België artificieel?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Het gaat er niet om dat er Fransen waren, het gaat erom of er uitsluitend Fransen waren. Dat laatste is fout.

Dat wordt ook niet gezegd. Leer het verschil tussen "vele" en "alle".

[Twanne]

Is die discussie nu nog niet afgelopen???
pffffff

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Is die discussie nu nog niet afgelopen???
pffffff

Ze herhaalt zich

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

... de Kerk was tegen Willem.

Alweer de zoveelste leugen in heel uw betoog. Misschien bewust, misschien uit loutere onwetendheid.

Wat er ook van zij, de kardinaal van Mechelen was de grootste voorstander van Willem I. Alleen een bisschop als de Broglie, een Franse edelman hier benoemd door Napoleon, was een verwoed tegenstander van Willem I. De Broglie wou dolgraag dat de zuidelijke Nederlanden weer bij Frankrijk kwamen. Om dat te bewerkstelligen aarzelde hij niet leugens allerhande rond te strooien over de koning.

[Black Cat]

Deze bron zegt het zo:

De beoogde Nederlandse natievorming draait uit op een mislukking. Noord- en Zuid-Nederlanders hebben sedert de scheiding op het einde van de 16de eeuw al te zeer een eigen identiteit ontwikkeld. Op de dieperliggende culturele en mentale kloof enten zich politieke tegenstellingen. Het katholieke protest tegen de kerkpolitiek van de koning en het misnoegen over zijn autoritaire regeringsstijl groeien. De oppositie verenigt zich in het zgn. monsterverbond van liberalen en katholieken. De unie streeft naar de vestiging van een parlementair regime met pers- en onderwijsvrijheid en ministeriële verantwoordelijkheid (waardoor de koning niet meer eigenmachtig kan regeren). Zij krijgt aanvankelijk steun van een aantal mensen uit het Noorden maar evolueert in 1828-1829 tot een uitgesproken Belgische oppositie, terwijl de Noordelijke publieke opinie zich achter de vorst schaart. Die doet in 1829 en 1830 nog toegevingen aan de oppositie (o.a. op taalgebied), maar blijft op het meest cruciale punt, de ministeriële verantwoordelijkheid, onwrikbaar. Tijdens het conflict wordt zowel het Hollandse als het Belgische nationale bewustzijn versterkt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Tijdens het conflict wordt zowel het Hollandse als het Belgische nationale bewustzijn versterkt.

Ook hier haalt u een tekst aan die geen enkele waarde heeft. Zoals al gezegd, doet u er beter aan het vierdelig werk van Smits over 1830 eens door te nemen.

Uit dat werk blijkt immers dat er in Vlaanderen nauwelijks animo was om zich tegen de "Hollanders" te keren. In Vlaanderen bleef het stil. Amokmakers moest men in Brussel zelf tegen betaling rekruteren en eveneens met geld uit het Luikse halen. Dat nationaal bewustzijn moet nogal heel zwak zijn, als men daarenboven weet dat tijdens de eerste gemeentelijke verkiezingen in België de orangisten in bijna alle Vlaamse steden wonnen. Het werd zelfs zo'n probleem dat de jonge Belgische staat besliste de orangisten tot de ambten te weigeren, om vervolgens over te gaan tot een vervolging van alwie orangistisch was.

[lombas]

... Met de staatsgreep van 12 april 1831 tot gevolg.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uit dat werk blijkt immers dat er in Vlaanderen nauwelijks animo was om zich tegen de "Hollanders" te keren. In Vlaanderen bleef het stil. Amokmakers moest men in Brussel zelf tegen betaling rekruteren en eveneens met geld uit het Luikse halen.

Nu zegt u toch zelf dat er geen Belgicistische Vlamingen zijn? Wat als ze er waren, (zijn) zijn ze opgehitst door niet-Vlamingen. Echte Vlamingen zijn volgens de VB(VN)-mythe anti-Belgisch of, onverschillig, maar zeker niet pro-Belgisch.

De (ver) hogerstaande vergelijking met de discussie rond ID is wel interessant. Voor sommige moslims is Darwin de bron alle kwaad in de huidige maatschappij, ook christelijke groeperingen willen nu de fundamenten van hun geloof beschermen door ID.

Op dezelfde wijze verdedigen flaminganten de fundamenten van hun seculiere godsdienst (de frontbeweging was anti-verlichting) door een eigen geschiedschrijving. Flamingantisme is een vorm van fundamentalisme, zonder twijfel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Nu zegt u toch zelf dat er geen Belgicistische Vlamingen zijn? Wat als ze er waren, (zijn) zijn ze opgehitst door niet-Vlamingen. Echte Vlamingen zijn volgens de VB(VN)-mythe anti-Belgisch of, onverschillig, maar zeker niet pro-Belgisch.

Waar staat dat? Ik zie dat immers nergens te lezen staan in wat ik geschreven heeft.

Of hoe u weer eens Don Quijote speelt...

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar staat dat? Ik zie dat immers nergens te lezen staan in wat ik geschreven heeft.

U schreef:

Uit dat werk blijkt immers dat er in Vlaanderen nauwelijks animo was om zich tegen de "Hollanders" te keren. In Vlaanderen bleef het stil. Amokmakers moest men in Brussel zelf tegen betaling rekruteren en eveneens met geld uit het Luikse halen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Nu zegt u toch zelf dat er geen Belgicistische Vlamingen zijn? Wat als ze er waren, (zijn) zijn ze opgehitst door niet-Vlamingen. Echte Vlamingen zijn volgens de VB(VN)-mythe anti-Belgisch of, onverschillig, maar zeker niet pro-Belgisch.

Neen, het gaat hier om leden van de Franse partij en mensen van Franse afkomst. Het is wel degelijk zo dat milities uit het zuiden in deze streken het volk moesten komen ophitsen - dat wilt hoegenaamd niet zeggen dat geen enkele Vlaming het idee van België niet tof vond.

Trouwens, ik zou ook eens ophouden met dat "volksbeweging" ding. Massale volksbewegingen moeten nog 50 jaar wachten. We leven nog wel in een pre-industriële tijd eh.

De (ver) hogerstaande vergelijking met de discussie rond ID is wel interessant. Voor sommige moslims is Darwin de bron alle kwaad in de huidige maatschappij, ook christelijke groeperingen willen nu de fundamenten van hun geloof beschermen door ID.

Wat heeft dat er in hondsnaam mee te maken?

Op dezelfde wijze verdedigen flaminganten de fundamenten van hun seculiere godsdienst (de frontbeweging was anti-verlichting) door een eigen geschiedschrijving. Flamingantisme is een vorm van fundamentalisme, zonder twijfel.

Mooie vergelijking. Met die hardliners ga je echt scoren.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Uit dat werk blijkt immers dat er in Vlaanderen nauwelijks animo was om zich tegen de "Hollanders" te keren. In Vlaanderen bleef het stil. Amokmakers moest men in Brussel zelf tegen betaling rekruteren en eveneens met geld uit het Luikse halen.

Dat is correct. Nergens staat trouwens dat er geen Belgisch-gezinden in Vlaanderen waren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

U schreef:

Uit dat werk blijkt immers dat er in Vlaanderen nauwelijks animo was om zich tegen de "Hollanders" te keren. In Vlaanderen bleef het stil. Amokmakers moest men in Brussel zelf tegen betaling rekruteren en eveneens met geld uit het Luikse halen.

Ja, dat klopt. Ik hoop dat u vertrouwd bent met de betekenis van het woord "nauwelijks".

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, dat klopt. Ik hoop dat u vertrouwd bent met de betekenis van het woord "nauwelijks".

nauwelijks = bijna niets. Door u bedoeld hier: (bijna) geen Vlamingen waren voorstander van België.

Als u tien voor taal wil spelen, doe dat dan op een ander forum.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

nauwelijks = bijna niets. Door u bedoeld hier: (bijna) geen Vlamingen waren voorstander van België.

Ik geef slechts weer wat in een academisch werk over 1830 uitgebreid aangetoond werd.

[lombas]

BC, houd je toch eens aan de feiten:

De leiders van de afscheuring waren stuk voor stuk lid van de Franse partij of van Franse afkomst.

Er was helemaal geen sprake van discriminatie in het Verenigd Nederlands model.

De afscheuring was een ramp voor de arbeidersklasse in het noorden en voor de steden Gent en Antwerpen.

Openbare scholen werden afgeschaft, behalve de Franstalige universiteiten. Honderd jaar later zou dat systeem nog altijd even slecht zijn als voor de eenmaking van de Zuidelijke en Noordelijke Nederlanden

De Waalse taal werd in de ban gedaan.

Orangisten, die de verkiezingen zouden winnen, werden na de staatsgreep van 12 april 1831 vogelvrij verklaard.

Verscheidene loyalisten werden zonder reden geëxecuteerd.

&c.

Wat we duidelijk proberen te maken, is dat het in 1830 zeker géén brede volksbeweging was die in opstand kwam en/of zijn steun gaf.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wat we duidelijk proberen te maken, is dat het in 1830 zeker géén brede volksbeweging was die in opstand kwam en/of zijn steun gaf.

Die versie is niet conform met andere bronnen. Dat is dus een eigen geschiedschrijving, zoals ID een alternatieve "evolutieleer" is.

Daarom spreek ik van een VB-mythe, voor jou VN-mythe.

Interessant is op te merken dat de bokshandschoen de aula's verovert, ik bedoel dat het academische een ideologische inzet krijgt. En zo wordt onverdraagzaamheid moeilijker herkenbaar, het kruipt in maatpak.

Er zullen dus wel nog wat "academische twisten" ontstaan die eigenlijk kaderen in een ideologische geschil. Het Warande Manifest is daar ook een goed voorbeeld van (ander topic)

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Die versie is niet conform met andere bronnen. Dat is dus een eigen geschiedschrijving, zoals ID een alternatieve "evolutieleer" is.

Daarom spreek ik van een VB-mythe, voor jou VN-mythe.

Interessant is op te merken dat de bokshandschoen de aula's verovert, ik bedoel dat het academische een ideologische inzet krijgt. En zo wordt onverdraagzaamheid moeilijker herkenbaar, het kruipt in maatpak.

Er zullen dus wel nog wat "academische twisten" ontstaan die eigenlijk kaderen in een ideologische geschil. Het Warande Manifest is daar ook een goed voorbeeld van (ander topic)

Wat is een VN-mythe?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

BC, houd je toch eens aan de feiten:

De leiders van de afscheuring waren stuk voor stuk lid van de Franse partij of van Franse afkomst.

Er was helemaal geen sprake van discriminatie in het Verenigd Nederlands model.

De afscheuring was een ramp voor de arbeidersklasse in het noorden en voor de steden Gent en Antwerpen.

Openbare scholen werden afgeschaft, behalve de Franstalige universiteiten. Honderd jaar later zou dat systeem nog altijd even slecht zijn als voor de eenmaking van de Zuidelijke en Noordelijke Nederlanden

De Waalse taal werd in de ban gedaan.

Orangisten, die de verkiezingen zouden winnen, werden na de staatsgreep van 12 april 1831 vogelvrij verklaard.

Verscheidene loyalisten werden zonder reden geëxecuteerd.

Als je toch zo stevig in je schoenen staat, kun je dit allemaal ontkrachten. Ga je gang.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Die versie is niet conform met andere bronnen. Dat is dus een eigen geschiedschrijving, zoals ID een alternatieve "evolutieleer" is.

Geef mij dan eens één academische bron waarin gesteld wordt dat 1830 een brede beweging vormde.

Ik kan u alvast twee academische werken geven die uw stelling volledig en volkomen de grond in boren.