Van Miert op Canvas : toetredingsonderhandelingen met Turkije gaan eindigen op drama

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Probleem-ontkenning; niet meer modern.

Of ik modern ben laat ik in het midden. Ik heb daar weinig behoefte aan.
Aan probleem-ontkenning doe ik echter niet. Alleen zie ik de problemen anders en sluit ik een oplossing niet uit.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

In Indië is ongeveer 11% moslim, dus een kleine minderheid.
Tijdens de partition zijn immers de meeste moslims naar Pakistan en Bangladesh verhuisd.
En is Indië wel een democratische rechtsstaat? Wie daar ooit gewerkt en geleefd heeft zal er welzijn bedenkingen bij hebben. Het kastesysteem, de positie van de vrouw enz zijn alles behalve democratisch

Vermits perfectie niet van deze wereld is, is India uiteraard geen perfecte democratie. Maar het is en blijft m.i; een democratische rechtstaat.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Foreigner

Onjuist. De Turkse strijdkrachten staan een absolute seculiere staat voor. Zo zijn ze opgeleid, denken ze en handelen ze. Zelfs de door Kemal Ataturk opgestelde grondwet gebood dit. Het is aan de eeuwige bemoeizucht van de Europese landen te danken dat er thans weer een opleving van religie in de Turkse politiek is ontstaan. Gen Evrem maakte in 1978 een eind aan een opleving ervan die ontaarde in duizenden politieke moorden, over en weer gepleegd door moslims en socialisten. De grondwet gebood hem dat ingrijpen. Alom woede in Europa. Evrem leidde het land weer naar de door Ataturk voorgeschreven scheiding religie/staat en het leger zag daar daadwerkelijk op toe. Onder druk van Europa en met de worst aan het touwtje voor zijn neus van een toetreding tot de EEG verzwakte zijn positie. Resultaat: een sterke invloed van de Islam in de politiek van het Land. Weer niet goed volgens Europa. Inmiddels zijn we 26 jaar verder. De worst heeft niet gewerkt. Iedereen in Europa huivert bij de gedachte aan een moslimstaat binnen de Unie. Om het met een Turkse collega te zeggen: Het is ook nooit goed.

Indien Turkije een democratische rechtstaat was dat zat een ex-dictator als Evren nu in de gevangenis. Het is precies de rol van het leger die aantoont dat Turkije geen volwaardige democratie is. In een volwaardige democratie worden generaals die denken dat zij de politieke wereld mloeten afdreigen prompt gesanctioneerd (zie Spanje).

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Vermits perfectie niet van deze wereld is, is India uiteraard geen perfecte democratie. Maar het is en blijft m.i; een democratische rechtstaat.

Als je de afschuwelijke armoede van miljoenen gezien hebt en de rijkdom van de ontwikkelde bezittende klasse dan besef je wel dat het enkel mooie theorie is

[colargo]

Europa zit nu al serieus in de stront met de laatste lidstaten die erbij zijn gekomen.
Ik kan u verzekeren er zullen er nog veel zwarte sneeuw zien.
Dankzij landen als Polen, enz....

Nu zijn er al transportbedrijven in het antwerpse die hun 'polen' laten verblijven in container-woningen.
Dit is nog maar het beging.

[Foreigner]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Bullshit. Turken zijn ruim over 90% moslims en stemden in overweldigende meerderheid op Erdogan die juist wegens fundamentalistisch gedoe uit het gevang was vrijgelaten.

Als de vos de passie preekt, boer pas op je kippen.

Shar�*a als staats/rechtsvorm is wat zij uiteindelijk willen en dus eenmalige "democratische" afschaffing van de democratie, zodra het EU-doel zal zijn bereikt.

De eerste opmerking laat ik voor jouw rekening. De tweede is juist. De derde is Bullshit. Ik ben geen turk en geen moslim. De vierde is juist.
Het geheel behoeft wel enige uitleg.
Ataturk wilde, zo'n 82 jaar geleden, een nieuwe Turkse staat oprichten naar het model van wat toen in Europa als democratisch gold. Hij besefte dat het land naar die status toe moest groeien en was zich bewust van de invloed van de Islam. In de door hem ontworpen grondwet werd aan het leger opgedragen om in te grijpen in alle gevallen waarin dat proces gevaar liep. In het laatste geval was dat dus Gen. Evrem. Ook die nam, net als de militairen die hem daarin waren voorgegaan, de maatregelen om rechtsorde en democratie te herstellen. Dat daarbij minder prettige verschijnselen optraden die vooral in de Europese landen woede opwekten lijkt me logisch. Desondanks deed hij niet meer dan dat, wat de wetgeving voorschreef. Ik denk dat er maar weinig Turken hem werkelijk als een dictator zagen. Overigens moet worden opgemerkt dat, als hij niet zou hebben ingegrepen in '78, hij ongetwijfeld door zijn hoogste minderen zou zijn afgezet en vervolgd wegens zijn nalatigheid om de Grondwet na te doen leven.
Evrem was zich sterk bewust van de afkeer van Europa van militaire regimes, maar kon niet anders.
Dat Turkye voor 90 % moslim is klopt wel. Met dien verstande dat de gemiddelde Turk in het moderne deel van het land de visie van Ataturk nog steeds aanhangt. Het moslimgevaar komt dan ook niet van die kant voor Europa. Het is vooral het oostelijke deel, dat grotendeels bewoond wordt door Koerden, dat dit gevaar oplevert. Het klinkt misschien wat cynisch, maar als Turkye dat oostelijke deel afstootte en het land de facto werd gehalveerd zou het westelijke deel zonder veel problemen tot de Unie kunnen toetreden. Het is juist Turkyes eigen wens om het land te houden zoals het is, dat het tevens weinig aanvaardbaar is voor de Unie.
Ten laatste: Alle moslims in het Midden Oosten, ook die in het oostelijk deel van Turkye, leven evenzeer naar de gedachte van de Groot Kalifaat toe als wij naar een Groot Europa. En die twee zullen per definitie antagonisten zijn. Vandaar ook dat een staat die de Sharia hanteert binnen de Unie onaanvaardbaar is. Godsdienstvrijheid of niet.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Foreigner

1)... Ik denk dat er maar weinig Turken hem werkelijk als een dictator zagen. .....
2).. Met dien verstande dat de gemiddelde Turk in het moderne deel van het land de visie van Ataturk nog steeds aanhangt.

1) De Koerden die onderdrukt werden zagen hem wellicht wel als diktator.
2) Het moderne deel van het land is maar een minderheid.

[Foreigner]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

1) De Koerden die onderdrukt werden zagen hem wellicht wel als diktator.
2) Het moderne deel van het land is maar een minderheid.

1: De Koerden zien in feite elk in elk goevernement van de landen waarover hun gebied zich uitstrekt een dictatuur. Iraq, Iran, Syrie, Turkye en Rusland. Uiteraard hopen ze en streven ze, net als de Vlamingen, op en naar een soevereine staat.
2: Helaas is dat waar.Althans als je daarmee de populatie bedoeld. Qua territoir kun je het land noord/zuid ongeveer in tweeen verdelen.

[willem1940NLD]

Nog maar weer eens: de aloude Encarta over Turkije.

Wat moeten wij hier nou mee en ook nog eens met de vos Erdogan inclusief bajes-verleden?

Let ook op onderstaande (rest-)getallen "nietslamitisch"; verwaarloosbaar op een bevolking van omstreeks 60 miljoen.

2.3 Religie Ca. 99% van de bevolking behoort tot de islam. Hoewel Turkije sinds 1923 een geseculariseerde staat is, heeft de islam vooral op het platteland nog grote invloed op het maatschappelijk leven. 70% van de Turkse en Koerdische islamieten behoort tot de soennitische richting. Onder hen hebben soefi-sekten en fundamentalistische stromingen als de Nurçus en de Süleymancýs een vrij grote aanhang. Daarnaast zijn er nog de sekte van de Jezidi's en de sji'itische Alawietensekte in het oosten van het land. Van de tot de Eerste Wereldoorlog tamelijk talrijke christelijke en joodse gemeenschappen is niet veel meer over. In de grote steden wonen naar schatting 15.000 Grieks- en 45.000 Armeens-orthodoxe christenen. Voorts zijn er kleine katholieke en protestantse gemeenschappen. In het zuidoosten wonen nog ca. 20.000 Syrisch-orthodoxen (jakobieten) en enkele duizenden Arabisch-orthodoxen en nestorianen. Naar West-Europa gevluchte jakobieten kregen in de jaren zeventig bekendheid als 'christen-Turken'. Turkije heeft een gemeenschap van ca. 25.000 sefardische joden.



"Turkije," Encarta® - Encyclopedie 2000 - Winkler Prins. © 1993-1999 Microsoft Corporation/Elsevier. Alle rechten voorbehouden.

[willem1940NLD]

O ja, Atatürk; merkwaardige vogel van overwegend niet-Turksen bloede, Nietslamiet en wel Vrijmetselaar. Voorwaar een fascinerende persoonlijkheid.

http://www.f16.parsimony.net/forum27...sages/1582.htm

http://mitglied.lycos.de/goezelel53/...mal_de_mi_.htm

En "vriend" Erdogan (meerdere pagina's over hem op Net aanwezig, hier 1 ervan):

http://www.free-europe.org/blog/dutch.php?itemid=169

Waren "ze" maar zo beleefd als ik; ik blijf "daar" graag heus wel weg.