socialisme op komst ... - Pagina 5

eno2 · 26 juni 2006, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Libertair communisme, dat is toch Makhno en zo eh?

Werden die niet langzaam uit de weg geruimd voor, tijdens en na de Russische Revolutie 8) ?

Wat een vent, die Makno, zo heel alleen op zijn Bakoenins tegen al die
totalitaire bolsjevieken op de sabel..

eno2 · 26 juni 2006, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Wat een vent, die Makno, zo heel alleen op zijn Bakoenins tegen al die
totalitaire bolsjevieken op de sabel..

En die is later van armoe portier geworden in een Parijs hotel en dan vermoord, ik moet het eens opzoeken...

eno2 · 27 juni 2006, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

En die is later van armoe portier geworden in een Parijs hotel en dan vermoord, ik moet het eens opzoeken...

't Is trouwens Makho, een Oekraïner.

lombas · 27 juni 2006, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

't Is trouwens Makho, een Oekraïner.

Het is wel degelijk Makhno

carlgustaaf · 27 juni 2006, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

In Nepal had je onder het bewind van de koning Gyanendra geen vrije meningsuiting, had je repressie van alle politieke partijen, neerschieten van ongewapende betogers, geen welstand maar vooral gigantische armoede.
De mensen staat een toekomst te wachten die hopelijk erg verschilt van hun recente verleden, ja en die ze zélf vorm kunnen geven.

Yep, dat is zo. Ook voor Mao's bewind kwamen er miljoenen Chinezen om en nadien ook. Heel erg verwonderlijk is dat niet als je 1,2 miljard inwoners hebt ...

In die andere Aziatische landen stierven ook miljoenen mensen, ook al was er geen Mao aan de macht.

Ik ben geen verheerlijker van Mao maar wel van het feit dat de mensen rechtstaan, zelf de touwtjes in handen nemen, koningen en burgerlijke regeringen afzetten en buitensmijten en zelf beslissen wat voor leven ze willen en welke prioriteiten ze van hun regeringen eisen. Dat is in Nepal en India (en Latijns-Amerika) aan de hand en dat vind ik dus goed nieuws.

ik heb niks tegen koningen wiens woord wet is, en het gehele land bezitten net alsof het hun privaat eigendom is.Op voorwaarde dat IK de koning ben. Anders ben ik tegen.

En ik denk niet dat ik alleen ben.Van Napoleon, tot Stalin en Mao, allemaal waren ze tegen de koning, maar eens aan de macht, gedroegen ze zich op net dezelfde manier...een liedje, zo oud als de mensheid.

carlgustaaf · 27 juni 2006, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Vandaag zijn het de niet-communistische regimes zoals de VSA en Israel die muren bouwen, juist?

om verschillende redenen, niet?In communistisch Duitsland bouwde men de muur, om de Oostduitsers te beletten massief te verhuizen naar het Westen.In Israël en de VSA bouwen ze muren om volk buiten te houden.Net zoals in Ceuta (de Spaanse enclave in Marroko) trouwens.De hele wereld wil verhuizen naar de Kapitalistische wereld! Hoe komt dat nu?
Zelf voel ik me eerder aangesproken door een socialistisch ekonomisch beleid(= écht socialisme, niet zoals vandaag in België.Geen islamosocialisme met kaviaarsaus), maar je moet toch niet teveel zever vertellen.Een echt socialistisch beleid heeft nog nooit nergens bestaan.Daar wacht de wereld nog steeds op.

Pelgrim · 27 juni 2006, 11:07

Citaat:

Een echt socialistisch beleid heeft nog nooit nergens bestaan.Daar wacht de wereld nog steeds op.

en leg dat nu maar eens uit aan de spitsmuizekes op dit forum...

Chipie · 27 juni 2006, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

en leg dat nu maar eens uit aan de spitsmuizekes op dit forum...

U hebt mij geroepen?

En leg U mij nu eens uit hoe het komt dat men er de laatste honderd jaar nog niet in gelukt is... en dit in verschillende landen/werelddelen..;

Het moet toch een reden hebben... Geen enkel systeem heeft zo veel kansen genomen (bijna schreef ik 'gekregen')...

[SIZE=1]Nu ga ik het eindelijk te weten komen...[/SIZE]

carlgustaaf · 27 juni 2006, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

U hebt mij geroepen?

En leg U mij nu eens uit hoe het komt dat men er de laatste honderd jaar nog niet in gelukt is... en dit in verschillende landen/werelddelen..;

Het moet toch een reden hebben... Geen enkel systeem heeft zo veel kansen genomen (bijna schreef ik 'gekregen')...

[SIZE=1]Nu ga ik het eindelijk te weten komen...[/SIZE]

Omdat de mensheid daarvoor nog niet klaar was/is...Steeds heeft ons ingeboren egoïsme en kortzichtigheid het spel komen verbrodden.Niet dat een beetje egoïsme niet nodig is om te overleven, maar overdaad schaadt. En het ultra-liberaal kapitalisme is wel het toppunt van egoïsme, net zoals de mafia het toppunt van ultra- liberaal kapitalisme is...we moeten nog wat verder evolueren vooraleer een echt socialistisch systeem het daglicht ziet, want ons technologisch genie daarbuiten gelaten, staat de mensheid nog niet veel verder dan in het neolithische tijdperk...
Socialisme is in feite het systeem van de toekomst. Maar voor we zover zijn, zal er nog flink wat bloed vloeien denk ik.

Chipie · 27 juni 2006, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

Omdat de mensheid daarvoor nog niet klaar was/is...Steeds heeft ons ingeboren egoïsme en kortzichtigheid het spel komen verbrodden.Niet dat een beetje egoïsme niet nodig is om te overleven, maar overdaad schaadt. En het ultra-liberaal kapitalisme is wel het toppunt van egoïsme, net zoals de mafia het toppunt van ultra- liberaal kapitalisme is...we moeten nog wat verder evolueren vooraleer een echt socialistisch systeem het daglicht ziet, want ons technologisch genie daarbuiten gelaten, staat de mensheid nog niet veel verder dan in het neolithische tijdperk...
Socialisme is in feite het systeem van de toekomst. Maar voor we zover zijn, zal er nog flink wat bloed vloeien denk ik.

Zoals U weet zijn er, o.a. volgens Pelgrim, enorm veel soorten van socialisme...
Voor welke soort staat U? En hoe gaat U vermijden dat het weeral uitmondt in verbod van vrije meningsuiting (of alleszins enorme beperking), schendingen van de mensenrechten, armoede en ellende... ? Toch niet met, zoals in het verleden, de tegenstanders een kopke kleiner te maken?

[SIZE=1]Niet afkomen met 'een socialisme met rijstpap met gouden lepeltejs...'[/SIZE]

Pelgrim · 27 juni 2006, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

U hebt mij geroepen?

En leg U mij nu eens uit hoe het komt dat men er de laatste honderd jaar nog niet in gelukt is... en dit in verschillende landen/werelddelen..;

Het moet toch een reden hebben... Geen enkel systeem heeft zo veel kansen genomen (bijna schreef ik 'gekregen')...

[SIZE=1]Nu ga ik het eindelijk te weten komen...[/SIZE]

noem me eens een revolutie die niet onmiddelijk werd aangepakt met rechtstreekse interventies of met embargos door de kapitalistische staten?

Pelgrim · 27 juni 2006, 23:20

dubbel

lombas · 27 juni 2006, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

noem me eens een revolutie die niet onmiddelijk werd aangepakt met rechtstreekse interventies of met embargos door de kapitalistische staten?

Aha, interventies en embargo's, dat zijn al twee niet-libertarische en niet-vrije markt zaken 8)

Pelgrim · 27 juni 2006, 23:26

kan zijn, ze worden niettemin consequent toegepast. De resultaten zijn er dan ook naar: overal komen gedeformeerde bureaucratische regimes aan de macht.

lombas · 27 juni 2006, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

kan zijn, ze worden niettemin consequent toegepast. De resultaten zijn er dan ook naar: overal komen gedeformeerde bureaucratische regimes aan de macht.

Aha, bureaucratie en regime, dat zijn nog twee niet-libertarische en niet-vrije markt zaken 8)

Pelgrim · 27 juni 2006, 23:39

kan zijn, ze worden niettemin consequent toegepast. De resultaten zijn er dan ook naar: geen communisme mogelijk.

lombas · 27 juni 2006, 23:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

kan zijn, ze worden niettemin consequent toegepast. De resultaten zijn er dan ook naar: geen communisme mogelijk.

Geen coërcief communisme mogelijk, en dat valt hoegenaamd niet te betreuren. Niemand houdt van tirannetjes en dogmatici. Vorm je om tot non-coërcieve communisten en doe met ons mee. We zullen dan wel wat vuilkapitalisten overhalen om een deel van de overheidsgrond om te vormen tot communes en fabrieken van jullie.

Chipie · 28 juni 2006, 07:26

Sommige kwaadwilligen willen maar niet (h)erkennen dat het communisme in praktisch de helft van de wereld zijn deugdelijkheid en degelijkheid heeft (kunnen) bewijzen... de ex-SU en zijn satellieten, China, Cuba, Albanië, Cambodja, Noord-Korea enz...

Overal wel op een vakkundige manier ontelbaren een kopje kleiner gemaakt, werd de vrije meningsuiting geridiculiseerd, de mensenrechten zwaar geschonden... was/is armoede dagdagelijkse kost, geen welzijn, laat staan welvaart... Kortom, doffe, doffe mensenellende...

Maar ja, sommigen vinden dat het comunisme een oneerlijke kans gekregen heeft... en nog een kans verdient...

Pelgrim · 28 juni 2006, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Geen coërcief communisme mogelijk, en dat valt hoegenaamd niet te betreuren. Niemand houdt van tirannetjes en dogmatici. Vorm je om tot non-coërcieve communisten en doe met ons mee. We zullen dan wel wat vuilkapitalisten overhalen om een deel van de overheidsgrond om te vormen tot communes en fabrieken van jullie.

de geschiedenis heeft ons ondertussen al geleerd dat net dat utopisch denken is. Rechten worden niet verleend, ze worden afgedwongen.

De tirrannetjes en de dogmatici zouden overigens nooit aan de macht zijn gekomen als de pogingen tot het instellen van een democratisch radencommunisme niet zouden zijn gesmoord door de imperialistische interventies en isolering. Dat is dus geen argument.

Inderdaad, communisme heeft de kans nog niet gehad.

Pelgrim · 28 juni 2006, 09:50

ik ben kwaadwillig en daar ben ik trots op.

27 juni 2006, 23:20	#92
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	dubbel __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu! Laatst gewijzigd door Pelgrim : 27 juni 2006 om 23:20.

27 juni 2006, 23:26	#94
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	kan zijn, ze worden niettemin consequent toegepast. De resultaten zijn er dan ook naar: overal komen gedeformeerde bureaucratische regimes aan de macht. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

27 juni 2006, 23:39	#96
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	kan zijn, ze worden niettemin consequent toegepast. De resultaten zijn er dan ook naar: geen communisme mogelijk. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

28 juni 2006, 07:26	#98
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Sommige kwaadwilligen willen maar niet (h)erkennen dat het communisme in praktisch de helft van de wereld zijn deugdelijkheid en degelijkheid heeft (kunnen) bewijzen... de ex-SU en zijn satellieten, China, Cuba, Albanië, Cambodja, Noord-Korea enz... Overal wel op een vakkundige manier ontelbaren een kopje kleiner gemaakt, werd de vrije meningsuiting geridiculiseerd, de mensenrechten zwaar geschonden... was/is armoede dagdagelijkse kost, geen welzijn, laat staan welvaart... Kortom, doffe, doffe mensenellende... Maar ja, sommigen vinden dat het comunisme een oneerlijke kans gekregen heeft... en nog een kans verdient...

28 juni 2006, 09:50	#100
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	ik ben kwaadwillig en daar ben ik trots op.