Nieuwe staten sinds de Tweede Wereldoorlog...

[Tantist]

Separatisme is oudbollig, passé. Al die dooddoenertjes kunnen niet verhelpen dat mensen en staten zich organiseren zoals ze het best kunnen functioneren. Duitsland verenigt zich, Tsjechoslovakije gaat vriendschappelijk uiteen... Bang conservatisme als van de BUB is retrograad in zo'n geval.

Om sofistische kritiek uit de weg te ruimen, heb ik alle dekolonisaties uit de lijst geschrapt, hoewel die in wezen ook secessies zijn en het ontstaan van nieuwe staten.

• Armenië 1991
• Azerbeidjan 1991
• Bangladesh 1971
• Belarus (Wit-Rusland) 1991
• Bhutan (1949)
• Bosnië-Herzegovina (1992)
• Eritrea (1993)
• Estland (1991)
• Georgië (1991)
• Israël (1948)
• Kazachstan (1991)
• Kirgistan (1991)
• Kroatië (1991)
• Letland (1991)
• Litouwen (1990)
• Macedonië (1991)
• Moldavië (1991)
• Namibië (1990)
• Niue (1974)
• Noord-Korea (1945)
• Oekraïne (1991)
• Oezbekistan (1991)
• Oost-Timor (2002)
• Pakistan (1947, was voordien wel een kolonie, maar altijd met in India)
• Rusland (1991)
• Servië-Montenegro (1992)
• Singapore (1965)
• Slovakije (1993)
• Slovenië (1991)
• Tadjikistan (1991)
• Tsjechië (1993)
• Turkmenistan (1991)
• Zuid-Korea (1945)

Dat zijn 33 staten van de 193 soevereine staten die na de Tweede Wereldoorlog onafhankelijk geworden zijn, zonder de dekolonisaties niet mee te tellen.

Tel je die wel mee, dan zou je bekomen dat meer dan de helft van de 193 staten pas onlangs onafhankelijk is geworden.

[Dimitri]

Ik mis Suriname, gedekoloniseerd in 1954 en onafhankelijk geworden in 1975.

[Tantist]

Ik heb ALLE vormen van dekolonisatie er uit gesmeten...

[Paulus de Boskabouter]

Hoeveel daarvan staan er in de top 10 van de landen met het meeste welvaart?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Hoeveel daarvan staan er in de top 10 van de landen met het meeste welvaart?

Moet dat dan?

Er wordt het separatisme vaak verweten dat het een economisch groepsegoïsme is, maar blijkbaar is dat niet het geval: een afscheiding is niet noodzakelijk ingegeven door economische motieven.

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Moet dat dan?

Er wordt het separatisme vaak verweten dat het een economisch groepsegoïsme is, maar blijkbaar is dat niet het geval: een afscheiding is niet noodzakelijk ingegeven door economische motieven.

nu ben ik gewoon sprakeloos... . . . .

even je eigen partij wat mee volgen, Jan

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

nu ben ik gewoon sprakeloos... . . . .

even je eigen partij wat mee volgen, Jan

U bedoelt?

[Tantist]

Haha, mooi gecountered Jan. Toont mooi het dubbel krijt aan waarmee belgicisten schrijven.

Over die top 10... De landen met het grootste BNP per hoofd:

1. Luxemburg
2. Zwitserland
3. Japan
4. Denemarken
5. Noorwegen
6. USA
7. Duitsland
8. Singapore
9. Oostenrijk
10. IJsland

Hiervan maakten 7 landen vroeger (we spreken hier over de eind 18e eeuw, dus vrij recent als het op geschiedenis aankomt) deel uit van een groter staatsverband. 7 staten hebben minder dan 10 miljoen inwoners, en 2 van de 3 anderen zijn federale landen.

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U bedoelt?

1. VLAANDEREN ONAFHANKELIJK

d. Transfers

De miljardenstroom van Vlaanderen naar Wallonië en de omvang ervan behoren tot de best bewaarde geheimen in dit land. Maar Leuvense professoren en specialisten van de KBC-bank berekenden dat het om honderden miljarden franken gaat.

Als we een optelsom maken van de transfers in de sociale zekerheid, de begroting, de financiering van gewesten en gemeenschappen en de geschatte transfer in de staatsschuld, dan komen we uit op het duizelingwekkende bedrag van 11 miljard euro of ruim 452 miljard BEF.

Stel u voor: elk Vlaams gezin doet om de twee jaar een gezinswagen cadeau aan de Walen. Waanzin! Geen wonder dat Wallonië zich met hand en tand blijft verzetten tegen een mogelijke splitsing van de sociale zekerheid.

1. VLAANDEREN ONAFHANKELIJK

g. Solidariteit: ja, maar ...

Zijn wij tegen een rechtvaardige vorm van solidariteit? Nee, natuurlijk niet. Willen wij Wallonië veroordelen tot de bedelstaf? Nee, verre van. Maar de miljardenstroom van Vlaanderen naar Wallonië heeft onaanvaardbare afmetingen en ondoorzichtige vormen aangenomen. En wat meer is, de onafgebroken injectie van Vlaams geld heeft de Waalse problemen niet opgelost, integendeel.

Het is duidelijk dat Vlaamse onafhankelijkheid niet alleen dringend noodzakelijk is om onze eigen welvaart veilig te stellen, maar ook om Wallonië aan te sporen eindelijk eens een andere politiek en een gezond financieel beleid te voeren.

Wat journalist Eric Donckier in het Belang van Limburg (28 juli 2001) schreef, geeft goed weer wat er leeft in Vlaanderen: ”Wij Vlamingen hebben geen enkel probleem om solidair te zijn met onze Franstalige vrienden. Wij hebben er wél problemen mee wanneer van ons geprofiteerd wordt, wanneer men nationale regelgeving aan zijn laars lapt en nationale geldpotten misbruikt om de eigen zakken te vullen. Zoals in de werkloosheidsverzekering, zoals in de gezondheidszorg, zoals … in de hele sociale zekerheid. Voor de Franstaligen is de Belgische staat een door de Vlamingen gefinancierde melkkoe en ze zijn er op georganiseerd om die maximaal te melken. De Waalse socialisten hebben hun volk zo lang geleerd het handje open te houden en dank u te zeggen dat het nu zelfs hun tweede natuur is geworden. Ons niet gelaten, maar niet langer op onze kap. Daarom: splitsen die boel.”

1. VLAANDEREN ONAFHANKELIJK

j. Tien argumenten vóór Vlaamse onafhankelijkheid

De Vlaamse onafhankelijkheid is een principekwestie. Enkel in een onafhankelijke staat kunnen we zelf over ons lot beslissen. Bovendien is elke stem voor het Vlaams Blok een krachtig signaal dat de diefstal van Vlaamse welvaart niet langer mag blijven duren en dat Vlaanderen op eigen benen moet kunnen staan.

Als het Vlaams geld in Vlaamse handen blijft kunnen wij eindelijk …

1) de fiscale discriminatie van gehuwden afschaffen
2) een ouderschapsinkomen voorzien voor de thuiswerkende ouder
3) meer kindergeld uitbetalen
4) een Vlaamse zorgverzekering uitbouwen die alle niet-medische kosten dekt
5) rechtvaardige pensioenen voor iedereen uitbetalen
6) pensioenfondsen oprichten om de pensioenen betaalbaar te houden en veilig te stellen, en om de economie te stimuleren
7) de loonlasten op arbeid gevoelig verlagen zodat onze economie weer kan concurreren met het buitenland en werknemers op het einde van de maand meer overhouden in hun loonzakje
8) de criminaliteit effectief bestrijden door meer middelen uit te trekken voor politie en justitie
9) de verloedering van wijken tegengaan en onze steden weer leefbaar maken
10) de investeringen van de overheid optrekken, om de kwaliteit en het aanbod van het openbaar vervoer te verbeteren en het mobiliteitsprobleem aan te pakken

… en nog veel meer van dat. Kortom, met Vlaams geld in Vlaamse handen kan Vlaanderen eindelijk een eigen beleid voeren.

1. VLAANDEREN ONAFHANKELIJK

e. Wallonië & Vlaanderen: een wereld van verschil

Zonder toestemming van de Walen (en dus van de PS) gebeurt er niets in dit land. Geen Vlaamse zorgverzekering of tijdskrediet. Geen grondige hervorming van politie en justitie. Geen regeling voor spijtoptanten. Geen nieuwe wet op de jeugdcriminaliteit. Het verschil tussen Vlaanderen en Wallonië wordt nochtans met de dag groter. Politie, justitie, verkeersveiligheid… Je kan vandaag geen politiek probleem meer bedenken of de oplossingen die Vlaanderen voorstelt, staan lijnrecht tegenover diegene die de Franstaligen verkiezen. De cultuurkloof is niet meer te overbruggen.

Dat Dutroux, de beruchte Waalse kindermoordenaar, elke maand 2000 euro (80.000 BEF) incasseerde via een invaliditeitsuitkering zonder gedegen controlesysteem - geld dat hij gebruikte om huizen op te kopen en ontvoerde meisjes op te sluiten –, is typerend voor de Waalse sociale zekerheid.

Zo worden 90% van de processen-verbaal voor sociale fraude in Charleroi zonder gevolg geklasseerd, in Hasselt is dat maar 6%.
In de bouwsector gebeuren 82% van de controles op de BTW-wetgeving in Vlaanderen. In Wallonië 17% en in Brussel 1%.
Bevallen in Wallonië is maar liefst 30% duurder dan in Vlaanderen.
En zo kunnen we nog wel een tijdje doorgaan.
De oude Belgische ziektes van politieke benoemingen, corruptie en vriendjespolitiek hebben diep wortel geschoten in Wallonië en lijken onuitroeibaar.

1. VLAANDEREN ONAFHANKELIJK

c. Communautaire problemen: enkele voorbeelden

De problemen tussen Vlamingen en Walen zijn eindelijk opgelost. Dat zeggen de regeringspartijen tenminste, en de bevriende pers kakelt het vrolijk na. En bovendien, de mensen liggen niet wakker van dat ‘gedoe’. Ook dat wordt voortdurend gezegd. Maar het gaat nochtans om onze rechten als Vlamingen en om geld, veel geld. Ons geld… Enkele voorbeelden:

· Verkeersboetes: Sinds 1998 registreren talrijke onbemande camera’s in Vlaanderen verkeersovertredingen. In 1999 stelden die meer dan 30.000 overtredingen vast. Terwijl de Vlamingen zo al meer dan 4,96 miljoen Euro (200 miljoen Bef) in de schatkist hebben gestort, moest in 2000 de eerste camera in Wallonië nog in gebruik worden genomen. Het fabeltje dat alle Belgen gelijk zijn voor de wet, mag u vergeten.

· Elektriciteit: De Vlaamse regering stelde niet zo lang geleden voor om elk Vlaams gezin jaarlijks 500 kWh gratis elektriciteit te geven. Maar dat was niet naar de zin van de Waalse staatssecretaris voor Energie Deleuze, die er meteen een stokje voor stak. De Walen bepalen uw factuur, betalen mag u zelf.

· NMBS: De komende jaren mogen wij 17,5 miljard euro (700 miljard BEF) betalen om onze treinen te laten rijden. Onder Belgische vlag, wat betekent dat de Franstaligen blijven profiteren van de voor hen gunstige 60-40 verdeelsleutel. Intussen wacht Antwerpen nog altijd op de aanleg van een tweede spoortoegang naar de haven, de economische motor van Vlaanderen.

· Sabena & SNBA: Onze nationale luchtvaartmaatschappij is nooit een echt succes geweest. Verziekt door een fout management, politieke benoemingen en verspilzucht. Toen Sabena wou samengaan met het Nederlandse KLM werden die plannen door de Franstaligen en het Hof afgeschoten. Het was immers onaanvaardbaar dat het Nederlands in Zaventem en in het bestuur de voertaal zou worden. Het faillissement was onvermijdelijk. Om de Belgische driekleur in de lucht te houden, werd al die jaren meer dan 2,48 miljard euro (100 miljard BEF) gepompt in Sabena. Belastinggeld. Maar dat mocht allemaal niet baten. Meer dan 7.000 werknemers mochten op zoek naar een andere job. Dat de graven Davignon en Lippens - met de ruggensteun van Laken - konden doorgaan met SNBA, bewijst dat de Franstaligen koste wat het kost baas willen blijven in Zaventem. Bovendien is de voorkeursbehandeling van Ryanair en Charleroi (zogenaamd Brussels South) stuitend.

· Werkloosheid: Vlaamse werklozen worden strenger aangepakt dan hun Waalse collega’s. Hoewel Vlaanderen maar goed is voor 32% van de totale werkloosheid in ons land, neemt het toch 56% van alle meldingen van niet-werkwilligheid voor zijn rekening en 72% van alle sancties. Wallonië is goed voor 52% van de totale werkloosheid, maar tekent slechts verantwoordelijk voor 9% van alle meldingen van niet-werkwilligheid en 10% van alle sancties. Vlaanderen bekostigt met andere woorden de Waalse werkloosheid.

· Tijdskrediet: In januari 2002 blokkeerde de Waalse regering de Vlaamse tijdskrediet-premies. Het tijdskrediet is de vroegere loopbaanonderbreking. De Vlaamse premies zouden een aanvulling zijn op de federale uitkeringen en ten goede komen aan mensen die op het einde van hun loopbaan halftijds willen werken, zich willen bijscholen of een ziek familielid willen verzorgen. Na het Waalse verzet werd een typisch Belgisch compromis uitgewerkt waarbij twee van de vijf Vlaamse premies gefederaliseerd worden. De Vlaamse belastingbetaler mag met andere woorden meebetalen voor de Waalse premies. Eerder hebben de Franstaligen ook al strijd gevoerd tegen een Vlaamse zorgverzekering.

En dat zijn nog maar de kruimeltjes. Over naar …

Uit het hoofdstuk 'Vlaanderen onafhankelijk'

Mooi gecountered, Jan!

[Tantist]

Paulus, je schrijft enkel verder met dubbel krijt...

JIJ zegt dat landen die splitsen arm zijn, terwijl belgicisten als JIJ altijd zeggen dat het uit groepsegoïsme is dat we willen splitsen.

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Paulus, je schrijft enkel verder met dubbel krijt...

JIJ zegt dat landen die splitsen arm zijn, terwijl belgicisten als JIJ altijd zeggen dat het uit groepsegoïsme is dat we willen splitsen.

en wat is daar 'dubbelkrijterig' aan?

graag wat meer uitleg?

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

en wat is daar 'dubbelkrijterig' aan?

graag wat meer uitleg?

Dat weet u goed genoeg. Jullie grote drogreden is dat wij groepsegoïsten zijn, omdat wij voordeel uit de scheiding halen. Nu zeg je dat secessie nadelig is. Make up your mind. Ik zal John Massis en de hersenverluïing nog eens naar boven moeten takelen zeker?

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Dat weet u goed genoeg. Jullie grote drogreden is dat wij groepsegoïsten zijn, omdat wij voordeel uit de scheiding halen. Nu zeg je dat secessie nadelig is. Make up your mind. Ik zal John Massis en de hersenverluïing nog eens naar boven moeten takelen zeker?

Jullie ZIJN ook groepsegoïsten, of betwist je dat?
Lees eventueel eens elke topic die over 'miljardenstromen' gaat.
Die hoeven zelfs niet naar boven getakeld te worden.

Je moet ook eens leren een onderscheid te maken tussen wat iemand zegt over de onafhankelijkheid van Vlaanderen en over een land waar we geen vergelijkbare situatie aantreffen. Uw poging met deze topic iets aan te tonen is dan ook vrij ridicuul.

[Tantist]

Voila, eerst zullen we arm worden, dan komt ie weer af met zijn groepsegoïsten...

Leugenpropaganda ten top...

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Je moet ook eens leren een onderscheid te maken tussen wat iemand zegt over de onafhankelijkheid van Vlaanderen en over een land waar we geen vergelijkbare situatie aantreffen. Uw poging met deze topic iets aan te tonen is dan ook vrij ridicuul.

Er wordt gezegd door belgicisten dat secessie iets ouderwets is, iets dat niet veel meer voorkomt. Ik heb dat herlegd.

U wilt aantonen dat men door secessie arm wordt, hoewel u eerder en daarna iets anders zegt. U sprak over ridicuul? Dat slaat dus blijkbaar op jouw poging...

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Er wordt gezegd door belgicisten dat secessie iets ouderwets is, iets dat niet veel meer voorkomt. Ik heb dat herlegd.

U wilt aantonen dat men door secessie arm wordt, hoewel u eerder en daarna iets anders zegt. U sprak over ridicuul? Dat slaat dus blijkbaar op jouw poging...

Nutteloos met jou een debat aan te gaan, je begrijpt niet eens wat ik wil aantonen.
We praten eens verder als je hoofdje wat afgekoeld is.

[Dimitri]

Waarschijnlijk bedoelen Tantist en Jan, dat het feit, dat recent onafhankelijk geworden staten niet al te rijk zijn, aangeeft dat financieel eigenbelang voor die staten niet het voornaamste argument was om onafhankelijk te worden en hopen zij dat de belgicisten eindelijk inzien dat dat voor Vlaanderen ook niet het belangrijkste argument is, terwijl Paulus waarschijnlijk wil aangeven dat de positie van onafhankelijk geworden staten laat zien dat het veel gehoorde argument van de financiële voordelen bij onafhankelijkheid blijkbaar niet op gaat voor de recent onafhankelijk geworden staten en dus geen goed argument is van de flaminganten. (ja, lees 'm nog maar een keer)

Tja, jullie zouden allemaal gelijk kunnen hebben, 't is maar hoe je het bekijkt natuurlijk.

[C uit W]

Dus mag ik concluderen dat een onafhankelijk vlaanderen voor Flaminganten een win-win situatie is. 8)

[Bruno*]

Bangladesh 1971

Bhutan (1949)

Eritrea (1993)

Israël (1948)

Namibië (1990)

Niue (1974)

Noord-Korea (1945)

Oost-Timor (2002)

Pakistan (1947, was voordien wel een kolonie, maar altijd met in India)

Singapore (1965)

Zuid-Korea (1945)

Van die 33 staten zijn er 22 autonoom geworden als (on)rechtstreeks gevolg van de instorting van de SU. Of velen het beter hebben (Kazachstan? Armenie?) durf ik te betwijfelen.

De overige 11 zijn (bijna) allemaal van oudere datum: de Korea's... Noord-Korea: geslaagde secessie? Pakistan en India: nucleaire proliferatie,Bangladesh is één v.d. armste landen ter wereld,Israël is een gevolg van dekolonisatie (en in wezen Eur. problematiek naar Midden-Oosten), Signapore is een rechtstreeks produkt van dekolonisatie (ex-Maleisie zeker van in jaren '50-65?), Oost-Timor is een gerechtvaardigde onafhankelijkheid -schaamteloos misbruikt door N-VA- van een bloedige onderdrukking,Eritrea het resultaat van een gewapend conflict,Niue moest ik even opzoeken, volgens CIA World factbook (toch een betrouwbare bron) is het eiland in een vrije associatie- met bevoegdheden voor interne aangelegenheden- met Nieuw Zeeland. Het staatshoofd?chief of state: Queen ELIZABETH II (since 6 February 1952); the UK and New Zealand are represented by New Zealand High Commissioner John BRYAN (since NA May 2000) . Bezwaarlijk onafhankelijk te noemen. Bhutan (vgl. Signapore) is een produkt van dekolonisatie en Namibië tenslotte één van het einde v.d. apartheid.

[Den Duisteren Duikboot]

Het verschil met het gros van die 33 landen is dat zij vroeger al een eenheid waren, iets wat bezwaarlijk van Vlaanderen kan gezegd worden. Het Vlaanderen van nu heeft pas een zogenaamde "identiteit" verworven binnen de contouren van de Belgische staat (grotendeels gebaseerd op een gemeenschappelijk anti-Franse/anti-Waalse houding, niet op basis van een "natuurlijke verbondenheid").