Van Miert op Canvas : toetredingsonderhandelingen met Turkije gaan eindigen op drama - Pagina 2

Pelgrim · 20 oktober 2005, 20:40

Straf en dat zonder regeringspartijen die barbecues voor het plebs organiseren in de verzuurde wijken?

jjohanvdb · 20 oktober 2005, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sofietje

zoals de Polen die hier de bouw kapot maken

De Polen zijn nu eenmaal wereldwijd de beste bouwers. De vader van een (Poolse) vriendin van mij heeft een bouwfirma opgericht in Duitsland, in Karlsruhe en dit nog ten tijde van het communisme in Polen. Dit bedrijf, dat louter Poolse werknemers telt, is nog steeds operationeel en uiterst succesvol. Als de Polen nu eenmaal beter en efficiënter zijn, waarom zou ik dan voor een Vlaamse i.p.v. een Poolse aannemer kiezen?

jjohanvdb · 20 oktober 2005, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Straf en dat zonder regeringspartijen die barbecues voor het plebs organiseren in de verzuurde wijken?

Neen, daar gaat het politiek écht slecht. Maar i.p.v. daarover te zeuren, blijven de Polen werken aan de wederopbouw van hun land, dat nog niet hersteld is van vijf jaar nazi-bezetting en meer dan veertig jaar sovjet-bezetting. Een aantal verzuurde, egoïstische klootzakken willen hen daarbij stokken in de wielen steken.

Pelgrim · 20 oktober 2005, 21:56

verzuurde klootzakken: de west europese arbeiders.

de blije enthousiastelingen: het patronaat.

Zo weten we toch weer waar de SPA staat.

Jan van den Berghe · 22 oktober 2005, 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Karel van Miert is om heel andere redenen tegen Turkije dan het VB. In de Turkse kwestie zijn de beweegredenen om ja of neen te zeggen het belangrijkst. Het VB is tegen Turkije omdat er moslims wonen. Karel van Miert vreest daarentegen dat de opname van Turkije kadert in de antifederalistische uithollingspolitiek van Groot-Britannië t.a.v. de EU. Karel van Miert verdedigt de oorspronkelijke geest van de founding fathers.

Wat er ook van zij, ik geloof dat van Miert zich vergist, de EU is niet meer een clubje van zes landen. En gelukkig maar, want de zes stichtende landen zitten in een zware crisis. Alleen nieuw bloed kan ons eruit helpen.

Nieuw bloed... Waarom dan ook niet Marokko erbij nemen? Nu u toch bezig bent...

Bij mijn weten gaat het nog steeds om een Europese Unie. Niet om iets anders. En trouwens, nog kort geleden kwamen er een hele reeks landen "met nieuw bloed" erbij. Laten we daar ons op concentreren in plaats van holderdebol een land erbij te nemen dat niet alleen niet Europees is maar ook geen enkele echte democratische traditie heeft.

carlgustaaf · 23 oktober 2005, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nieuw bloed... Waarom dan ook niet Marokko erbij nemen? Nu u toch bezig bent...

Bij mijn weten gaat het nog steeds om een Europese Unie. Niet om iets anders. En trouwens, nog kort geleden kwamen er een hele reeks landen "met nieuw bloed" erbij. Laten we daar ons op concentreren in plaats van holderdebol een land erbij te nemen dat niet alleen niet Europees is maar ook geen enkele echte democratische traditie heeft.

Nieuw bloed vanuit het ex-oostblok kan nog net, dat vanuit turkije en andere moslim-landen is hier al ( meer dan) genoeg vertegenwoordigt.En zelfs onze "kozijnen" uit de slavische en baltische landen hoeven allemaal niet naar onze kant te verhuizen, we moeten hun helpen om het bij hun thuis beter te maken.Dat is trouwens de enige goede manier om migranten weg te houden: het bij hun beter maken voor hun.Een goed begin zou een hetzelfde minimumloon in gans europa zijn, zelde sociaalwettenstelsel enz. Het Grootkapitaal moet maar over de brug komen met zijn poen inplaats van alles te beleggen!

carlgustaaf · 23 oktober 2005, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

De Polen zijn nu eenmaal wereldwijd de beste bouwers. De vader van een (Poolse) vriendin van mij heeft een bouwfirma opgericht in Duitsland, in Karlsruhe en dit nog ten tijde van het communisme in Polen. Dit bedrijf, dat louter Poolse werknemers telt, is nog steeds operationeel en uiterst succesvol. Als de Polen nu eenmaal beter en efficiënter zijn, waarom zou ik dan voor een Vlaamse i.p.v. een Poolse aannemer kiezen?

Dat de Polen de beste metsers ter wereld zijn laat ons koud.Niet enkel de wereldkampioenen hebben het recht te leven.de belgen zullen wel in het goede midden liggen zeker.Ge zoud beter hun loon wat opslagen inplaats te komen afdraven met vreemdelingen, zei het dan ook Polen, dus mede-europeanen

Jozef Ostyn · 9 januari 2006, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Als de Islam niet in Europa (of beter : in de Europese Unie) thuishoort, dan kunnen noch Bosnië, noch Albanië ooit deel uitmaken van de Europese Unie, veronderstel ik ?

De Bosniërs spreken nochtans wel Servokroatische dialecten, de Albanezen hebben hun eigen Indo-Europese taal. Hun 'cultuur' is net zo 'Europees' als die van de Hongaren bijvoorbeeld.

Mijn vraag is dus : kunnen ze erbij, of kunnen ze de pot op ??

Vermits Albanië en Bosnië-Herzegovina zowel geografisch als politiek en historisch-cultureel tot Europa behoren zie ik geen reden waarom zij op termijn geen lid zouden kunnen worden van de EU. Daartoe moeten het natuurlijk wel stabiele democratische rechtstaten worden met een werkende economie. Dat ligt zeker nog decennia in de toekomst.

Turkije ligt echter niet in Europa en kan bijgevolg geen lid van de EU worden.

willem1940NLD · 10 januari 2006, 22:52

Citaat:

JozefOstyn: ... Daartoe moeten het natuurlijk wel stabiele democratische rechtstaten worden met een werkende economie ...

Hetgeen het aanzien heeft van onverenigbaarheid met koran/islam.

Jozef Ostyn · 11 januari 2006, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Hetgeen het aanzien heeft van onverenigbaarheid met koran/islam.

Niet noodzakelijk. Bosnië en Albanië hebben zware problemen, maar die zijn terug te brengen op banditisme, corruptie, enz. veeleer dan op de Islam.

willem1940NLD · 11 januari 2006, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Niet noodzakelijk. Bosnië en Albanië hebben zware problemen, maar die zijn terug te brengen op banditisme, corruptie, enz. veeleer dan op de Islam.

Welk zulk land NIET? Ik ervaar dit als het cliché-excuus.

Jozef Ostyn · 11 januari 2006, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Welk zulk land NIET? Ik ervaar dit als het cliché-excuus.

Er zijn inderdaad weinig of geen voorbeelden van succesvolle en volwaardige democratische rechtstaten in landen waar de meerderheid moslim is. Maar theoretisch lijkt niets mij dit uit te sluiten.
India is een democratische rechtsstaat met een aanzienlijke moslim-bevolking (wel een minderheid). Ik denk niet dat de moslims in India meer of minder democratisch zijn dan de rest van de bevolking.

willem1940NLD · 11 januari 2006, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Er zijn inderdaad weinig of geen voorbeelden van succesvolle en volwaardige democratische rechtstaten in landen waar de meerderheid moslim is. Maar theoretisch lijkt niets mij dit uit te sluiten.
India is een democratische rechtsstaat met een aanzienlijke moslim-bevolking (wel een minderheid). Ik denk niet dat de moslims in India meer of minder democratisch zijn dan de rest van de bevolking.

Probleem-ontkenning; niet meer modern.

luc broes · 11 januari 2006, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Er zijn inderdaad weinig of geen voorbeelden van succesvolle en volwaardige democratische rechtstaten in landen waar de meerderheid moslim is. Maar theoretisch lijkt niets mij dit uit te sluiten.
India is een democratische rechtsstaat met een aanzienlijke moslim-bevolking (wel een minderheid). Ik denk niet dat de moslims in India meer of minder democratisch zijn dan de rest van de bevolking.

In Indië is ongeveer 11% moslim, dus een kleine minderheid.
Tijdens de partition zijn immers de meeste moslims naar Pakistan en Bangladesh verhuisd.
En is Indië wel een democratische rechtsstaat? Wie daar ooit gewerkt en geleefd heeft zal er welzijn bedenkingen bij hebben. Het kastesysteem, de positie van de vrouw enz zijn alles behalve democratisch

willem1940NLD · 11 januari 2006, 20:02

Niet alle on-democraten zijn moslims maar geen moslim kan democraat zijn.

luc broes · 11 januari 2006, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Niet alle on-democraten zijn moslims maar geen moslim kan democraat zijn.

Aldus Verhofstadt en ook Deman

Foreigner · 12 januari 2006, 01:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Niet alle on-democraten zijn moslims maar geen moslim kan democraat zijn.

Onjuist. De Turkse strijdkrachten staan een absolute seculiere staat voor. Zo zijn ze opgeleid, denken ze en handelen ze. Zelfs de door Kemal Ataturk opgestelde grondwet gebood dit. Het is aan de eeuwige bemoeizucht van de Europese landen te danken dat er thans weer een opleving van religie in de Turkse politiek is ontstaan. Gen Evrem maakte in 1978 een eind aan een opleving ervan die ontaarde in duizenden politieke moorden, over en weer gepleegd door moslims en socialisten. De grondwet gebood hem dat ingrijpen. Alom woede in Europa. Evrem leidde het land weer naar de door Ataturk voorgeschreven scheiding religie/staat en het leger zag daar daadwerkelijk op toe. Onder druk van Europa en met de worst aan het touwtje voor zijn neus van een toetreding tot de EEG verzwakte zijn positie. Resultaat: een sterke invloed van de Islam in de politiek van het Land. Weer niet goed volgens Europa. Inmiddels zijn we 26 jaar verder. De worst heeft niet gewerkt. Iedereen in Europa huivert bij de gedachte aan een moslimstaat binnen de Unie. Om het met een Turkse collega te zeggen: Het is ook nooit goed.

willem1940NLD · 12 januari 2006, 01:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Foreigner

Onjuist. De Turkse strijdkrachten staan een absolute seculiere staat voor. Zo zijn ze opgeleid, denken ze en handelen ze. Zelfs de door Kemal Ataturk opgestelde grondwet gebood dit. Het is aan de eeuwige bemoeizucht van de Europese landen te danken dat er thans weer een opleving van religie in de Turkse politiek is ontstaan. Gen Evrem maakte in 1978 een eind aan een opleving ervan die ontaarde in duizenden politieke moorden, over en weer gepleegd door moslims en socialisten. De grondwet gebood hem dat ingrijpen. Alom woede in Europa. Evrem leidde het land weer naar de door Ataturk voorgeschreven scheiding religie/staat en het leger zag daar daadwerkelijk op toe. Onder druk van Europa en met de worst aan het touwtje voor zijn neus van een toetreding tot de EEG verzwakte zijn positie. Resultaat: een sterke invloed van de Islam in de politiek van het Land. Weer niet goed volgens Europa. Inmiddels zijn we 26 jaar verder. De worst heeft niet gewerkt. Iedereen in Europa huivert bij de gedachte aan een moslimstaat binnen de Unie. Om het met een Turkse collega te zeggen: Het is ook nooit goed.

Bullshit. Turken zijn ruim over 90% moslims en stemden in overweldigende meerderheid op Erdogan die juist wegens fundamentalistisch gedoe uit het gevang was vrijgelaten.

Als de vos de passie preekt, boer pas op je kippen.

Shar�*a als staats/rechtsvorm is wat zij uiteindelijk willen en dus eenmalige "democratische" afschaffing van de democratie, zodra het EU-doel zal zijn bereikt.

willem1940NLD · 12 januari 2006, 01:22

Volgens Europese richtlijnen mag het Turkse Leger geen politieke macht of invloed hebben; Erdogan zal dit benutten.

De schijndemocratie is volledig in handen van het leger, zolang als het nog duren kan.

luc broes · 12 januari 2006, 09:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Foreigner

Onjuist. De Turkse strijdkrachten staan een absolute seculiere staat voor. .

Dat is juist. Het leger houdt de moslims in toom. Maar het leger dat de politiek bepaalt is in strijd met de democratie. Het leger moet zich afzijdig houden in een democratie.
Dat Turks leger is ook zeer sterk, wat nodig is om die moslims in toom te houden. En als dat leger nu wat ingeperkt wordt zoals het hoort in een democratie, dan krijgen de moslims weer vrij spel.
Met andere woorden een onoplosbare toestand.

20 oktober 2005, 20:40	#21
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Straf en dat zonder regeringspartijen die barbecues voor het plebs organiseren in de verzuurde wijken? __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

20 oktober 2005, 21:56	#24
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	verzuurde klootzakken: de west europese arbeiders. de blije enthousiastelingen: het patronaat. Zo weten we toch weer waar de SPA staat. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

11 januari 2006, 20:02	#35
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Niet alle on-democraten zijn moslims maar geen moslim kan democraat zijn.

12 januari 2006, 01:22	#39
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Volgens Europese richtlijnen mag het Turkse Leger geen politieke macht of invloed hebben; Erdogan zal dit benutten. De schijndemocratie is volledig in handen van het leger, zolang als het nog duren kan.