Israël valt Gaza en Libanon binnen - Pagina 163

willem1940NLD · 2 augustus 2006, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Bewijs. (Btw je mag ook Hezbollah zeggen hoor, het is niet allemaal één pot nat, allehoewel de propagandamachine van het angstklimaat dat wel graag zo voorstelt.)

Het zit van alle kanten mis en ja, de islam-terroristen zijn wel degelijk "1 pot nat".

"Bewijs" voor of tegen israëlische dan wel tegenpartijdige technieken/methoden kan ik als eenvoudig burger-nieuwsvernemer onmogelijk leveren of produceren. Jij gaat er kennelijk van uit dat het gelogen zou zijn dat de terroristen opzettelijk schieten van tussen burgermassa's uit en ik denk dat de Israëli geen burgers zouden raken als de terroristen zich daar niet tussen nestelden.

Alles lijkt mij dus te staan of te vallen met de vraag of Israël als Staat bestaansrecht heeft en ik durf eerlijk te zeggen dat ik mij daar niet 100% zeker van voel.

Als ik veronderstel dat jij er van uit gaat dat Israël ginds GEEN recht van aanwezigheid heeft dan kom je alleen maar met "dat heb ik niet gezegd".

Flippend Rund · 2 augustus 2006, 20:30

Als de moord op een diplomaat een geldige excuus was voor de kristalnacht, dan is de ontvoering van twee soldaten een geldig excuus voor het bombarderen van heel Libanon.

willem1940NLD · 2 augustus 2006, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Israëlische soldaten zouden van nacht per helikopter naar Baalbek gebracht zijn waar ze een ziekenhuis bestormden (daar zijn ze erg goed in).

Bij de aanval werden volgens Libanon elf mensen gedood.

Baalbek, een bolwerk van Hezbollah, ligt meer dan 100 kilometer ten noorden van de Israëlische grens in de Bekaa-vallei.

Ik dacht dat Israël enkel een Veiligheidszone in Zuid-Libanon wilde instellen.
Die Israëli zijn voor niets te vertrouwen...

Als ik het juist begrepen heb, is de israëlische opzet:

1. Libanon totaal ontdoen van terroristen
2. VERVOLGENS een veiligheids-zone instellen.

Chipie · 2 augustus 2006, 20:34

Hoe zou het toch komen dat (extreem)links zich steeds bloedbloeders van de moslimfundamentalisten/-terroristen voelen? Toch niet omdat ze progressief zijn?

StevenNr1 · 2 augustus 2006, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Jij gaat er kennelijk van uit dat het gelogen zou zijn dat de terroristen opzettelijk schieten van tussen burgermassa's uit

Inderdaad, tenzij de burgers natuurlijk aangevallen worden en er militanten tussen de burgers optreden om de aanval tegen te gaan maar ik denk alleszins niet dat Hezbollah met opzet sympathiserende burgers in gevaar zou brengen door raketlanceerders vlakbij hen op te stellen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Alles lijkt mij dus te staan of te vallen met de vraag of Israël als Staat bestaansrecht heeft

Vanwaar die 'dus', de logica in die gevolgtrekking ontgaat mij eerlijk gezegd.

Flippend Rund · 2 augustus 2006, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Als ik het juist begrepen heb, is de israëlische opzet:

1. Libanon totaal ontdoen van terroristen
2. VERVOLGENS een veiligheids-zone instellen.

Israel weet eigenlijk zelf niet goed wat het opzet is. Ze missen de klare kijk van Sharon.

StevenNr1 · 2 augustus 2006, 20:38

Tis dat Sharon zo'nen toffe is/was?

werkgroep morkhoven · 2 augustus 2006, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Als ik het juist begrepen heb, is de israëlische opzet:

1. Libanon totaal ontdoen van terroristen
2. VERVOLGENS een veiligheids-zone instellen.

Ik dacht dat Olmert enkel een zogenaamde Veiligheidszone in Zuid-Libanon wilde en dan over een staakt-het-vuren wilde spreken... Weet de man misschien niet meer wat hij zegt of valt hij gewoon met zijn leugens door de mand ?

Vorenus · 2 augustus 2006, 20:43

Verschil tussen Israel en Hezbollah/hama's

Israel Maakt slachtoffers door oorlog te voeren tegen terroristen om veiligheid

Hezbollah/hama's maakt slachtoffers om Israel te terroriseren en Israel te vernietigen

praha · 2 augustus 2006, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Als ik het juist begrepen heb, is de israëlische opzet:

1. Libanon totaal ontdoen van terroristen
2. VERVOLGENS een veiligheids-zone instellen.

1. dat zeggen ze toch... ik heb het vandaag nog ergens gehoord op de radio dat Israël claimt dat ze hun objectief 'bijna' ( paar weekskes nog

)bereikt hebben, zo blijkt uit de verminderde raketaanvallen en het onderuit halen van Hezbollah's kern ( een paar dozijn man en nen paardenkop )

2. dat lijkt de volgende 'logische' stap ... een veiligheidszone van een kleine 50 km, neem 75 km om zeker te zijn

willem1940NLD · 2 augustus 2006, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

U bent er over begonnen.

(En toch, mensen die op KifKif in discussie gaan kunnen geen juiste informatie geven?)

Ik ben NIET over de persoon van de Heer De Ley begonnen.

Evenmin kan ik snel genoeg de mij tot vandaag onbekende site KifKif en/of haar bezoekers beoordelen. Eigenlijk dacht ik dat "KifKif" een merknaam van drugs was.

Wel gaan mijn nekharen overeind bij:
" ... (her)inbedding van de islam in Europa ... ",
omdat de ellende die we nauwelijks beheersbaar hebben gekregen onder de "ingeburgerde" religie(s) zelfs (extreme) uitloop zocht in mijn opvoeding, met als enig betrekkelijk voordeel dat ik de koran niet moeilijker te lezen vind dan de bijbel.

GEEN van zessen graag.

willem1940NLD · 2 augustus 2006, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Het verbaast mij dat je een lid van KifKif bent. Het wordt misschien tijd om mijn mening over KifKif te herzien. Een aantal uitspraken die je hebt gedaan en het feit dat je me vroeg of ik 'misschien wil dat men Israël in zee drijft' vond ik nogal merkwaardig.

Schei toch uit met je "slimme" onzin; met de naam van Hr De Ley als zoekwoord kwam ik op een site terecht die de tot dat moment mij onbekende naam naam KifKif voert en trof daar een mij merkwaardig aandoende discussie aan.

Zó eenvoudig dus:
http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...y%22+&where=nl

en toen
http://www.forum.kifkif.be/showthread.php?t=239

willem1940NLD · 2 augustus 2006, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Inderdaad, tenzij de burgers natuurlijk aangevallen worden en er militanten tussen de burgers optreden om de aanval tegen te gaan maar ik denk alleszins niet dat Hezbollah met opzet sympathiserende burgers in gevaar zou brengen door raketlanceerders vlakbij hen op te stellen.
Vanwaar die 'dus', de logica in die gevolgtrekking ontgaat mij eerlijk gezegd.

Je praat er omheen; die raketten zouden vanuit woonwijken zijn afgevuurd; of toch niet?

StevenNr1 · 2 augustus 2006, 20:59

Maar dus omdat hij op KifKif discussiëert en tegen racisme 'strijdt', kan hetgeen hij zegt niet waar zijn? Uw bronnen zijn veel betrouwbaarder misschien? Of wacht, zoals u zelf zei is dat allemaal off-topic, laten we dus maar ophouden over 'taqiyya' tenzij u erbij blijft dat net daarom niet met Hamas noch Hezbollah noch eender welke organisatie bestaande uit moslims die islamitisch geïnspireerd is (noch eendere welke moslim of gaat u zo ver niet?), te praten valt.

StevenNr1 · 2 augustus 2006, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Je praat er omheen; die raketten zouden vanuit woonwijken zijn afgevuurd; of toch niet?

Ik weet het niet zeker maar ik zou het niet zo opportuun vinden vanuit Hezbollah. (Abou Jahjah bijv. zei o.a. dat Hezbollah wel betere locaties kent voor raketinstallaties.) Ik zie alleszins bij Israël niet veel wil om dat degelijk aan te tonen.

Flippend Rund · 2 augustus 2006, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Verschil tussen Israel en Hezbollah/hama's

Israel Maakt slachtoffers door oorlog te voeren tegen terroristen om veiligheid

Hezbollah/hama's maakt slachtoffers om Israel te terroriseren en Israel te vernietigen

Voor de slachtoffers maakt het, denk ik, geen reet verschil.

En Israel is alleszins veel efficiënter in het maken van burgerslachtoffers dan Hamas en Hezbollah tesamen.

willem1940NLD · 2 augustus 2006, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Maar dus omdat hij op KifKif discussiëert en tegen racisme 'strijdt', kan hetgeen hij zegt niet waar zijn? Uw bronnen zijn veel betrouwbaarder misschien? Of wacht, zoals u zelf zei is dat allemaal off-topic, laten we dus maar ophouden over 'taqiyya' tenzij u erbij blijft dat net daarom niet met Hamas noch Hezbollah noch eender welke organisatie bestaande uit moslims die islamitisch geïnspireerd is (noch eendere welke moslim of gaat u zo ver niet?), te praten valt.

Lees beter cq probeer niet oneerlijk te zijn.

- ik denk dat Hr De Ley zich alleen aan dat gedeelte van de waarheid houdt, dat als zodanig geldt tussen moslims onderling.
Het als vredig/tolerant voorstellen van de islam tegenover Ongelovigen valt onder "taq�*ya".
- niet de issue "taq�*ya" zie ik als off topic (want onmiskenbaar onderdeel of zelfs leidraad van propaganda en berichtenkleuring) maar wel de persoon van Heer De Ley.
- met moslim-medeburgers binnen een niet-moslimgedomineerd land valt niet moeilijker tot zaken te komen dan met Eigen Volk.

StevenNr1 · 2 augustus 2006, 21:25

Maar dus met Iran of met verkozen Hamas- of Hezbollahleden valt niet te praten?

(Ik doe alleszins niet met opzet 'oneerlijk' moest u iets wat ik gepost heb zo ervaren.)

willem1940NLD · 2 augustus 2006, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Maar dus met Iran of met verkozen Hamas- of Hezbollahleden valt niet te praten?

(Ik doe alleszins niet met opzet 'oneerlijk' moest u iets wat ik gepost heb zo ervaren.)

Dat hangt er helemaal vanaf, ten eerste vanuit welke machts- of dominantiepositie en ten tweede wáárover, er onderhandeld moet worden.

Normale (vreedzame) koophandel moet altijd kunnen.

Maar ik denk niet dat jij dat bedoelt.

En nee, met/binnen geen enkele theocratie valt iets anders te doen dan in onderwerping gehoorzamen; "praten" bestaat dan uit het reciteren van hetgeen is voorgezegd.

werkgroep morkhoven · 2 augustus 2006, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Schei toch uit met je "slimme" onzin; met de naam van Hr De Ley als zoekwoord kwam ik op een site terecht die de tot dat moment mij onbekende naam naam KifKif voert en trof daar een mij merkwaardig aandoende discussie aan.

Zó eenvoudig dus:
http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...y%22+&where=nl

en toen
http://www.forum.kifkif.be/showthread.php?t=239

Vermits je dacht dat KifKif één of andere drug was, moet ik mij inderdaad vergist hebben. Ik was even misleid toen ik zag staan "deze week nodigen we Prof. Dr. Herman De Ley (Universiteit Gent) uit als forumgast op kifkif.be." Sorry.

Toch nog even aan toevoegen dat ik heb opgemerkt dat je het altijd over 'éénzijdigheid' hebt terwijl je zelf een nogal éénzijdige vizie hebt over wat Israël met zijn spitsbroeder de VS, in het Midden-Oosten aanrichten.

2 augustus 2006, 20:59	#3254
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Maar dus omdat hij op KifKif discussiëert en tegen racisme 'strijdt', kan hetgeen hij zegt niet waar zijn? Uw bronnen zijn veel betrouwbaarder misschien? Of wacht, zoals u zelf zei is dat allemaal off-topic, laten we dus maar ophouden over 'taqiyya' tenzij u erbij blijft dat net daarom niet met Hamas noch Hezbollah noch eender welke organisatie bestaande uit moslims die islamitisch geïnspireerd is (noch eendere welke moslim of gaat u zo ver niet?), te praten valt. Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 2 augustus 2006 om 21:00.

2 augustus 2006, 21:25	#3258
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Maar dus met Iran of met verkozen Hamas- of Hezbollahleden valt niet te praten? (Ik doe alleszins niet met opzet 'oneerlijk' moest u iets wat ik gepost heb zo ervaren.) Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 2 augustus 2006 om 21:26.

2 augustus 2006, 20:30	#3242
Flippend Rund Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 22 februari 2004 Locatie: where the birds sing a pretty song Berichten: 8.389	Als de moord op een diplomaat een geldige excuus was voor de kristalnacht, dan is de ontvoering van twee soldaten een geldig excuus voor het bombarderen van heel Libanon.

2 augustus 2006, 20:34	#3244
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Hoe zou het toch komen dat (extreem)links zich steeds bloedbloeders van de moslimfundamentalisten/-terroristen voelen? Toch niet omdat ze progressief zijn?

2 augustus 2006, 20:38	#3247
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Tis dat Sharon zo'nen toffe is/was?

2 augustus 2006, 20:43	#3249
Vorenus Banneling Geregistreerd: 1 augustus 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 8.447	Verschil tussen Israel en Hezbollah/hama's Israel Maakt slachtoffers door oorlog te voeren tegen terroristen om veiligheid Hezbollah/hama's maakt slachtoffers om Israel te terroriseren en Israel te vernietigen