nu 1 partij is die van de stemplicht profiteert, is het juist het Vlaams Blok. (Luister naar mijn woorden, maar kijk niet naar mijn daden). En, zoals reeds gezegd: naast ALLE rechten (sociale zekerheid, werkloosheidsvergoeding, gratis wegen, gratis onderwijs enz.... is dat ene kleine plichtje, gaan stemmen, dan echt te veel gevraagd ? Elders moorden ze elkaar uit om stemmen mogelijk te maken..

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Hoe duw je een recht door een strot?
En hoe kun je mensen stemrecht laten verdienen zonder de samenleving in te delen in waardigen en onwaardigen?

Niet dat ik een voorstander ben van stemplicht. Alleen, op basis van de resultaten in onze buurlanden denk ik wel dat het eerder een principiële dan praktische kwestie is. Ik lig er maw niet wakker van. Er zijn nog zoveel andere dingen om me aan te ergeren, die ik veel belangrijker vind

Speciaal voor jouw m'n kindeke
zal ik er een tekeningetje bij maken
(niet letterlijk snappen he, ik moet oppassen met jouw).
Een recht, daar kies je voor of je er gebruikt van maakt of niet.
Een plicht, kun je heel scarcastisch een "recht noemen",
want de vrije keuze vervalt.
Dit noem ik dan met enige beeldspraak
"een recht in je strot duwen".

Lukt het je een beetje ?

Als er nog zo van die zaken zijn die een algemeen ontwikkeld mens wel zou snappen,
maar waar je het moeilijk mee hebt,
roept me maar, ik sta tot uw dienst.



En nu weer voor de grote mensen:

Waarom word plicht-recht altijd afgewogen op eventueel winst-verlies
voor de partijen ?
Iedereen die volwassen is (toch wat leeftijd betreft, een slechte indicator moet ik zeggen voor velen)
moet voor zichzelf kunnen uitmaken of em van een recht al dan niet gebruik maakt.
Plicht is niet anders dan een stukje vrijheid afnemen.
Gaan jullie zo losjes over vrijheden ?

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Mja; ik alleen maar toevallig en al erg lang, vooral omdat ik (groot)vader van 6&6 werd en kinderen nu eenmaal kinderen meebrengen, klasgenoten en zo, vooral naar huis en tuin die ingericht waren op veel kinderen; schoolfeestjes, examenfuiven, altijd bij ons want ergens anders kon dat nou eenmaal niet.

Het lijkt een repeterende denkfout: regenten nemen (en als voordeelregel: graag) aan dat kiezers dom vee zijn en volwassenen hebben niet in de gaten dat scholieren vaak meer politiek bewustzijn genereren dan zijzelf.

Langs de andere kant zijn deze nog heel beïnvloedbaar door ...
U en uw collega's bijvoorbeeld.
Een 16 jarige er verbaal van langs geven is nu niet echt de kunst meer
voor iemand die laat ons zeggen 10 jaar in het onderwijs staat.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Speciaal voor jouw m'n kindeke
zal ik er een tekeningetje bij maken
(niet letterlijk snappen he, ik moet oppassen met jouw).
Een recht, daar kies je voor of je er gebruikt van maakt of niet.
Een plicht, kun je heel scarcastisch een "recht noemen",
want de vrije keuze vervalt.
Dit noem ik dan met enige beeldspraak
"een recht in je strot duwen".

Lukt het je een beetje ?

Als ik heel veel moeite doe, net.
Nu, ik geef toe dat mijn vraag uiterst flauw was, eigenlijk is het vooral dat verdienen dat me interesseert.

Als er nog zo van die zaken zijn die een algemeen ontwikkeld mens wel zou snappen,
maar waar je het moeilijk mee hebt,
roept me maar, ik sta tot uw dienst.

Dank je wel, ik zal er meteen gebruik van maken:wat bedoel je dan met 'het recht verdienen'? Op zondag opstaan en naar het kieslokaal lopen, veronderstel ik? (Je ziet, ik maak vorderingen.)

[PelgrimForever]

Jaja, t'is goe, ik kan nogal uit m'n sloffen schieten

Recht verdienen,
eenvoudig ...

Nu krijg je het recht (plicht) te stemmen als je 18 bent.
Wat voor onnozele regeling is dat !
Alsof die 18 toertjes rond de zon bepalen dat je politiek bewust bent
geworden en weet hoe onze politiek ineenzit en wat best is voor jezelf
(en het land, maar ja, iedereen stemt uit eigenbelang)

Dat verdienen zie ik zoiets als aantonen dat je tenminste bent geinformeerd
over wat de politieke "markt", om het zo plastisch te noemen, te bieden geeft.

Een mogelijkheid bestaat om bij elke partij wat propaganda te gaan slikken,
met een bewijsje van tenminste fysieke aanwezigheid bij een van die propagandadagen.
Het zou nog z'n voordelen hebben:
iedere partij bereikt iedere kiezer, en zijn we metteen van die oerlelijke propaganda
op straat vanaf.

Het is maar een voorbeeld.
De point is dat je dat recht moet verdienen door op z'n minst je interesse aan
te tonen voor de politiek.

Een rijbewijs moet je ook "verdienen", net zoals je diploma, etc ...

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

De point is dat je dat recht moet verdienen door op z'n minst je interesse aan te tonen voor de politiek.

Een elitocratie dus, waar enkel zij die voldoende geïnteresseerd zijn in politiek mogen meestemmen.

1. Waarom zou iemand met alleen maar interesse voor politiek beter geschikt zijn om voor en bepaald programma te stemmen dan iemand die zich niet interesseert in politiek maar wel in pakweg economie en sociologie?

2. Hoe weet je wanneer iemand interesse toont voor politiek? Iedereen kan komen opdagen op een partijdag en daar heel de dag met zijn vingers zitten draaien. Ik ben destijds ook geslaagd voor menig examen wiskunde, maar wiskune interesseert mij geen fluit.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

Als er nu 1 partij is die van de stemplicht profiteert, is het juist het Vlaams Blok. (Luister naar mijn woorden, maar kijk niet naar mijn daden).

Gek, ik heb eerder het gevoel dat het de zelfverklaarde democraten zijn die ervan profiteren.

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Een elitocratie dus, waar enkel zij die voldoende geïnteresseerd zijn in politiek mogen meestemmen.

1. Waarom zou iemand met alleen maar interesse voor politiek beter geschikt zijn om voor en bepaald programma te stemmen dan iemand die zich niet interesseert in politiek maar wel in pakweg economie en sociologie?

2. Hoe weet je wanneer iemand interesse toont voor politiek? Iedereen kan komen opdagen op een partijdag en daar heel de dag met zijn vingers zitten draaien. Ik ben destijds ook geslaagd voor menig examen wiskunde, maar wiskune interesseert mij geen fluit.

Waarmee je toch maar mooi aanduidt:
"Ik ken de basis van wiskunde".

Hetzelfde zou ik verwachten voor iemand die mede helpt beslissen wie
ons land bestuurd, iets wat cruciaal is, niet ?

Elite wil ik geensinds creëren, ik heb er iets tegen ...
T'is geen intelligentietest of zo he ...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by PelgrimForever on 21-07-2005 at 12:15
Reason:
--------------------------------

Waarmee je toch maar mooi aanduidt:
"Ik ken de basis van wiskunde".

Hetzelfde zou ik verwachten voor iemand die mede helpt beslissen wie
ons land bestuurd, iets wat cruciaal is, niet ?

Elite wil ik geensinds creëren, ik heb er iets tegen ...
T'is geen intelligentietest of zo he ...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Waarmee je toch maar mooi aanduidt:
"Ik ken de basis van wiskunde".

Hetzelfde zou ik verwachten voor iemand die mede helpt beslissen wie
ons land bestuurd, iets wat cruciaal is, niet ?[/size]

[/edit]

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Waarmee je toch maar mooi aanduidt:
"Ik ken de basis van wiskunde".

Wie zegt dat? Veel van wat ik ooit geleerd heb (in diverse vakken) ben ik al lang vergeten.

Hetzelfde zou ik verwachten voor iemand die mede helpt beslissen wie ons land bestuurd, iets wat cruciaal is, niet ?

Het volk bestuurt het land. Ongeacht de mate van interesse of kennis die men heeft. Anders is het geen democratie.[/quote]

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Langs de andere kant zijn deze nog heel beïnvloedbaar door ...
U en uw collega's bijvoorbeeld.
Een 16 jarige er verbaal van langs geven is nu niet echt de kunst meer
voor iemand die laat ons zeggen 10 jaar in het onderwijs staat.

Ter voorkoming van misverstand: mijn enige betrokkenheid bij "onderwijs" was die van scholier en later vader van (6) scholieren, momenteel voorlopig ook grootvader van 6.

Kinderen kunnen van huis uit enige training meekrijgen; 2 semi-humoristische "familie-wijsheden":
- de mening van een ander k�*n nuttig vergelijkingsmateriaal zijn
- mijn meerderen zullen mij niet beledigen en mijn minderen kùnnen mij niet beledigen[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by willem1940NLD on 21-07-2005 at 15:46
Reason:
--------------------------------

Ter voorkoming van misverstand: mijn enige betrokkenheid bij "onderwijs" was die van scholier en later vader van (6) scholieren, momenteel voorlopig ook grootvader van 6.

Kinderen kunnen van huis uit enige training meekrijgen; 2 semi-humoristische "familie-wijsheden":
- de mening van een ander k�*n nuttig vergelijkingsmateriaal zijn
- mijn meerderen zullen mij niet beledigen en mijn minderen kùnnen mij niet beledigen[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by willem1940NLD on 21-07-2005 at 15:41
Reason:
--------------------------------

Ter voorkoming van misverstand: mijn enige betrokkenheid bij "onderwijs" was die van scholier en later vader van (6) scholieren, momenteel voorlopig ook grootvader van 6.

Kinderen kunnen van huis uit enige training meekrijgen, 2 semi-humoristische "familie-wijsheden":
- de mening van een ander k�*n nuttig vergelijkingsmateriaal zijn
- mijn meerderen zullen mij niet beledigen en mijn minderen kùnnen mij niet beledigen[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ter voorkoming van misverstand: mijn enige betrokkenheid bij "onderwijs" was die van scholier en later vader van (6) scholieren, momenteel voorlopig ook grootvaser van 6.

Kinderen kunnen van huis uit enige training meekrijgen, 2 semi-humoristische "familie-wijsheden":
- de mening van een ander k�*n nuttig vergelijkingsmateriaal zijn
- mijn meerderen zullen mij niet beledigen en mijn minderen kùnnen mij niet beledigen[/size]

[/edit]

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Het volk bestuurt het land. Ongeacht de mate van interesse of kennis die men heeft. Anders is het geen democratie.

Ach, ik wist niet dat in de definitie van democratie
de deelneming verplicht was ...

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ter voorkoming van misverstand: mijn enige betrokkenheid bij "onderwijs" was die van scholier en later vader van (6) scholieren, momenteel voorlopig ook grootvader van 6.

Kinderen kunnen van huis uit enige training meekrijgen; 2 semi-humoristische "familie-wijsheden":
- de mening van een ander k�*n nuttig vergelijkingsmateriaal zijn
- mijn meerderen zullen mij niet beledigen en mijn minderen kùnnen mij niet beledigen

En hoe kwam je ook alweer aan die statistisch relevante hoeveelheid jongeren ?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Ach, ik wist niet dat in de definitie van democratie
de deelneming verplicht was ...

Dat zeg ik helemaal niet. Maar uw voorstel sluit ongekwalificeerden uit van deelname, en staat dus haaks op democratie.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Jaja, t'is goe, ik kan nogal uit m'n sloffen schieten

Recht verdienen,
eenvoudig ...

Nu krijg je het recht (plicht) te stemmen als je 18 bent.
Wat voor onnozele regeling is dat !
Alsof die 18 toertjes rond de zon bepalen dat je politiek bewust bent
geworden en weet hoe onze politiek ineenzit en wat best is voor jezelf
(en het land, maar ja, iedereen stemt uit eigenbelang)

Dat verdienen zie ik zoiets als aantonen dat je tenminste bent geinformeerd
over wat de politieke "markt", om het zo plastisch te noemen, te bieden geeft.

Een mogelijkheid bestaat om bij elke partij wat propaganda te gaan slikken,
met een bewijsje van tenminste fysieke aanwezigheid bij een van die propagandadagen.
Het zou nog z'n voordelen hebben:
iedere partij bereikt iedere kiezer, en zijn we metteen van die oerlelijke propaganda
op straat vanaf.

Het is maar een voorbeeld.
De point is dat je dat recht moet verdienen door op z'n minst je interesse aan
te tonen voor de politiek.

Een rijbewijs moet je ook "verdienen", net zoals je diploma, etc ...

Het is aan het politiek establishment om haar stemmen te verdienen.Het is aan hen om aan te tonen dat ze goed hebben geregeerd.
Niet aan de stemgerechtigde om aan te tonen dat hij goed kan stemmen. De politiek dient beoordeeld niet het slachtoffer ervan.
Indien men een bepaalde groep niet laat stemmen (bijvoorbeeld door de stemplicht af te schaffen) gaan politici niet meer handelen in het belang van iedereen maar in het belang van degenen die stemmen.
Dit is één van de belangrijkste argumenten om de stemplicht nooit af te schaffen: politici moeten gedwongen worden om iedereen in hun plannen op te nemen, niet enkel de politiek bewusten...
Daarom lijkt het me zinvol om de stemplicht leeftijd te verlagen: kinderen hebben ook rechten maar krijgen die niet![edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by ericferemans on 22-07-2005 at 11:31
Reason:
--------------------------------

Het is aan het politiek establishment om haar stemmen te verdienen.Het is aan hen om aan te tonen dat ze goed hebben geregeerd.
Niet aan de stemgerechtigde om aan te tonen dat hij goed kan stemmen. De politiek dient beoordeeld niet het slachtoffer ervan.
Indien men een bepaalde groep niet laat stemmen (bijvoorbeeld door de stemplicht af te schaffen) gaan politici niet meer handelen in het belang van iedereen maar in het belang van degenen die stemmen.
Dit is één van de belangrijkste argumenten om de stemplicht nooit af te schaffen: politici moeten gedwongen worden om iedereen in hun plannen op te nemen, niet enkel de politiek bewusten...
Daarom lijkt het me zinvol om de stemplicht leeftijd te verlagen: kinderen hebben ook rechten maar krijgen die niet![/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Het is aan het politiek establishment om haar stemmen te verdienen.Het is aan hen om aan te tonen dat ze goed hebben geregeerd.
Niet aan de stemgerechtigde om aan te tonen dat hij goed kan stemmen. De politiek dient beoordeeld niet het slachtoffer ervan.
Indien men een bepaalde groep niet laat stemmen (bijvoorbeeld door de stemplicht af te schaffen) gaan politici niet meer handelen in het belang van iedereen maar in het belang van degenen die stemmen.
Dit is één van de belangrijkste argumenten om de stemplicht nooit af te schaffen: politici moeten gedwongen worden om iedereen in hun plannen op te nemen, niet enkel de politiek bewusten...[/size]

[/edit]