Eén op tien ambtenaren moet allochtoon zijn - Pagina 5

Bob · 23 juli 2006, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Bijzonder weinig allochtone kandidaten zijn geslaagd voor een selectieproef van de stad Antwerpen voor ongeschoolde arbeiders. Een vijfde van alle deelnemers was geslaagd, bij de allochtonen was dat maar drie procent.
Bron: tv1

Er zal zich dan natuurlijk een discriminatie voordoen door te putten uit de drie procent geslaagde allochtonen (ipv uit de twintig procent geslaagde autochtonen). Als men dit openlijk zegt, tot daar toe.
Maar het zou helemaal te gek worden, als men de selectieproeven zou gaan vereenvoudigen, om voldoende geslaagde allochtonen te krijgen.
Nu kom, met de import van laaggeschoolde immigranten, importeert men nu eenmaal problemen.

born2bewild · 23 juli 2006, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Er zal zich dan natuurlijk een discriminatie voordoen door te putten uit de drie procent geslaagde allochtonen (ipv uit de twintig procent geslaagde autochtonen). Als men dit openlijk zegt, tot daar toe.
Maar het zou helemaal te gek worden, als men de selectieproeven zou gaan vereenvoudigen, om voldoende geslaagde allochtonen te krijgen.
Nu kom, met de import van laaggeschoolde immigranten, importeert men nu eenmaal problemen.

Zolang er niet enkel (en meer) hooggeschoolden worden toegelaten zullen de problemen hier vermenigvuldigen.

Bob · 23 juli 2006, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

Zolang er niet enkel (en meer) hooggeschoolden worden toegelaten zullen de problemen hier vermenigvuldigen.

Erger nog, zullen de hooggeschoolden van hier emigreren.

luc broes · 23 juli 2006, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Natuurlijk: je legt verbanden of suggereert deze die er niet zijn.
Je zoekt niet naar de echte verklaringen.
Dit is kwakzalverij.
Kansarmoede ligt aan de basis van schoolachterstand.
Het heeft niets met de afkomst, de cultuur, de kleur van mensen te maken maar met het specifieke sociale milieu waarin ze leven....

Schoolachterstand bij allochtonen wordt vooral veroorzaakt door gebrek aan taalkennis.

ericferemans · 23 juli 2006, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Schoolachterstand bij allochtonen wordt vooral veroorzaakt door gebrek aan taalkennis.

En hoe zit dat met de witten die schoolachterstand hebben (over vele generaties): ook taalachterstand?
En ons land dat jaren werd bestuurd door anderstaligen: is het omdat ze Frans spraken, de burgers die Vlaanderen bestuurden, dat ze zo weinig te zeggen hadden? En hoeveel ministers spreken er behoorlijk Nederlands?

born2bewild · 23 juli 2006, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

En hoe zit dat met de witten die schoolachterstand hebben (over vele generaties): ook taalachterstand?

Zegt gij 't eens, ervaringsexpert.
Racisme?

(ik zal voor belang van de "conversatie" maar even meegaan in uw "wit" - "zwart" apartheidsdenken. Wat niet wegneemt dat hieruit open en bloot voor iedereen blijkt wat voor een vuige racist gij zijt)

luc broes · 23 juli 2006, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

En hoe zit dat met de witten die schoolachterstand hebben (over vele generaties): ook taalachterstand?

Ik stel voor dat onzen eric een tijdje les geeft in een 'zwarte' school met 36 nationaliteiten die weinig of geen Nederlands begrijpen. Mogelijk begint hij het dan min of meer te begrijpen.

ericferemans · 23 juli 2006, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

Wat niet wegneemt dat hieruit open en bloot voor iedereen blijkt wat voor een vuige racist gij zijt)

Zijn die radio's nog altijd in je huis??? GEVAARLIJK!

Bob · 23 juli 2006, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

En hoe zit dat met de witten die schoolachterstand hebben (over vele generaties): ook taalachterstand?

Schoolachterstand bij de witten zal zich tegenwoordig wel in alle milieus voordoen zeker.

born2bewild · 23 juli 2006, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Zijn die radio's nog altijd in je huis??? GEVAARLIJK!

doe er nog een schep bovenop ja, je hebt gelijk.
infantiele conversaties zijn het hoogst bereikbare met jou zo te zien.

Bob · 23 juli 2006, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

En hoe zit dat met de witten die schoolachterstand hebben (over vele generaties): ook taalachterstand?
En ons land dat jaren werd bestuurd door anderstaligen: is het omdat ze Frans spraken, de burgers die Vlaanderen bestuurden, dat ze zo weinig te zeggen hadden? En hoeveel ministers spreken er behoorlijk Nederlands?

.

Bob · 23 juli 2006, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

En hoe zit dat met de witten die schoolachterstand hebben (over vele generaties): ook taalachterstand?
En ons land dat jaren werd bestuurd door anderstaligen: is het omdat ze Frans spraken, de burgers die Vlaanderen bestuurden, dat ze zo weinig te zeggen hadden? En hoeveel ministers spreken er behoorlijk Nederlands?

Jamaar, ge hebt er nog vlug wat gaan bijvoegen. Maar wilt ge hiermede zeggen dat wij moeten gaan overschakelen naar het arabisch of zo. Ge komt nogal verward over.

born2bewild · 23 juli 2006, 10:59

Intussen hebt ge de vraag natuurlijk ontweken.
Niet echt sierlijk, meer een olifant op schaatsen.

ericferemans · 23 juli 2006, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Ik stel voor dat onzen eric een tijdje les geeft in een 'zwarte' school met 36 nationaliteiten die weinig of geen Nederlands begrijpen. Mogelijk begint hij het dan min of meer te begrijpen.

Het probleem van kansarmoedebestrijding los je niet op door één aspect ervan naar boven te halen en je daar op blind te staren.
Kansarme jongeren hebben minder taalvaardigheid, in om het even welke taal. Ze kunnen niet zo goed rekenen, ze hebben geen evenwichtig wereldbeeld. Ze hebben achterstand op alle gebied.
Een weldoordachte politiek gaat hun omgeving veranderen, gaat zorgen voor een betere omkadering: sociaal, economisch. Het culturele hangt daar mee samen.
De hele farce rond kuisvrouwen en flatbewoners die moesten Nederlands leren om een huis te krijgen of een postje als poetser wordt pas potsierlijk als je ziet dat vele federale ministers ofwel geen Frans ofwel geen Nederlands kennen.
Denk je dat je de problemen en de armoede in Amerika bij de zwarte bevolking gaat oplossen door ze Engels te leren?
De schoolachterstand, de gebrekkige taalkennis, de hoge criminaliteitsgraad bij kansarmen ligt bij hun gebrek aan kansen.
Je dient dus héél wat meer te doen dan pleisters uit te delen om op een afgezaagd been te plakken.
Lapmiddelen zijn geen oplossing voor een sociale catastrofe.

Bob · 23 juli 2006, 11:05

Alhoewel ik er ook wel van overtuigd ben dat taalachterstand de moeder van alle schoolachterstanden is.

smiley · 23 juli 2006, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Een weldoordachte politiek gaat hun omgeving veranderen, gaat zorgen voor een betere omkadering: sociaal, economisch. Het culturele hangt daar mee samen.
Lapmiddelen zijn geen oplossing voor een sociale catastrofe.

Aan ons streven: integratie met volledig behoud van de islamitische identiteit, valt niet te tornen!

http://atlucida.web-log.nl/atlucida/...aldemoc_2.html

ericferemans · 23 juli 2006, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Schoolachterstand bij de witten zal zich tegenwoordig wel in alle milieus voordoen zeker.

Juist: maar niet in gelijke mate. Het verband tussen omgeving en schoolresultaten bestaat wel degelijk.
Maar (ik ga mijn relaas over radio's niet herhalen: lees het eens) men haalt één aspect uit de boel achterstanden die kinderen hebben die slecht leren: de taalkennis.
Dat doet het VB omdat autochtone kinderen uit een kansarm milieu(zogezegd!) Nederlands kennen. Men zoekt naar één eigenschap van allochtone kansarmen die niet voorkomt bij de autochtonen. En probeert hierdoor de link kansarmoede-schoolachterstand te vervangen door taalarmoede-schoolachterstand.
Hier probeert men dan te distileren dat men minder migranten moet toelaten enz...
In milieu's die niet kansarm zijn, allochtoon of autochtoon, blijkt dat kinderen zich bliksemsnel aanpassen. Ik ben zelf in Afrika voor een stuk grootgebracht en de blanke kinderen daar leerden bliksemsnel de lokale talen én Frans. Het zijn juist kinderen die heel gemakkelijk talen leren.
Maar dit lukt niet in een kansarm milieu omdat er daar onvoldoende stimuli zijn om kinderen te laten ontwikkelen.
Men dient, voor allochtonen en autochtonen de kansarmoede te bestrijden.

born2bewild · 23 juli 2006, 11:13

men dient vooral tovenaars en kwakzalvers die handelen in bedrog en valse verklaringen te bestrijden.

1handclapping · 23 juli 2006, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

Eén op tien ambtenaren moet allochtoon zijn
De Vlaamse regering wil dat tegen 2015 vier procent van de Vlaamse overheidsambtenaren allochtoon is, dus afkomstig van buiten de Europese Unie. Om dat streefcijfer te halen, moet vanaf nu één op de tien aanwervingen door een allochtoon ingevuld worden.

Tegen 2010 moet een derde van het Vlaamse middenkader vrouw zijn. Vandaag telt de Vlaamse overheid 51 procent vrouwen. Hoe hoger op de hiërarchische ladder, hoe minder vrouwen vertegenwoordigd zijn. De top telt 10 procent vrouwen, het middenkader 23 procent.

bron webstek HLN

Ik vraag me af hoe ze dat gaan regelen ... als er bvb niet voldoende allochtonen zijn die slagen voor de proeven oid.

De vraag iseerder wie is allochtoon ? Ambtenaren zijn in principe belg, dus moet men via naturalisatie reeds belg geworden zijn. In dit geval kan dat niet bijzonder moeilijk zijn, vermits de meeste belgen tot hun 18 jaar schoolplicht hebben
en er in toenmenede mate "gekleurde" belgen van diverse extraterritoriale afkomst afstuderen.

Een andere zaak is wel problematisch nl. dat er een onvoldoende studerende/gestudeerde "onderlaag" is tegenwoordig die na onafgewerkte studies op de arbeidsmarkt "uit den boot valt" en overwegend van Noordafrikaanse afkomst is (maar ook van diverse andere streken) een groep jongeren die gaan samenklitten en "tribal" kenmerken vertoont.

Volgens mij is dit een probleem dat eerder versterkt wordt door
slechte integratie van de eerder naar hier gehaalde goedkope arbeidskrachten, die via huwelijken en gezinshereniging een moeilijk te controleren wilde immigratie op gang brengen.

Ik denk dat het efficiënter is de problemen corect te benoemen
ipv alles op één hoop te gooien : er is wel degelijk een meerderheid van mensen met diverse afkomst, die hier werken
en meebouwen aan een mooi land met een hoge levenskwaliteit, terwijl er anderszijds mensen zijn die hier via allerlei wegen en watertjes binnenkomen om zich te goed te doen aan wat zij als "vetpotten" aanzien, terwijl anderen dezelfde "uitkeringen" als een schande voor de menseheid aanzien.

Als men de keuze zou hebben om als arme sloeber uit een 3de wereldland de "keuze" zou hebben :

-in je dorp verhongeren
-ergens gaan werken voor € 150,- per maand
-ruim € 600,- per maand vangen zonder er iets voor te moeden doen.

Is de keuze vlug gemaakt. Dat dit een foute boel is, weet iedereen : er zijn zelfs nog ergere zaken mis in de wereld.

OzguR · 23 juli 2006, 11:35

Mijns inziens is schoolachterstand bij allochtonen te wijten

1) aan vele (niet alle) allochtone ouders die mede door een gebrekkige kennis van het Nederlands, maar ook door culturele factoren de opvoeding van hun kinderen delegeren aan de schoolverantwoordelijken of de overheid in het algemeen. Enerzijds komt dit doordat in het land van herkomst de school een belangrijke opvoedinstelling is terwijl de school in het Westen louter een opleidingsinstituut is. In Turkse scholen bijvoorbeeld leert men hoe men moet omgaan met ouderen, jongeren, kwetsbaren,...Kortom, waarden en normen worden overgedragen via de scholen. Doch in West-Europese staten is dat niet het geval. Hier ligt de nadruk meer op opleiden en niet opvoeden. Wat als belangrijk beschouwd wordt zijn je prestaties, niet je ontplooing als mens. Deze opvoedingsdelegatie vindt vaak plaats in de overtuiging dat een Westerse aanpak een veel beter resultaat zal teweeg brengen in wat betreft de (intellectuele) ontplooing van hun kinderen. Soms lukt dit, vaak niet.

2) aan taalgebrek, en meer bepaald aan functioneel analfabetisme (wel kunnen lezen, maar niet begrijpen wat er staat) door een gebrekkige kennis van het academisch Nederlands. Een universitaire opleiding is voor een allochtoon misschien wel 10 maal abstracter dan voor een autochtoon die bijvoorbeeld academische woorden zoals democratie, politieke betrokkenheid,...veel sneller kan associëren met het concrete in zijn directe omgeving. Die associatie vindt nauwelijks, helemaal niet of heel traag plaats bij allochtonen. Het introduceren van voorbereidende vakken voor taalarme studenten (waaronder ook heel wat autochtonen trouwens) zal een drempelverlagend effect hebben. Doch,..

3) allochtonen zouden niet het slachtoffer mogen worden van communautaire belangen, de Vlaamse taalideologie en, gekoppeld hieraan, de soms zeer strenge taaleisen die worden gesteld door overheidsdiensten. Want het is toch geen geheim dat taaleisen soms hoger worden gesteld dan strikt noodzakelijk om Nederlandsonkundige Walen uit de (Vlaamse) administratie te weren.

23 juli 2006, 10:59	#93
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	Intussen hebt ge de vraag natuurlijk ontweken. Niet echt sierlijk, meer een olifant op schaatsen. Laatst gewijzigd door born2bewild : 23 juli 2006 om 10:59.

23 juli 2006, 11:13	#98
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	men dient vooral tovenaars en kwakzalvers die handelen in bedrog en valse verklaringen te bestrijden. Laatst gewijzigd door born2bewild : 23 juli 2006 om 11:13.

23 juli 2006, 11:05	#95
Bob Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 oktober 2002 Berichten: 26.920	Alhoewel ik er ook wel van overtuigd ben dat taalachterstand de moeder van alle schoolachterstanden is.

23 juli 2006, 11:35	#100
OzguR Vreemdeling Geregistreerd: 17 maart 2005 Berichten: 6	Mijns inziens is schoolachterstand bij allochtonen te wijten 1) aan vele (niet alle) allochtone ouders die mede door een gebrekkige kennis van het Nederlands, maar ook door culturele factoren de opvoeding van hun kinderen delegeren aan de schoolverantwoordelijken of de overheid in het algemeen. Enerzijds komt dit doordat in het land van herkomst de school een belangrijke opvoedinstelling is terwijl de school in het Westen louter een opleidingsinstituut is. In Turkse scholen bijvoorbeeld leert men hoe men moet omgaan met ouderen, jongeren, kwetsbaren,...Kortom, waarden en normen worden overgedragen via de scholen. Doch in West-Europese staten is dat niet het geval. Hier ligt de nadruk meer op opleiden en niet opvoeden. Wat als belangrijk beschouwd wordt zijn je prestaties, niet je ontplooing als mens. Deze opvoedingsdelegatie vindt vaak plaats in de overtuiging dat een Westerse aanpak een veel beter resultaat zal teweeg brengen in wat betreft de (intellectuele) ontplooing van hun kinderen. Soms lukt dit, vaak niet. 2) aan taalgebrek, en meer bepaald aan functioneel analfabetisme (wel kunnen lezen, maar niet begrijpen wat er staat) door een gebrekkige kennis van het academisch Nederlands. Een universitaire opleiding is voor een allochtoon misschien wel 10 maal abstracter dan voor een autochtoon die bijvoorbeeld academische woorden zoals democratie, politieke betrokkenheid,...veel sneller kan associëren met het concrete in zijn directe omgeving. Die associatie vindt nauwelijks, helemaal niet of heel traag plaats bij allochtonen. Het introduceren van voorbereidende vakken voor taalarme studenten (waaronder ook heel wat autochtonen trouwens) zal een drempelverlagend effect hebben. Doch,.. 3) allochtonen zouden niet het slachtoffer mogen worden van communautaire belangen, de Vlaamse taalideologie en, gekoppeld hieraan, de soms zeer strenge taaleisen die worden gesteld door overheidsdiensten. Want het is toch geen geheim dat taaleisen soms hoger worden gesteld dan strikt noodzakelijk om Nederlandsonkundige Walen uit de (Vlaamse) administratie te weren.