met een kind vrijen? - Pagina 9

Bece · 9 juni 2006, 19:15

Boadicea.
Ik heb het hier niet over meisjes die er 18 uitzien maar over meisjes die er 11-13 jaar uitzien en dat ook zijn.
Het is naief om te veronderstellen dat kinderen niets van sex en de daarmee gepaard gaande macht afweten. Een 10 jarige weet in deze tijd meer af van sex dan 18 jarigen 50 a 60 jaar geleden. (zij het dat zij dank zij de televisie er meestal een wat vertekend beeld van hebben.)

Het probleem bij de juridische verwerking is dat de vermeende pedofiel zijn onschuld moet bewijzen. De massa gaat er van uit dat iemand die zegt sexueel misbruikt te zijn per definitie daarover niet liegt. Nochtans kan de aanklager zeer goede redenen hebben om wel degelijk te liegen (ruzie met de betrokkenen bvb. of weigeren op chantage in te gaan.) Ik sta dan ook altijd zeer sceptisch tegenover mensen die na 15 - 20 jaar plots beweren sexueel misbruikt te zijn. Ook psyhologen vinden sexueel misbruik een prachtig excuus om gedrag te verklaren. Een vriendin van mij is alcoholiste en de psychologen trachten haar voortdurend aan te praten dat zij vroeger sexueel misbruikt is geweest en dat niet heeft kunnen verwerken. Bulshit natuurlijk, maar het is zo gemakkelijk. Ik neem aan dat veel mensen daar intrappen en zelfs iemand zoeken die hen dan sexueel misbruikt zou hebben zodat ze een excuus hebben voor hun problemen. Probeer maar eens het tegendeel te bewijzen.

Jazeker · 9 juni 2006, 20:59

Kan de topic-starter vooralsnog de optie "ik ken haar leeftijd niet en ze zag er 19 uit" toevoegen ?

filosoof · 9 juni 2006, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Als er meer mensen kunnen geraakt worden, zal we wet bepaalde feiten misschien wel ernstiger nemen.

Dus éérst meer slachtoffers mogelijk maken, om zo populaire verontwaardiging uit te lokken en dan wet en gerecht te verstrengen??

Hangt daar geen reuk van demagogie aan ?? Hélemaal niet?

Die slachtoffers zullen U dankbaar zijn, Mw Macchiavelli...

filosoof · 9 juni 2006, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Kan de topic-starter vooralsnog de optie "ik ken haar leeftijd niet en ze zag er 19 uit" toevoegen?

euhm, euhm...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DearMrT

Zo'n strak 13-jarig lijfje zou me zeker kunnen bekoren...

Ik ben zeker dat onderstaande foto menig kruis niet onberoerd zal laten...

Boadicea · 9 juni 2006, 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dus éérst meer slachtoffers mogelijk maken, om zo populaire verontwaardiging uit te lokken en dan wet en gerecht te verstrengen??

Hangt daar geen reuk van demagogie aan ?? Hélemaal niet?

Die slachtoffers zullen U dankbaar zijn, Mw Macchiavelli...

Meer mensen onder een wet laten vallen, betekend dat de wet ook meer toegepast kan worden en dat de "verborgen" slachtoffers, die er volgens mij nog teveel zijn, ook au serieux genomen worden.

Boadicea · 9 juni 2006, 23:57

Bweik ... die foto die hier staat vind ik alles behalve smakelijk. Vraag eerst eens of dat model vrijwillig voor deze pose gekozen heeft?

praha · 10 juni 2006, 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Bweik ... die foto die hier staat vind ik alles behalve smakelijk. Vraag eerst eens of dat model vrijwillig voor deze pose gekozen heeft?

misschien moeten we ons eens de bedenking maken wanneer we iets 'vrijwillig' plachten te noemen

ik weet niet hoe oud dit meisje is maar er zullen ongetwijfeld tal van die meisjes die dat maar al te graag ( cfr. kindsterrekes ) doen in alle onschuld zich optrekkende aan een totaal vertekend maatschappelijk beeld

Boadicea · 10 juni 2006, 00:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

misschien moeten we ons eens de bedenking maken wanneer we iets 'vrijwillig' plachten te noemen

ik weet niet hoe oud dit meisje is maar er zullen ongetwijfeld tal van die meisjes die dat maar al te graag ( cfr. kindsterrekes ) doen in alle onschuld zich optrekkende aan een totaal vertekend maatschappelijk beeld

Dat is ook mijn mening. Meisjes die in alle kinderlijke onschuld niet beseffen waar ze mee bezig zijn.

praha · 10 juni 2006, 00:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Dat is ook mijn mening. Meisjes die in alle kinderlijke onschuld niet beseffen waar ze mee bezig zijn.

idd...
en dat hoeft in feite niet... daarom zijn ze net kind.. ze hoeven dat ook niet ten volle te bevatten
het is eigen aan kinderen het gedrag van volwassenen te kopiëren

het is onze taak echter als volwassenen/ouders om er voor te zorgen dat het louter speelgedrag kan/mag blijven en ze dus ook te beschermen waar nodig
zegt dus veel meer over onze eigen instellingen ten overstaande van seks algemeen dan een verloedering van algemene zeden bij jongeren/kinderen

filosoof · 10 juni 2006, 02:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Dat is ook mijn mening. Meisjes die in alle kinderlijke onschuld niet beseffen waar ze mee bezig zijn.

Boadicea,
Ja, idd: daarom is er een wetgeving, niet tegen de kinderen, maar tegen de volwassenen die de "onnozelheid" misbruiken, met argument: ze wéten wat seks is en ze dromen ervan", dus zijn ze er groot genoeg voor:
"

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Het is naief om te veronderstellen dat kinderen niets van sex en de daarmee gepaard gaande macht afweten. Een 10 jarige weet in deze tijd meer af van sex dan 18 jarigen 50 a 60 jaar geleden.

d�*t soort redeneringen!
't Is niet omdat ze er wat over weten dat ze ook de implicaties beseffen!
daarom:

Citaat:

Er zijn nu eenmaal jonge meisjes die er ouder uitzien en er inderdaad in slagen om volwassen mannen te strikken, die soms geen benul hebben dat ze met een min 16 jarige te doen hebben.
Zoiets is in mijn ogen ook geen pedofilie.

Die zijn er inderdaad, maar als het iets of wat limiet lijkt, is het aan de volwassene om éérst zeker te zijn..Degene die dat nalaat zit wel degelijk terecht met een SLACHTOFFER én een probleem: pedofilie!

Bece · 10 juni 2006, 07:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Dat is ook mijn mening. Meisjes die in alle kinderlijke onschuld niet beseffen waar ze mee bezig zijn.

Ha.ha.ha.ha!
Ik neem aan dat u dat kan bewijzen (waar vind ik de onderzoeken waarop u zich baseerd?) dat kinderen zeeeer dom zijn en niet weten wat ze doen. Of zeg je dat maar omdat het in je kraam te pas komt.

Gringo · 10 juni 2006, 13:44

Of dat 12-jarige en 13-jarige meisjes weten waarmee ze bezig zijn, weet ik niet. De 10-jarigen schijnen het dan weer wel te weten. Of wat gezegd over een kinderarts die zich zorgen maakt omdat meer en meer van die 10-jarigen de pil nemen: ze zou liever zien dat ze condooms gebruiken.Schol.

Bron: http://www.hln.be/hln/alg/pag/hln_in...1247&p_lijst=2

Sire, er zijn geen kinderen meer...

DearMrT · 10 juni 2006, 15:21

Ik kan me vergissen, maar nemen die kinderen niet de pil omdat ze menstrueren? De menstruatie komt steeds vroeger en de pil maakt ze minder pijnlijk/minder onregelmatig.

praha · 11 juni 2006, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Ha.ha.ha.ha!
Ik neem aan dat u dat kan bewijzen (waar vind ik de onderzoeken waarop u zich baseerd?) dat kinderen zeeeer dom zijn en niet weten wat ze doen. Of zeg je dat maar omdat het in je kraam te pas komt.

volgens jou behoeven we die grens volwassenheid/onvolwassenheid dan maar best te schrappen op het gehele vlak ?

Boadicea · 11 juni 2006, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Ha.ha.ha.ha!
Ik neem aan dat u dat kan bewijzen (waar vind ik de onderzoeken waarop u zich baseerd?) dat kinderen zeeeer dom zijn en niet weten wat ze doen. Of zeg je dat maar omdat het in je kraam te pas komt.

Nee, kinderen zijn NIET dom, maar hebben inderdaad soms de neiging om volwassenen te immiteren. Daar ging het om. Ik kan me best voorstellen dat voor een tienjarige de make up en de hoge hakken van mama best interessant zijn (ik spreek uit ervaring).
Toch betekent dit niet dat een kind daarom volwassen is en al doelbewust zich als een volwassene zal gedragen.
Het is dus niet omdat een meisje van twaalf make up draagt en zich volwassen voordoet, dat ze het is en daarom al persee met iemand de koffer in wil duiken. Dat wil ik zeggen.

Bece · 11 juni 2006, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

volgens jou behoeven we die grens volwassenheid/onvolwassenheid dan maar best te schrappen op het gehele vlak ?

Dat is uw bewering. Maar aan volwassenheid/onvolwassenheid is evenmin een leeftijd te koppelen als op de term overdreven snelheid een getal is te plakken.
Er zijn 12 jarigen met de wijsheid van een 25 jarige en 25 jarigen met de wijsheid van een 12 jarige.
Dat alles betekend niet dat ik een goede oplossing heb voor het probleem. Dat is een andere discusie.
Wat ik wel weet is dat het huidige systeem zware sexuele frustaties voor de grote meerderheid van de bevolking tot gevolg heeft.

Bece · 11 juni 2006, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Nee, kinderen zijn NIET dom, maar hebben inderdaad soms de neiging om volwassenen te immiteren. Daar ging het om. Ik kan me best voorstellen dat voor een tienjarige de make up en de hoge hakken van mama best interessant zijn (ik spreek uit ervaring).
Toch betekent dit niet dat een kind daarom volwassen is en al doelbewust zich als een volwassene zal gedragen.
Het is dus niet omdat een meisje van twaalf make up draagt en zich volwassen voordoet, dat ze het is en daarom al persee met iemand de koffer in wil duiken. Dat wil ik zeggen.

Ook hier is de conclusie voor uw eigen rekening. Maar het is geen antwoord op de vraag, zelfs niet met de strekking ervan. Vragen beantwoorden is natuurlijk veel moeilijker dan zinloze praat verkopen.

praha · 11 juni 2006, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Dat is uw bewering. Maar aan volwassenheid/onvolwassenheid is evenmin een leeftijd te koppelen als op de term overdreven snelheid een getal is te plakken.
Er zijn 12 jarigen met de wijsheid van een 25 jarige en 25 jarigen met de wijsheid van een 12 jarige.
Dat alles betekend niet dat ik een goede oplossing heb voor het probleem. Dat is een andere discusie.
Wat ik wel weet is dat het huidige systeem zware sexuele frustaties voor de grote meerderheid van de bevolking tot gevolg heeft.

ik ben blij dit te mogen lezen Bece... maar dat was niet meteen een antwoord op mijn opmerking

ik vroeg je of we dan maar best dat onderscheid an sich zouden opdoeken als ik van jou in je vorige post te lezen kreeg :

Citaat:

"Ik neem aan dat u dat kan bewijzen (waar vind ik de onderzoeken waarop u zich baseerd?) dat kinderen zeeeer dom zijn en niet weten wat ze doen"

zou men te denken krijgen dat er niet zoiets bestaat als kinderlijke naïeviteit en er derhalve zich ook geen differentie opdringt

Jazeker · 11 juni 2006, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Er zijn 12 jarigen met de wijsheid van een 25 jarige en 25 jarigen met de wijsheid van een 12 jarige.

Maar er zijn weinig 12 jarigen met de wijsheid van een 25 jarige. Ik riskeer liever wat frustratie van de "few" vroegrijpen, dan het overgrote merendeel van nog speelse kinderen over te leveren aan de manipulaties van vieze ventjes (of vieze vrouwtjes, die bestaan ook namelijk, maar in mindere mate).

Citaat:

Dat alles betekend niet dat ik een goede oplossing heb voor het probleem. Dat is een andere discusie.
Wat ik wel weet is dat het huidige systeem zware sexuele frustaties voor de grote meerderheid van de bevolking tot gevolg heeft.

Ow... is dat zo ? Welke grote meederheid is gefrustreerd dat ie niet met een kind naar bed kan ?

Boadicea · 11 juni 2006, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ow... is dat zo ? Welke grote meederheid is gefrustreerd dat ie niet met een kind naar bed kan ?

Enkel de grote meerderheid van de pedofielen, mag ik hopen. En voor de multicullers: enkele Afrikanen, vermits het in hun cultuur past.

Bekijk resultaten enquête: zou jij sexuele relaties aangaan met kinderen onder de 16 jaar?
ja zaker, waarom niet	5	6,58%
ik weet het niet, misschien eens een keer proberen	3	3,95%
bah, ik moet kotsen. Hou op hou op!!!	68	89,47%
Aantal stemmers: 76. Je mag niet stemmen in deze enquête

9 juni 2006, 19:15	#161
Bece Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 12 augustus 2002 Locatie: Limburg Berichten: 2.261	Boadicea. Ik heb het hier niet over meisjes die er 18 uitzien maar over meisjes die er 11-13 jaar uitzien en dat ook zijn. Het is naief om te veronderstellen dat kinderen niets van sex en de daarmee gepaard gaande macht afweten. Een 10 jarige weet in deze tijd meer af van sex dan 18 jarigen 50 a 60 jaar geleden. (zij het dat zij dank zij de televisie er meestal een wat vertekend beeld van hebben.) Het probleem bij de juridische verwerking is dat de vermeende pedofiel zijn onschuld moet bewijzen. De massa gaat er van uit dat iemand die zegt sexueel misbruikt te zijn per definitie daarover niet liegt. Nochtans kan de aanklager zeer goede redenen hebben om wel degelijk te liegen (ruzie met de betrokkenen bvb. of weigeren op chantage in te gaan.) Ik sta dan ook altijd zeer sceptisch tegenover mensen die na 15 - 20 jaar plots beweren sexueel misbruikt te zijn. Ook psyhologen vinden sexueel misbruik een prachtig excuus om gedrag te verklaren. Een vriendin van mij is alcoholiste en de psychologen trachten haar voortdurend aan te praten dat zij vroeger sexueel misbruikt is geweest en dat niet heeft kunnen verwerken. Bulshit natuurlijk, maar het is zo gemakkelijk. Ik neem aan dat veel mensen daar intrappen en zelfs iemand zoeken die hen dan sexueel misbruikt zou hebben zodat ze een excuus hebben voor hun problemen. Probeer maar eens het tegendeel te bewijzen. __________________ Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011

10 juni 2006, 13:44	#172
Gringo Partijlid Geregistreerd: 22 augustus 2005 Berichten: 250	Of dat 12-jarige en 13-jarige meisjes weten waarmee ze bezig zijn, weet ik niet. De 10-jarigen schijnen het dan weer wel te weten. Of wat gezegd over een kinderarts die zich zorgen maakt omdat meer en meer van die 10-jarigen de pil nemen: ze zou liever zien dat ze condooms gebruiken.Schol. Bron: http://www.hln.be/hln/alg/pag/hln_in...1247&p_lijst=2 Sire, er zijn geen kinderen meer... Laatst gewijzigd door Gringo : 10 juni 2006 om 13:57.

10 juni 2006, 15:21	#173
DearMrT Partijlid Geregistreerd: 6 januari 2004 Berichten: 284	Ik kan me vergissen, maar nemen die kinderen niet de pil omdat ze menstrueren? De menstruatie komt steeds vroeger en de pil maakt ze minder pijnlijk/minder onregelmatig. __________________ "The problem with simply calling Bill a liar is that one has to be aware of one's lies for them to really be considered lies. We're not sure Bill qualifies." Uit: Sweet Jesus, I hate Bill O'Reilly

9 juni 2006, 20:59	#162
Jazeker Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 20 februari 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 66.000	Kan de topic-starter vooralsnog de optie "ik ken haar leeftijd niet en ze zag er 19 uit" toevoegen ?

9 juni 2006, 23:57	#166
Boadicea Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 maart 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 10.422	Bweik ... die foto die hier staat vind ik alles behalve smakelijk. Vraag eerst eens of dat model vrijwillig voor deze pose gekozen heeft?