18. Een onafhankelijk Vlaanderen beschermt tegen verfransing.

[Black Cat]

Nog een stelling uit dit overzicht, een flamingante ditmaal.

Dit argument voor een onafhankelijk Vlaanderen is erg bedenkelijk:

(1) Vlamingen spreken geen Nederlands, of toch niet tegen anderstaligen. Het gevolg daarvan is dat anders-taligen hun taal blijven spreken.

(2) Het Nederlands wordt niet alleen bedreigd door het Frans, maar eigenlijk meer door het Engels, het gebruik van nep-woorden en sms-taal.

(3) Door de huidige en komende migraties bestaat er invloed van vele talen, Zuid-Europese, Oost-Europese, enz, zodat Wallonië daar niet met de vinger kan voor gewezen worden

(4) Nederlands is geen wereldtaal, en dus voor anderstaligen een minder goede "investering" dan bv het leren van Spaans of Portugees.

(5) Vele Vlamingen spotten met anderstaligen die een accent hebben.

Wie dus denkt dat louter een onafhankelijk Vlaanderen het Nederlands zal beschermen, vergist zich.

Beschermende maatregelen voor het Nederlands zijn bovendien perfect mogelijk in een herenigd België.

Dus is het bovenstaande flamingante argument weinig of niets waard.

[Hans1]

Black Cat, het is bewonderenswaardig van jou om die flaminganten voortdurend het vuur aan de schenen te leggen. Ik denk dat ze weten dat ze intellectueel veel zwakker staan dan wij en dat maakt hen zenuwachtig.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Black Cat, het is bewonderenswaardig van jou om die flaminganten voortdurend het vuur aan de schenen te leggen. Ik denk dat ze weten dat ze intellectueel veel zwakker staan dan wij en dat maakt hen zenuwachtig.

Als ik jou was, bood ik hem onmiddelijk het ere-onder-voorzitterschap-voor-het-leven aan.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

(1) Vlamingen spreken geen Nederlands, of toch niet tegen anderstaligen. Het gevolg daarvan is dat anders-taligen hun taal blijven spreken.

Het is een gegeven dat velen van de Vlamingen meertalig zijn. Dit in tegenstelling tot bvb. Franstaligen.
Net zoals het een gegeven is dat velen van de Franstaligen halsstarrig weigeren zich ook maar enige notie toe te eigenen van de meest gesproken taal in België, het Nederlands.
Dat Vlamingen wanneer zij met anderstaligen de moeite doen om zich uit te drukken in de taal van de niet-NL-machtige-gesprekspartner zegt meer over de Vlaming dan over de anderstalige. Het ligt nu eenmaal in het verdraagzame en tolerante karakter van de Vlaming. En waarom zou hij zijn kennis niet mogen gebruiken en laten zien dat hij meertalig is ? Dit maakt dat hij zich niet hoeft op te sluiten op een ééntalig cultuureiland, zoals bvb Franstaligen wel doen. Voor hen eindigt hun horizon waar de francofonie eindigt. De Vlaming zijn horizon is veel wijder en veel groter; meer mondiaal.

En dit zou voor jou een argument zijn om te gaan naar het door zo jouw verfoeide onverdraagzame onafhankelijk Vlaanderen.

Je zal beter moeten scoren, wil je écht overtuigend overkomen.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

(2) Het Nederlands wordt niet alleen bedreigd door het Frans, maar eigenlijk meer door het Engels, het gebruik van nep-woorden en sms-taal.

Het Engels is de lingua franca, de mondiale taal. Wordt het NL hierdoor bedreigd ? Spreken we nu al volop Engels met elkaar ? Nee toch...

Géén argument pro belgica.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

(3) Door de huidige en komende migraties bestaat er invloed van vele talen, Zuid-Europese, Oost-Europese, enz, zodat Wallonië daar niet met de vinger kan voor gewezen worden.

Vlaanderen is altijd al een land geweest onderhevig aan invloeden van buitenaf. Geen probleem. Dit werkt verrijkend.
Waarom zouden we met de vinger naar Wallonië moeten wijzen voor invloeden van buiten België ? Hebben zij dan volgens jouw schuld aan die immigratie ? Foei, BC.

Probeer beter...

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Het is een gegeven dat velen van de Vlamingen meertalig zijn. Dit in tegenstelling tot bvb. Franstaligen.
Net zoals het een gegeven is dat velen van de Franstaligen halsstarrig weigeren zich ook maar enige notie toe te eigenen van de meest gesproken taal in België, het Nederlands.
Dat Vlamingen wanneer zij met anderstaligen de moeite doen om zich uit te drukken in de taal van de niet-NL-machtige-gesprekspartner zegt meer over de Vlaming dan over de anderstalige. Het ligt nu eenmaal in het verdraagzame en tolerante karakter van de Vlaming. En waarom zou hij zijn kennis niet mogen gebruiken en laten zien dat hij meertalig is ? Dit maakt dat hij zich niet hoeft op te sluiten op een ééntalig cultuureiland, zoals bvb Franstaligen wel doen. Voor hen eindigt hun horizon waar de francofonie eindigt. De Vlaming zijn horizon is veel wijder en veel groter; meer mondiaal.

En dit zou voor jou een argument zijn om te gaan naar het door zo jouw verfoeide onverdraagzame onafhankelijk Vlaanderen.

Je zal beter moeten scoren, wil je écht overtuigend overkomen.

Of Vlamingen wel echt zó meertalig zijn, valt nog te bezien. Daar gaat het niet om.

Omdat ze zelf geen Nederlands spreken (tegen anderstaligen), spreken bv Amerikanen die hier al tientallen jaren verblijven, nog steeds Engels tegen hun buren.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

(4) Nederlands is geen wereldtaal, en dus voor anderstaligen een minder goede "investering" dan bv het leren van Spaans of Portugees.

NL is net zoals het FR geen wereldtaal. Waarom heb je daar problemen mee ?
Je zou trouwens versteld staan van het aantal studenten NL in de niet-NL'talige landen !!! Klein voorbeeldje : in Frankrijk wordt in achttien universiteiten Nederlands gegeven. De universiteiten met een programma Nederlands liggen verspreid over héél Frankrijk en niet alleen in het noorden.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Het Engels is de lingua franca, de mondiale taal. Wordt het NL hierdoor bedreigd ? Spreken we nu al volop Engels met elkaar ? Nee toch...

Géén argument pro belgica.

Kate Ryan zong in het Engels. Waar is de Vlaamse fierheid dan? verschillende Vlaamse academici publiceren in het Engels. Het Nederlands zelf wordt meer en meer doordrongen van Engelse woorden.

Hier gaat het om een fout flamingant standpunt.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Vlaanderen is altijd al een land geweest onderhevig aan invloeden van buitenaf. Geen probleem. Dit werkt verrijkend.
Waarom zouden we met de vinger naar Wallonië moeten wijzen voor invloeden van buiten België ? Hebben zij dan volgens jouw schuld aan die immigratie ? Foei, BC.

Probeer beter...

Argument verkeerd begrepen: je moet niet naar Wallonië wijzen ivm verfransing, als die evenveel of meer van buitenaf komt.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door job

NL is net zoals het FR geen wereldtaal. Waarom heb je daar problemen mee ?
Je zou trouwens versteld staan van het aantal studenten NL in de niet-NL'talige landen !!! Klein voorbeeldje : in Frankrijk wordt in achttien universiteiten Nederlands gegeven. De universiteiten met een programma Nederlands liggen verspreid over héél Frankrijk en niet alleen in het noorden.

Frans geen wereldtaal?

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

(5) Vele Vlamingen spotten met anderstaligen die een accent hebben.

Ik heb hele andere ervaringen : Franstaligen spotten zowat steeds met het accent van hun Vlaamse 'petites belges'. Duitstaligen prijzen je de hemel in als je zelfs maar de minste moeite doet Duits te spreken.



Wat heeft dit in godsnaam allemaal met seperatisme te maken ?????

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Ik heb hele andere ervaringen : Franstaligen spotten zowat steeds met het accent van hun Vlaamse 'petites belges'. Duitstaligen prijzen je de hemel in als je zelfs maar de minste moeite doet Duits te spreken.



Wat heeft dit in godsnaam allemaal met seperatisme te maken ?????

Dat heeft met het topic te maken. Flaminganten zeuren over verfransing, maar ze spreken geen Nederlands tegen/met anderstaligen, en als er ééntje (anderstalige) is die het waagt om wat Nederlands "te proberen", wordt er de spot mee gedreven: oeij zijjn oeëg, oeij kaan op reijs.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Frans geen wereldtaal?

Er zijn 'slechts' 4 maal zoveel mensen die het Frans als moedertaal hebben tegenover het NL. (87 milj to 22 milj) En dit op een wereldbevolking van 6.500.000.000 mensen.

Dus, neen, het FR is, net zoals het NL, géén wereldtaal.

Zoals al in een andere draad werd aangehaald :

Het NL heeft dan ook nooit de intentie/pretentie gehad om een wereldtaal te zijn.
En ter info :
Om het even in cijfers uit te drukken : (bron : wikipedia)
Wereldwijd is het NL is de moedertaal van ruim 22 miljoen mensen.
Voor het Frans is dit 87 miljoen.
Voor het Duits is dit 110 miljoen.
Voor het Engels is dit 380 miljoen.
Op een totale wereldbevolking van 6.500.000.000 mensen maakt dit respectievelijk :
NL : 0.35 %
FR : 1.35 %
D : 1.70 %
E : 5.90 %

T.o. het NL hebben vier maal zoveel mensen hebben het Frans als moedertaal.

Zo groot is het Frans dus toch ook niet, eh...

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Kate Ryan zong in het Engels. Waar is de Vlaamse fierheid dan? verschillende Vlaamse academici publiceren in het Engels. Het Nederlands zelf wordt meer en meer doordrongen van Engelse woorden.

Hier gaat het om een fout flamingant standpunt.

nul komma nul relevantie met het onderwerp

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Dat heeft met het topic te maken. Flaminganten zeuren over verfransing, maar ze spreken geen Nederlands tegen/met anderstaligen, en als er ééntje (anderstalige) is die het waagt om wat Nederlands "te proberen", wordt er de spot mee gedreven: oeij zijjn oeëg, oeij kaan op reijs.

Als de Vlamingen al zouden spotten (wat ik ten zeerste in twijfel trek) zal hun spotgehalte beslist heel veel lager liggen dan bvb het spotgehalte van de Fransen tegenover les petits belges.



Elkeen die NL pobeert te spreken, dient hierin gestimuleerd te worden.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Frans geen wereldtaal?

yep, frans geen wereldtaal, hoe erg de franstaligen dat ook vinden. Het aantal mensen dat frans spreken bedraagt ongeveer 175 miljoen, en staat daarmee op de negende plaats van talen in de wereld.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Dat heeft met het topic te maken. Flaminganten zeuren over verfransing, maar ze spreken geen Nederlands tegen/met anderstaligen, en als er ééntje (anderstalige) is die het waagt om wat Nederlands "te proberen", wordt er de spot mee gedreven: oeij zijjn oeëg, oeij kaan op reijs.

en op basis van wat is deze bewering gebaseerd? Buikgevoel?

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

yep, frans geen wereldtaal, hoe erg de franstaligen dat ook vinden. Het aantal mensen dat frans spreken bedraagt ongeveer 175 miljoen, en staat daarmee op de negende plaats van talen in de wereld.

En van die 175 zijn er slechts 87 miljoen mensen die het FR als moedertaal hebben.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

evenveel of meer van buitenaf komt.

De Canadezen? Frans-Polyneziers? Malagashen? Welke francofonen dienen we wel met de vinger te wijzen?