IJzerwake of IJzerbedevaart ? - Pagina 4

Praetorian · 2 juli 2006, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supervlaming

Zelfs voor solidarisme zijn er andere oplossingen dan corporatisme. Wat gedacht van arbeiderszelfbestuur en anarcho-syndicalisme?

Wordt weer de Sociaal-Flamingantische Landdag op dezelfde dag gedaan als de Bedevaart? Ik bedoel: hetzelfde argument voor mij voor de Landdag hoor. En daarenboven de wereldreis vanuit het Ollands strafkamp ...

Neen, het wordt in september gehouden.

Jan van den Berghe · 2 juli 2006, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Kapitalisme kan zowel keynesiaans als neoliberaal zijn, dat zijn verschillende modaliteiten van het systeem. Alles hangt af van de historische componenten waarin de kapitaalgroepen moeten functioneren.

Hiermee toont u geenszins aan dat corporatisme hetzelfde is als kapitalisme.

Keynesiaans kapitalisme veronderstelt niet dat de overheid tussenkomt in de terreinen waar het korporatisme dat wel voorschrijft. Bij het eerste gaat het over de besteding en het bevorderen of afremmen van de conjunctuur. Bij het korporatisme niet.

Ambiorix · 2 juli 2006, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Corporatisme is natuurlijk kapitalisme, de verhouding van de productiemiddelen verandert niet. Alleen is er een pseudo-mystiek verhaaltje over de eenheid tussen werkgever en werknemer, waarbij de werkgever moet zorgen dat er geen al te grote sociale onstabiliteit ontstaat.

corporatisme en socialisme houden een grondige overheidsinmenging in zoals JVDB al zei.

Natúurlijk zijn er grote verschillen, bv de bezitsverhoudingen tov de productiemiddelen. Marxistische stromingen willen de productiemiddelen 100% collectiviseren. Corporatistische daarentegen willen de verschillen in bezit van die middelen niet met de grond gelijk maken, maar opteren voor een sociaal beleid dat armoede uitsluit en werkloosheid beperkt door grootschalige projecten van staatswege.

Het liberalisme is totaal het tegenovergestelde van deze twee. Het laissez-faire veroorzaakt een economische chaos waar een kleine elitaire bovenlaag een goed gevulde portefuille aan overhoudt, en een groep uitgebuitten en kanslozen in de steek gelaten worden. Dat dit niet en nooit verzoenbaar kán zijn met volksnationalisme dat een volksconsensus veronderstelt mag toch duidelijk zijn..

Praetorian · 2 juli 2006, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hiermee toont u geenszins aan dat corporatisme hetzelfde is als kapitalisme.

Keynesiaans kapitalisme veronderstelt niet dat de overheid tussenkomt in de terreinen waar het korporatisme dat wel voorschrijft. Bij het eerste gaat het over de besteding en het bevorderen of afremmen van de conjunctuur. Bij het korporatisme niet.

Mag ik je er wel op wijzen dat het neocorporatisme in het bedrijfsleven onder het keynesianisme dat wel doet.

Praetorian · 2 juli 2006, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

corporatisme en socialisme houden een grondige overheidsinmenging in zoals JVDB al zei.

Natúurlijk zijn er grote verschillen, bv de bezitsverhoudingen tov de productiemiddelen. Marxistische stromingen willen de productiemiddelen 100% collectiviseren. Corporatistische daarentegen willen de verschillen in bezit van die middelen niet met de grond gelijk maken, maar opteren voor een sociaal beleid dat armoede uitsluit en werkloosheid beperkt door grootschalige projecten van staatswege.

Het liberalisme is totaal het tegenovergestelde van deze twee. Het laissez-faire veroorzaakt een economische chaos waar een kleine elitaire bovenlaag een goed gevulde portefuille aan overhoudt, en een groep uitgebuitten en kanslozen in de steek gelaten worden. Dat dit niet en nooit verzoenbaar kán zijn met volksnationalisme dat een volksconsensus veronderstelt mag toch duidelijk zijn..

Ah, daar ga je dus grondig in de fout.
Het klassiek liberalisme heeft zich geëvolueerd volgens de economische tendensen, iemand zoals Rawls past evenveel in de liberalistische traditie als Locke. Het klassiek liberalisme is maar een onderdeel van de gehele historiek van die ideologie, net zoals je de verhouding reformisme/sociaal-democratie hebt.
Het kapitalisme als economisch systeem kan gewoon draaien om al die soorten, alleen zal de opkomst van één specifieke modaliteit bepaald worden door de noodzakelijkheden van het tijdbestek. Het marxisme staat buiten het kapitalisme, want het gaat wel in tegen de premissen van het kapitalisme. Het corporatisme doet dat niet.

Jan van den Berghe · 2 juli 2006, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Mag ik je er wel op wijzen dat het neocorporatisme in het bedrijfsleven onder het keynesianisme dat wel doet.

En kunt u dat nu eens wat duiden?

Supe®Staaf · 2 juli 2006, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ik heb sympathie voor je DD standpunt.

Fijn zo.

Citaat:

maar met die redenering zou je het gerechtvaardigd vinden dat er een nieuwe Hitler, Mussolini, of Franco aan de macht zou komen met 50%+1 stem?

Ik zou het democratisch legitiem vinden.

Supe®Staaf · 2 juli 2006, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door max

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Staaf

In een democratie hoort elke mening thuis. Ook meningen met minder democratische allure.

Akkoord, maar dan moeten radicaal rechtse stromingen ook als een ideologie als een andere beschouwd worden. Dus vervolgingen van politieke partijen horen dan ook niet thuis. Nochtans gebeurt het wel in België.

Elke stroming, (dus ook minabele, verwerpelijke, nefaste, ploertige, schurftige, immorele, van de pot gerukte, én ja: ook de uwe) moet vrij kunnen geuit worden.
Meer niet.

Vraag er geen respect voor.
Verdraag dat ze gekleineerd wordt.
Verdraag dat ze genegeerd wordt.
Maar eis dat ge ze moogt uiten.
Daar sta ik achter.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door max

Indien de meerderheid voor een Diets Rijk zou stemmen zou je dat dan ook goedkeuren ?

Ik zou die mening allerminst goedkeuren, maar ik zou er de democratische legitimiteit van erkennen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door max

Alleszins in mijn voorstel voor een nationaal solidaristich Dietse Rijk zou de burger veel meer rechtstreekse inspraak krijgen. Toch krijg je een krachtdadig bestuur met een sterk staatshoofd (wat mij betreft ook het liefst gekroond, maar zonder erfopvolging en waarbij het volk de kans krijgt het beleid op regelmatige tijdstippen te toetsen). Zie mijn eerdere voorstellen voor een Diets Keizerrijk. Je moet zelf maar eens zoeken.

Ik ken die derrie.
Uw voorstellen: totaal waardeloos, inkonsekwent, contradictorisch......
Ik reageer er niet op omdat ik merk dat heel weinig mensen het wensen, nog minder het serieus nemen........ kortom het is en blijft marginale zever, geen tijd en nauwelijks aandacht waard.
Onzin blijft onzin, ook als ze niet weerlegd werd.

Citaat:

Allemaal mooie theoriëen, die in de Belgische particratie niet voorkomen. Dus u stemt best Vlaams Belang, wilt u veranderingen krijgen.

Ik wil helemaal geen veranderingen in de zin die het VB voorstelt.
Ik wil enkel echte democratie, maar dat is geen issue voor de huidige partijen.

Citaat:

Met nationaal solidaristische groet

Ook een goeie avond.

Metternich · 2 juli 2006, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Neen, hou het maar lekker allemaal in de westhoek. Waar mensen onverstaanbaar praten en de koeien meester zijn !

Ver weg van het bronsgroen eikenhout.

Eikenhout is eikenhout, eikenhout is hout.

Metternich · 2 juli 2006, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Neen, het wordt in september gehouden.

Wat houdt de SFL eigenlijk in? Gewoon een paar toespraken? Zijn er boeken te koop? Wordt er over een Vlaams-marxisme gesproken ofzo? etc...?

Jaani_Dushman · 3 juli 2006, 00:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Wat houdt de SFL eigenlijk in? Gewoon een paar toespraken? Zijn er boeken te koop? Wordt er over een Vlaams-marxisme gesproken ofzo? etc...?

Het is een stuk inhoudelijker dan de twee IJzers. Iedere keer wordt er één thema gekozen, vorige keer was het vooral over Europa (met Harry Van Bommel over de EU-grondwet, Karel Soudan over Bologna, enz...). Rond dat thema zijn er dan een aantal lezingen/toespraken/debatten.

CLAESSENS Joris · 31 juli 2006, 04:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door max4westland

De voorbije jaren ben ik elk jaar naar de IJzerwake geweest en zal dat ook dit jaar doen. Echter ik vind dat de radicale nationalisten zoiets moois als de IJzerbedevaart niet zo makkelijk mag opgeven. Dus ga ik ook dit jaar voor de eerste keer sinds de splitsing opnieuw naar Diksmuide, samen met een aantal vrienden die ook volksnationalistisch zijn. Ik roep alle radicale volksnationalisten op dit te doen. Het wordt tijd dat de IJzerbedevaart opnieuw in echte Vlaams nationale handen komt en niet meer in handen van het regime. Wij moeten gewoon de weide opnieuw overnemen daar in Diksmuide. Dit kan door massaal aanwezig te zijn met vlaggen en spandoeken. 8)

Uw initiatief is mooi en ik zal zeker op de ijzerwake zijn en aan de ijzerbedevaart.
Ik wil ook zeker de ijzerweide terug veroveren maar ben realistisch en weet dat wanneer ik op de weide zou komen enkel het huidige bestuur zou steunen.
Wil je een signaal geven? Mogelijkheden genoeg.
- Neem deel vanaf de overzijde van de rivier op een manier die duidelijk maakt dat u het met de huidige bewindsvoerders niet eens bent.
- Doe zoals onze ouders en grootouders en verzamel genog geld om de weide terug te kopen van zij die haar ontvreemden.
enzoverder.

Zoals elk jaar zal ik er zijn met mijn spandoek pro-oostfronters. U hoeft daarmee niet akkoord te gaan, maar indien de Vlaamse beweging in haar geheel de Ijzerweide terug wil veroveren zal het monopolie van de multicultaristen

CLAESSENS Joris · 31 juli 2006, 04:15

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door max4westland
De voorbije jaren ben ik elk jaar naar de IJzerwake geweest en zal dat ook dit jaar doen. Echter ik vind dat de radicale nationalisten zoiets moois als de IJzerbedevaart niet zo makkelijk mag opgeven. Dus ga ik ook dit jaar voor de eerste keer sinds de splitsing opnieuw naar Diksmuide, samen met een aantal vrienden die ook volksnationalistisch zijn. Ik roep alle radicale volksnationalisten op dit te doen. Het wordt tijd dat de IJzerbedevaart opnieuw in echte Vlaams nationale handen komt en niet meer in handen van het regime. Wij moeten gewoon de weide opnieuw overnemen daar in Diksmuide. Dit kan door massaal aanwezig te zijn met vlaggen en spandoeken.

Uw initiatief is mooi en ik zal zeker op de ijzerwake zijn en aan de ijzerbedevaart.
Ik wil ook zeker de ijzerweide terug veroveren maar ben realistisch en weet dat wanneer ik op de weide zou komen enkel het huidige bestuur zou steunen.
Wil je een signaal geven? Mogelijkheden genoeg.
- Neem deel vanaf de overzijde van de rivier op een manier die duidelijk maakt dat u het met de huidige bewindsvoerders niet eens bent.
- Doe zoals onze ouders en grootouders en verzamel genog geld om de weide terug te kopen van zij die haar ontvreemden.
enzoverder.

Zoals elk jaar zal ik er zijn met mijn spandoek pro-oostfronters. U hoeft daarmee niet akkoord te gaan, maar indien de Vlaamse beweging in haar geheel de Ijzerweide terug wil veroveren zal het monopolie van de multicultaristen (ik ben weer goed bezig) gebroken moeten worden.

Niet beginnen zeuren aub. Anti-multicultarist zijn hoeft helemaal geen racisme in te houden.
Voor mij is het niet meer dan het vrijwaren van de eigen cultuur.

Supervlaming · 31 juli 2006, 13:52

Citaat:

Zoals elk jaar zal ik er zijn met mijn spandoek pro-oostfronters.

Dat zal de Vlaamse Beweging weer in fraaie TV-beelden opnieuw een slechte naam bezorgen. Overigens: welke misdaden tegen de menselijkheid bereidt u nu weer voor in het belang van Vlaanderen? Uw cultuur is de mijne niet en daarom alleen al ben en blijf ik multiculturaliste, alhoewel niet zo kritiekloos als u doet voorkomen. Maar u roept natuurlijk binnenkort op om de zuidgrens van Europa te bewaken tegen de zwarte en islamitische horden? Dagdroom maar lekker verder over uw vijandsbeelden, maar misbruik de Vlaamse ontvoogdingsstrijd niet voor uw geraaskal! NOOIT MEER OORLOG!

Piet Hein · 31 juli 2006, 14:38

ik ga waarschijnlijk naar alle 2.

Schavuit · 31 juli 2006, 17:12

Ik ga waarschijnlijk ook naar beide manifestaties. De ijzertoren heeft een speciale betekenis voor mij en voor Vlaanderen. Die kunnen we niet verloren laten gaan aan de zelfverklaarde progressieven.

Ik kijk alweer naar de verschillende (boeken)standen van de wake, hopelijk terug zo rijkelijk gevuld als vorig jaar.

Ambiorix · 31 juli 2006, 17:21

ik ook mss de twee, maar de ijzerwake ga ik speciaal vrijhouden. wie weet ga ik ook eens naar SFL, we zullen zien wat mijnen agenda toelaat.

Supe®Staaf · 31 juli 2006, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Zoals elk jaar zal ik er zijn met mijn spandoek pro-oostfronters.

Formidabel!
Ik hoop dat ze u lang in beeld brengen, en uitgebreid aan het woord laten.
Maak u maar eens flink boos op weerstanders, de Belgicisten, de allochtonen en iedereen links van het extreem-rechtse politieke spectrum.
De mensen mogen weten waar die IJzetoestanden écht over gaan!
Gaan met die banaan!

Knuppel · 31 juli 2006, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Formidabel!
Ik hoop dat ze u lang in beeld brengen, en uitgebreid aan het woord laten.
Maak u maar eens flink boos op weerstanders, de Belgicisten, de allochtonen en iedereen links van het extreem-rechtse politieke spectrum.
De mensen mogen weten waar die IJzetoestanden écht over gaan!
Gaan met die banaan!

Ben je ook zo razend op mij als ik zeg dat ik vijf personen voor de IJzerwake inschreef?

Knuppel · 31 juli 2006, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf

Ik wil helemaal geen veranderingen in de zin die het VB voorstelt.
Ik wil enkel echte democratie, maar dat is geen issue voor de huidige partijen.

Voor de huidige MACHTSpartijen is dat idd geen issue.

Je voelt dus niks voor deze veranderingen?

DEMOCRATIE

Om het volk meer te betrekken bij de besluitvorming, kiest het Vlaams Belang voor een bindende volksraadpleging op volksinitiatief.

Bekijk resultaten enquête: Gaat u naar de IJzerbedevaart of IJzerwake ?
Ik ga alleen naar de IJzerwake	17	32,08%
Ik ga alleen naar de IJzerbedevaart	3	5,66%
Ik ga naar beiden	3	5,66%
Ik ga naar geen één van beiden.	30	56,60%
Aantal stemmers: 53. Je mag niet stemmen in deze enquête

31 juli 2006, 04:15	#73
CLAESSENS Joris Minister-President Geregistreerd: 31 maart 2005 Locatie: UKKEL Berichten: 5.742	Citaat: Oorspronkelijk bericht door max4westland De voorbije jaren ben ik elk jaar naar de IJzerwake geweest en zal dat ook dit jaar doen. Echter ik vind dat de radicale nationalisten zoiets moois als de IJzerbedevaart niet zo makkelijk mag opgeven. Dus ga ik ook dit jaar voor de eerste keer sinds de splitsing opnieuw naar Diksmuide, samen met een aantal vrienden die ook volksnationalistisch zijn. Ik roep alle radicale volksnationalisten op dit te doen. Het wordt tijd dat de IJzerbedevaart opnieuw in echte Vlaams nationale handen komt en niet meer in handen van het regime. Wij moeten gewoon de weide opnieuw overnemen daar in Diksmuide. Dit kan door massaal aanwezig te zijn met vlaggen en spandoeken. Uw initiatief is mooi en ik zal zeker op de ijzerwake zijn en aan de ijzerbedevaart. Ik wil ook zeker de ijzerweide terug veroveren maar ben realistisch en weet dat wanneer ik op de weide zou komen enkel het huidige bestuur zou steunen. Wil je een signaal geven? Mogelijkheden genoeg. - Neem deel vanaf de overzijde van de rivier op een manier die duidelijk maakt dat u het met de huidige bewindsvoerders niet eens bent. - Doe zoals onze ouders en grootouders en verzamel genog geld om de weide terug te kopen van zij die haar ontvreemden. enzoverder. Zoals elk jaar zal ik er zijn met mijn spandoek pro-oostfronters. U hoeft daarmee niet akkoord te gaan, maar indien de Vlaamse beweging in haar geheel de Ijzerweide terug wil veroveren zal het monopolie van de multicultaristen (ik ben weer goed bezig) gebroken moeten worden. Niet beginnen zeuren aub. Anti-multicultarist zijn hoeft helemaal geen racisme in te houden. Voor mij is het niet meer dan het vrijwaren van de eigen cultuur.

31 juli 2006, 14:38	#75
Piet Hein Minister Geregistreerd: 1 juni 2004 Berichten: 3.757	ik ga waarschijnlijk naar alle 2.

31 juli 2006, 17:12	#76
Schavuit Partijlid Geregistreerd: 4 juni 2005 Berichten: 297	Ik ga waarschijnlijk ook naar beide manifestaties. De ijzertoren heeft een speciale betekenis voor mij en voor Vlaanderen. Die kunnen we niet verloren laten gaan aan de zelfverklaarde progressieven. Ik kijk alweer naar de verschillende (boeken)standen van de wake, hopelijk terug zo rijkelijk gevuld als vorig jaar.

31 juli 2006, 17:21	#77
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	ik ook mss de twee, maar de ijzerwake ga ik speciaal vrijhouden. wie weet ga ik ook eens naar SFL, we zullen zien wat mijnen agenda toelaat.