Ik weet niet voor wie stemmen!

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Samengevat toch nog eens toch niet zo slimme uitspraken van Leterme:

1/Hij verklaarde dat er maar 5 minuten politieke moed nodig is om BHV te splitsen.
Die 5 minuten had hij blijkbaar niet toen het erop aankwam die vijf minuten moed bijeen te schrapen.

Hij vindt al die leeuwenvlaggen tijdens de Ronde van Vlaanderen 'bedreigend'!
Voor de ministerpresident van Vlaanderen kan dat tellen.

Hij vindt dat er teveel racisme is in Vlaanderen.
Teveel stemmen die hij aan het VB verliest zal wel dichter bij de waarheid liggen.

Hij wilde niet praten met het VB over regeringsdeelname omdat VB splitsing wil van de sociale zekerheid waardoor miljarden van Vlaanderen naar Wallonië verhuizen. Maar coalitiepartner NVA wil dat ook, maar dat is geen bezwaar!
De N-VA draait dan ook iets gemakkelijker dan het VB zijn Vlaamse huig naar de CD&V-wind.

Dit is exact dezelfde post als die van Luc Broes op de vorige pagina

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Nee hoor.

Ik heb het al eens geciteerd in een ver verleden.

"Het aantal stemmen op een partij is de som van het aantal geldige stemmen dat erop werd uitgebracht" of zoiets, zie juridat.

Blanco's worden gewoon weggegooid, net als ongeldige of afwezigen.

Gezamenlijk potentieel: 15%

Als blanco's gewicht krijgen, kunnen we stemmen voor lege zetels.

Daar pleit ik voor, als je je niet kan verzoenen met het kiesaanbod, zoals in mijn geval.

Praat voor de vaak. De kieswet zegt dat de grootste partij de blanco stemmen krijgt (of het grootste deel ervan, dat ben ik even kwijt). Dus de grootste partij wint van een blanco stem.

Het spijtige is dat de kieswet voorziet in die 5% drempel. Zonder die drempel zijn er meer kleine partijtjes die een geldige al dan niet foert stem uitlokken. Nu is de boel afgesloten : er kan geen nieuwe partij worden gemaakt tenzij het een erg flinke afscheuring is van een huidige partij zodat die zeker is van minstens 5% van de stemmen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het aantal zetels hangt helemaal niet af van het aantal opkomenden, maar is bij wet bepaald op het aantal kiesgerechtigden...

Maar bij de verdeling wordt geen rekening gehouden met de blanco-stemmen. Dus of je nu 40.000 stemmen moet verdelen over 50 zetels, of 50.000 over 50 zetels, dat blijft gelijk. Er is dan ook geen verschil tussen blanco, ongeldig of afwezig.

[Jaani_Dushman]

Nog een leuk geval
http://www.planet.nl/planet/show/id=...8356/sc=f4799a

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Maar bij de verdeling wordt geen rekening gehouden met de blanco-stemmen. Dus of je nu 40.000 stemmen moet verdelen over 50 zetels, of 50.000 over 50 zetels, dat blijft gelijk. Er is dan ook geen verschil tussen blanco, ongeldig of afwezig.

Awel, maar dus die 10 000 geven geen meerwaarde aan de verkiezingen, integendeel, ze worden beschouwd als volgend hetzelfde patroon als de rest.

Dus ipv dat die 10 000 de kans zien om op een kleine partij te stemmen, wordt hun stemgedrag beschouwd als bijvoorbeeld 75-25.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Awel, maar dus die 10 000 geven geen meerwaarde aan de verkiezingen, integendeel, ze worden beschouwd als volgend hetzelfde patroon als de rest.

Inderdaad. Maar dat de grootste partij daar zou mee gaan lopen, is een urban legend. Als bv CD&V 30% haalt, dan krijgen zij ook maar 30% van die blanco stemmen.

Maar of je nu de blanco-stemmers niet meerekent, of je beschouwt ze als volgens hetzelfde patroon als de partijstemmers, dat maakt bij de zetelverdeling geen enkel verschil.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Inderdaad. Maar dat de grootste partij daar zou mee gaan lopen, is een urban legend. Als bv CD&V 30% haalt, dan krijgen zij ook maar 30% van die blanco stemmen.

Maar of je nu de blanco-stemmers niet meerekent, of je beschouwt ze als volgens hetzelfde patroon als de partijstemmers, dat maakt bij de zetelverdeling geen enkel verschil.

Awel, volg nu even mee...

Als het Belang 30% haalt, dan heb je dus voor 30% op het Belang gestemd; indien het Belang de grootste is, dan heb jij met je blanco stem voor het grootste gedeelte het Belang gesteund.

Voila, eindelijk bewijzen we ons beginpunt, QED.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

dan heb jij met je blanco stem voor het grootste gedeelte het Belang gesteund.

Neen, maar voor 30%. 70% van je stem gaat naar de andere partijen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Neen, maar voor 30%. 70% van je stem gaat naar de andere partijen.

Minder dan die 30% in elk geval...

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Neen, maar voor 30%. 70% van je stem gaat naar de andere partijen.

Ja... maar dat is nu net de catch van een meerpartijensysteem. die 30% is het hoogste deel dat je kan krijgen. De CD&V zou dan slechts 28% of zo krijgen, de VLD 18% , etc...

Dus proportioneel wint de grootste partij.

(en mijn voorbeeldje gaat uit van die 30% die je het VB toedicht natuurlijk )

Tenzij het hele ding ook kartel-gewijs werkt... dan krijgt CD&V de meeste stemmen. Nou ja... in 2004 dan.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Een kleine vergelijking: iemand die in een bakkerij staat maar geen enkele van de aangeboden broden wil kopen omdat ze hem niet aanstaan en dan maar hongerig blijft is volgens mij ook dom.

In het leven moet men kunnen en durven kiezen. Wie steeds maar wacht op het perfecte blijft uiteindelijk met niets achter.

Een interessante vergelijking, maar volgens mij klopt ze niet helemaal.
Ik zou de verschillende politieke partijen vergelijken met verschillende bakkers. Je vindt dat geen enkele bakker lekker brood heeft en je weigert om bij één van hen een brood te kopen. Want je weet dat je niet gaat verhongeren omdat je toch altijd een brood gaat krijgen.
Als er genoeg mensen dit doen, gaat een goede bakker zijn brood aanpassen dat meer naar de smaak is van de mensen.

Voor politici geldt dat ook: Als er genoeg blanco-stemmers zijn, gaat een goede volksvertegenwoordiger daar zijn conclusies uit trekken en zijn standpunten aanpassen aan de wil van de bevolking. Het is in België wel een probleem dat er haast geen goede volksvertegenwoordigers zijn.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Awel, volg nu even mee...

Als het Belang 30% haalt, dan heb je dus voor 30% op het Belang gestemd; indien het Belang de grootste is, dan heb jij met je blanco stem voor het grootste gedeelte het Belang gesteund.

Voila, eindelijk bewijzen we ons beginpunt, QED.

Blanco stemmen maakt wel degelijk een verschil. Stel dat er 100 000 personen die tijdens de vorige verkiezingen op partij X hebben gestemd teleurgesteld zijn en bij de komende verkiezingen niet meer op partij X willen stemmen. De 100 000 kiezers vinden de andere partijen ook maar niets, dus stemmen ze blanco. De kiezers van partij Y en partij Z blijven wel bij hun keuze van de vorige verkiezing. Dan gaat partij X zetels verliezen, ook al is het stemmenaantal van partij Y en partij Z hetzelfde gebleven.

Enkel in hetvolgende geval maakt blanco stemmen geen verschil:

% blanco stemmers dat anders op X zou stemmen = % bevolking dat effectief op X stemt
% blanco stemmers dat anders op Y zou stemmen = % bevolking dat effectief op Y stemt
% blanco stemmers dat anders op Z zou stemmen = % bevolking dat effectief op Z stemt

Maar de kans dat dat het geval is, is erg klein.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Een interessante vergelijking, maar volgens mij klopt ze niet helemaal.
Ik zou de verschillende politieke partijen vergelijken met verschillende bakkers. Je vindt dat geen enkele bakker lekker brood heeft en je weigert om bij één van hen een brood te kopen. Want je weet dat je niet gaat verhongeren omdat je toch altijd een brood gaat krijgen.
Als er genoeg mensen dit doen, gaat een goede bakker zijn brood aanpassen dat meer naar de smaak is van de mensen.

Voor politici geldt dat ook: Als er genoeg blanco-stemmers zijn, gaat een goede volksvertegenwoordiger daar zijn conclusies uit trekken en zijn standpunten aanpassen aan de wil van de bevolking. Het is in België wel een probleem dat er haast geen goede volksvertegenwoordigers zijn.

Ik ben het op meerdere punten met u oneens. Aan niemand wordt minder aandacht besteed dan aan de blanco-stemmers. De idee dat zij door blanco te gaan stemmen de bestaande partijen gaan doen veranderen is een illusie.

Het is ook niet zo dat er in België haast geen goede volksvertegenwoordigers zijn. Er zijn er heel wat vrij goed en ook een aantal uitstekende (naast uiteraard ook een aantal minder hoogstaande).

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het aantal zetels hangt helemaal niet af van het aantal opkomenden, maar is bij wet bepaald op het aantal kiesgerechtigden...

U vergist zich. Het aantal zetels is bepaald op basis van de bevolkingscijfers.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U vergist zich. Het aantal zetels is bepaald op basis van de bevolkingscijfers.

Dat is eender in de stelling, maar bedankt.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat is eender in de stelling, maar bedankt.

Graag gedaan.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het aantal zetels hangt helemaal niet af van het aantal opkomenden, maar is bij wet bepaald op het aantal kiesgerechtigden...

Wel, ik weet het ook niet, maar volgens wat ik had begrepen bij mijn laatste bezoek aan de bib van Heerlijkheid Mechelen, wordt inderdaad alleen het aantel geldige stemmen in rekening gebracht. Blanco's in de vuilbak.

Dit verklaart ook de inhoud van volgende (officiële) tekst over de verkiezingen 2006

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Praat voor de vaak. De kieswet zegt dat de grootste partij de blanco stemmen krijgt (of het grootste deel ervan, dat ben ik even kwijt). Dus de grootste partij wint van een blanco stem.

Het spijtige is dat de kieswet voorziet in die 5% drempel. Zonder die drempel zijn er meer kleine partijtjes die een geldige al dan niet foert stem uitlokken. Nu is de boel afgesloten : er kan geen nieuwe partij worden gemaakt tenzij het een erg flinke afscheuring is van een huidige partij zodat die zeker is van minstens 5% van de stemmen.

Onzin

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Neen, maar voor 30%. 70% van je stem gaat naar de andere partijen.

Maar neen, blanco's gaan nergens naartoe.

Alleen als ze tellen voor lege zetels kunnen ze tegengewicht geven.

Wie nu blanco stemt wil niet dat zijn buurman weet dat hij graag zou thuisblijven bij de verkiezingen. De geheimhouding is verplicht. (De intoleranten!)

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik ben het op meerdere punten met u oneens. Aan niemand wordt minder aandacht besteed dan aan de blanco-stemmers. De idee dat zij door blanco te gaan stemmen de bestaande partijen gaan doen veranderen is een illusie.

Er wordt inderdaad te weinig aandacht besteed aan de blanco-stemmers. Maar dat wil niet zeggen dat blanco-stemmen niet tot veranderingen kan leiden. Ik geloof echter wel dat indien in oktober bvb. de helft van de VLD kiezers blanco zou stemmen, terwijl het stemmenaantal van de andere parijen ongeveer gelijk blijft, de VLD haar standpunten zal bijsturen.

Het is ook niet zo dat er in België haast geen goede volksvertegenwoordigers zijn. Er zijn er heel wat vrij goed en ook een aantal uitstekende (naast uiteraard ook een aantal minder hoogstaande).[/quote]
Ik had het, voor alle duidelijkheid, over onze Vlaamse politici om federaal en gewestelijk niveau. En we hebben inderdaad heel wat vrij goede politici. Maar ik heb opzettelijk het woord volksvertegenwoordigers gebruikt i.p.v. politici. Naar mijn mening zijn de parlementsleden in ons land veel te weinig vertegenwoordigers van het volk.