Armoede, hoe geraak je er uit?

[Desiderius]

@ KoBaF

Ik heb inderdaad enkel mijn "empathie" om in dit onderwerp mee te kunnen praten. Ik probeer dus maar, en hoor héél graag wanneer ik lulkoek aan het vertellen ben. Verbeter me gerust. Ik probeer enkel met open ogen door de wereld te stappen en kom geregeld in contact met mensen die in de armoedebestrijding actief zijn omdat ik sommige projecten actief financier. En gezondheidszorg -je hebt ongetwijfeld al gezien dat ik daar enorm op hamer- is één van die probleemgebieden, want het eerste waarop armen beginnen te besparen. En daar zit een gigantisch probleem. (de organisatie die ik steun, verstrekt gratis tandheelkundige en oogheelkundige verzorging voor armen omdat net die zorgen zeer slecht gefinancierd worden door de SZ)

Ik kan me voorstellen dat armen geen enkele boodschap hebben aan geleerde analyses, maar wanneer je discussieert/aanklaagt/protesteert of gewoon communiceert, dan is het belangrijk om dezelfde taal te spreken. En dan is één of andere definitie van "armoede" wel belangrijk. Lutifer stelde hier dus een bijzonder belangrijke vraag.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

En gezondheidszorg -je hebt ongetwijfeld al gezien dat ik daar enorm op hamer- is één van die probleemgebieden, want het eerste waarop armen beginnen te besparen.

dat is idd een juiste analyse - gezondheidszorg is meestal het eerste waarop armen besparen.

we hebben op onze site een rubriek info@vws waar we allemaal nuttige praktische info tracten bundelen - zouden we daar geen linkje naar die org mogen plaatsen die je steunt ? met de adressen dan vooral van waar de armen terecht kunnen ?

als je die link hier liever niet geeft dan kan het altijd per PB he
je ziet maar

[pinbag]

dus de conclusie is dat er een hiaat is bij de overheid in de term van communicatie tussen armen dus hun mensbeeld en wereldbeeld met de realiteit van de sociaale zorg en anderzijds de arme die zijn communicatie niet kan overbrengen door deze hiaat ???

Mijn leraar in mijn opleiding sociaal werk zegt altijd dat wij het verschil kunnen zijn om de administratie te beinvloeden. Om een ander bestuur uitgangspunt te nemen maar ik heb er mijn twijfels over dat het eenzijdig zonder inbreng moet zijn van de kans-arme.

dus vertrekkend uit respect en vertrouwen zou ik dus zoiets moeten aankaarten tijdens de les waneer er discusie-rondes zijn.

[Lutifer]

Oorspronkelijk geplaatst door pinbag

dus de conclusie is dat er een hiaat is bij de overheid in de term van communicatie tussen armen dus hun mensbeeld en wereldbeeld met de realiteit van de sociaale zorg en anderzijds de arme die zijn communicatie niet kan overbrengen door deze hiaat ???

Mijn leraar in mijn opleiding sociaal werk zegt altijd dat wij het verschil kunnen zijn om de administratie te beinvloeden. Om een ander bestuur uitgangspunt te nemen maar ik heb er mijn twijfels over dat het eenzijdig zonder inbreng moet zijn van de kans-arme.

dus vertrekkend uit respect en vertrouwen zou ik dus zoiets moeten aankaarten tijdens de les waneer er discusie-rondes zijn.

de link vzw zien in de opleiding van ervaringsdeskundigen (in de armoede en sociale uitsluiting) de oplossing om dat hiaat op te vullen.
via de verenigingen van het vlaams netwerk gebeurt hetzelfde.
nog mensen zijn op het terrein bezig met iets gelijkaardigs.
en het VWS ja die doen ook 'iets'

[pinbag]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

de link vzw zien in de opleiding van ervaringsdeskundigen (in de armoede en sociale uitsluiting) de oplossing om dat hiaat op te vullen.
via de verenigingen van het vlaams netwerk gebeurt hetzelfde.
nog mensen zijn op het terrein bezig met iets gelijkaardigs.
en het VWS ja die doen ook 'iets'

wel ja maar er is blijkbaar wel enige mis-communicatie om deze probleemstelling te vullen.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

de link vzw zien in de opleiding van ervaringsdeskundigen (in de armoede en sociale uitsluiting) de oplossing om dat hiaat op te vullen.
via de verenigingen van het vlaams netwerk gebeurt hetzelfde.
nog mensen zijn op het terrein bezig met iets gelijkaardigs.
en het VWS ja die doen ook 'iets'

hoe kan een ervaringsdeskundige nu "opgeleid" worden Lutifer? Men kan toch nooit worden "opgeleid" tot ervaringsdeskundige?

[Lutifer]

Ik heb altijd begrepen dat om ingeschakeld te kunnen worden als ervaringsdeskundige je in staat moet zijn om je individuele situatie te overstijgen maw dat je moet kunnen je eigen levensverhaal zien in het grotere perspectief. Daarvoor is het nodig dat je met je eigen geschiedenis een stuk vrede hebt.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

Ik heb altijd begrepen dat om ingeschakeld te kunnen worden als ervaringsdeskundige je in staat moet zijn om je individuele situatie te overstijgen maw dat je moet kunnen je eigen levensverhaal zien in het grotere perspectief. Daarvoor is het nodig dat je met je eigen geschiedenis een stuk vrede hebt.

Is dus een oproep naar ervaringsdeskundigen die hun eigen ervaring naast zich neerleggen? Is dat niet een beetje als een vader die tegen zijn kinderen niet mag vertellen over zijn eigen jeugd(zonden)?

[Lutifer]

overstijgen is iets anders dan naast zich neerleggen

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

overstijgen is iets anders dan naast zich neerleggen

Is dus een oproep naar ervaringsdeskundigen die hun eigen ervaringen overstijgen? Is dat niet een beetje als een vader die tegen zijn kinderen niet mag vertellen over zijn eigen jeugd(zonden)?

[Lutifer]

overstijgen betekent hier dat je meer kan zien dan alleen je eigen verhaal, dat je jouw verhaal kan koppelen aan dat van andere mensen in gelijkaardige situaties, dat je de patronen in die verhalen ziet, dat je je eigen armoede-ervaring kan zien als 1 van de vele armoede-ervaringen.
ik vermoed dat vzw de link hier betere uitleg over kan geven, misschien hun materiaal eens doornemen?

[Jazeker]

Je kan ook arm zijn geweest en daarna worden opgeleid met een cursus 'mensen begeleiden' lijkt me.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Vooruit dan maar. Naar aanleiding van de draad "armoede, hoe kom je er in", deze draad "armoede, hoe geraak je er uit".

Alle antwoorden zijn goed met uitzondering van eentje. Eigenlijk zou ik niet graag lezen (niet dat ik iemand tegenhoudt (wie ben ik)): GA WERKEN. Is een te simplistisch antwoord veronderstel ik.

Er mag gerust gelinkt, gekopieerd worden met bovenstaande draad. Doe wat je niet laten kan.

Verder ... smijt concreet op tafel wat het probleem is en hopelijk krijg je DE goede inspiratie door HET lumineus idee of voorstel.

Er zijn maar drie methodes.
ERVEN,WINNEN of STELEN.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Er zijn maar drie methodes.
ERVEN,WINNEN of STELEN.

Ik vind het een kut antwoord zolang Karma werken uitsluit. Zelfs met werken kan je jezelf uit de loonslaaf rangorde wegwerken (oei... wegwerken mag ook niet).

Reageer aub niet op dat 'werken' uitsluiten. Die optie is enkel goed voor zieke mensen en daar hoop ik dat de sociale zekerheid bijspringt. Voor de rest is er geen keuze en wat dat betreft heeft de huidige samenleving zich niet te verantwoorden.

Heel vroeger moest je op jacht gaan en werd je waarschijnlijk gedood ergens op die vele jachtpartijen. Dan ging je gezin ook dood. Later ging het afhangen van wat je grondje (al dan niet geleend) kon opbrengen. Landbouwer en altijd aan het werk. Dan kwam een donkerbruine pagina uit de geschiedenis... landbouwen op geleende grond van de feodale heer (een gevolg van de invallen van Vikingen trouwens). Toen moest de boer niet enkel zwoegen voor eigen kost en afdragen aan de heer, hij moest ook voetvolk zijn in oorlogen dus vrouwe en kids moesten maar werken in zijn plaats en vaderke kwam waarschijnlijk niet terug. Dan kwamen de industriële tijden. 14-16 uur zwoegen in de fabriek zonder rechten. Je moest het doen want anders kon je niet eten.

Aanschouw de generatie van vandaag. Ze zoeken comfortabel te leven in een leuk appartement met goed en lekker voedsel maar liefst zonder te werken. Zonder iets bij te dragen aan die verfoeilijke maatschappij.

De echte mens zonder kansen, zou die generatie een knalharde schop onder hun kont geven en dan gaan graven in hun vuilbak op zoek naar de jobaanbiedingsbrieven die zij kregen in de hoop dat een van die jobs bruikbaar zou zijn voor hem. Werken overdag, 's avonds goed eten op tafel. En als jobzekerheid er komt dan is de kous af.

Maar dat mag niet. Je moet vooraf werken uitsluiten. Dat kan niet... we zijn modern en onze rijkdom komt uit een holleke in de grond dat de kabouters hebben gegraven.

[marijke taffein]

Pak Een Valies ...gooi Er Je Kleren In En Maak Da Ge Wegkomt ---soms Is Dat De Enige Manier Om Jezelf Uit Een Bepaalde Situatie Te Redden En Zoek Een Land Waar Geen Adres Registratie Bestaat ---en Begin Een Nieuw Leven ---

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik vind het een kut antwoord zolang Karma werken uitsluit. Zelfs met werken kan je jezelf uit de loonslaaf rangorde wegwerken (oei... wegwerken mag ook niet).

Reageer aub niet op dat 'werken' uitsluiten. Die optie is enkel goed voor zieke mensen en daar hoop ik dat de sociale zekerheid bijspringt. Voor de rest is er geen keuze en wat dat betreft heeft de huidige samenleving zich niet te verantwoorden.

Heel vroeger moest je op jacht gaan en werd je waarschijnlijk gedood ergens op die vele jachtpartijen. Dan ging je gezin ook dood. Later ging het afhangen van wat je grondje (al dan niet geleend) kon opbrengen. Landbouwer en altijd aan het werk. Dan kwam een donkerbruine pagina uit de geschiedenis... landbouwen op geleende grond van de feodale heer (een gevolg van de invallen van Vikingen trouwens). Toen moest de boer niet enkel zwoegen voor eigen kost en afdragen aan de heer, hij moest ook voetvolk zijn in oorlogen dus vrouwe en kids moesten maar werken in zijn plaats en vaderke kwam waarschijnlijk niet terug. Dan kwamen de industriële tijden. 14-16 uur zwoegen in de fabriek zonder rechten. Je moest het doen want anders kon je niet eten.

Aanschouw de generatie van vandaag. Ze zoeken comfortabel te leven in een leuk appartement met goed en lekker voedsel maar liefst zonder te werken. Zonder iets bij te dragen aan die verfoeilijke maatschappij.

De echte mens zonder kansen, zou die generatie een knalharde schop onder hun kont geven en dan gaan graven in hun vuilbak op zoek naar de jobaanbiedingsbrieven die zij kregen in de hoop dat een van die jobs bruikbaar zou zijn voor hem. Werken overdag, 's avonds goed eten op tafel. En als jobzekerheid er komt dan is de kous af.

Maar dat mag niet. Je moet vooraf werken uitsluiten. Dat kan niet... we zijn modern en onze rijkdom komt uit een holleke in de grond dat de kabouters hebben gegraven.

Toch nog even hier Jazeker.
Blijkbaar heb ik de eerste posting van deze draad verwarring gezaaid. Iets verder heb ik dan bijgestuurd.

Ik had niet de bedoeling om "werken" uit te sluiten als mogelijke oplossing. Het was wel mijn bedoeling om antwoorden als "ga werken" (twee woordjes) niet te gebruiken.
http://forum.politics.be/showpost.ph...29&postcount=4

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

overstijgen betekent hier dat je meer kan zien dan alleen je eigen verhaal, dat je jouw verhaal kan koppelen aan dat van andere mensen in gelijkaardige situaties, dat je de patronen in die verhalen ziet, dat je je eigen armoede-ervaring kan zien als 1 van de vele armoede-ervaringen.
[SIZE=3]ik vermoed dat vzw de link hier betere uitleg over kan geven, misschien hun materiaal eens doornemen?

[/SIZE]

Alhoewel jouw uitleg ook al mooi is hoor Lutifer.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

[/color][/size]

Alhoewel jouw uitleg ook al mooi is hoor Lutifer.

Mag U van het VWS Lutifer een positief oordeel geven?

[Humanist1956]

IK - probber - INFO - ivm - Armoede : aan te bieden:

www.freewebs.com/armenaanhetwoord , word ook lid van één van mijn forums aub. - steun mij ook een beetje aub. - gewoon - humanistisch bedoeld.
Met vriendschappelijke groeten : , ,

Zie : ook : www.freewebs.com/google-gent

[peke]

Mensen die in armoede leven zitten meestal met een schuldenlast waar ze nooit meer uitgeraken omdat ze op den duur zelfs nauwelijks de continue doorgaande nalatigheidsinteresten kunnen aflossen. De credietverleners profiteren hiervan omdat dit hen op lange termijn meer oplevert dan wanneer de lening vlot terugbetaald wordt.
Reclame op krediet zou eigenlijk verboden moeten worden. Iedereen weet dat als hij een lening wil dat hij naar een bank moet gaan. Nu worden arme mensen via advertenties waar (zogezegd gratis) krediet wordt verschaft verlekerd aankopen te doen die ze zich eigenlijk niet kunnen veroorloven. Als ik reklame zie in de trend van "Nu op reis, volgend jaar betalen", bedenk ik telkens dat er weer een x-aantal mensen in die val worden gelokt. De aanbieders van deze produkten beseffen zeer goed dat iemand die zich geen luxe kan veroorloven gemakkelijk zwicht en de kans dan grijpt om ook eens van die luxe te profiteren. Arme mensen dienen voor zichzelf steeds te bepalen wat ze écht nodig hebben alvorens een krediet aan te gaan.