Stierenvechten

[FISHERMAN]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Gaat ge dan ook een kat straffen die uit instinct een muis of vogeltje doodt?
(en die dus net haar ontbijt Whiskas achter de kiezen heeft?)

Dient dat dier ook te lijden? Gaat ge nagels uittrekken? Hoektanden bijvijlen?

Die kat volgt zijn instinct.
Jezelf in een karnavalskostuum steken en met een rode vod naar een stier staan zwaaien en hem doden, is daartegen geen instinctief menselijk gedrag.

[LeMmOnN]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

walgelijk brutaal schouwspel voor een bloeddorstig publiek.
dierenwelzijn moet voorrang krijgen op cultuur, traditie en andere rechtsnationalistische identiteitsrukkerij.

Waar staat u met deze bewering als het gaat om het "Heilig" Offerfeest van de moslimpjes?

Soit, die rommel staat bij ons NOOIT op, maar in Spanje is er echter zeker en vast genoeg publiek om het stierenvechten nog enkele decenia lang te laten draaien op volle toeren.

BTW, waarom moeten de Spanjaarden HUN CULTUUR laten varen, terwijl niet-Europeanen wordt aangepraat om HUN CULTUUR zoveel mogelijk te behouden?!

[FISHERMAN]

Oorspronkelijk geplaatst door LeMmOnN

Waar staat u met deze bewering als het gaat om het "Heilig" Offerfeest van de moslimpjes?

BTW, waarom moeten de Spanjaarden HUN CULTUUR laten varen, terwijl niet-Europeanen wordt aangepraat om HUN CULTUUR zoveel mogelijk te behouden?!

Waarom denk jij dat iemand die tegen stierenvechten is, automatisch voor rituele slachtingen is.
Voor mij staat het ethische altijd boven het culturele.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door LeMmOnN

Waar staat u met deze bewering als het gaat om het "Heilig" Offerfeest van de moslimpjes?

Soit, die rommel staat bij ons NOOIT op, maar in Spanje is er echter zeker en vast genoeg publiek om het stierenvechten nog enkele decenia lang te laten draaien op volle toeren.

BTW, waarom moeten de Spanjaarden HUN CULTUUR laten varen, terwijl niet-Europeanen wordt aangepraat om HUN CULTUUR zoveel mogelijk te behouden?!

is er hier één Vlaming die pleit voor het afschaffen van rituele slachtingen in laat ons zeggen Marokko ?

daarom : ik heb er geen enkel probleem mee om ervoor te pleiten dat Spanjaarden hun stierengevechten mogen organiseren en Marokkanen hun rituele slachtingen ... maar wel in Spanje en in Marokko, niet hier, want dat hoort niet tot onze culturele traditie, hier horen dierenrechten tot de cultureel (recent-)historische traditie ...

[FISHERMAN]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

is er hier één Vlaming die pleit voor het afschaffen van rituele slachtingen in laat ons zeggen Marokko ?

daarom : ik heb er geen enkel probleem mee om ervoor te pleiten dat Spanjaarden hun stierengevechten mogen organiseren en Marokkanen hun rituele slachtingen ... maar wel in Spanje en in Marokko, niet hier, want dat hoort niet tot onze culturele traditie, hier horen dierenrechten tot de cultureel (recent-)historische traditie ...

Dus u heeft er ook geen probleem mee dat vrouwen in Sauodi-Arabië, Iran,...onderdrukt worden, Dat homo's gestenigd worden, dat zwarten minderwaardig zijn aan Arabieren in Mauretanië,...
Want dat behoort nu eenmaal tot de cultureel-historische tradities van die landen. Zolang het hier maar niet gebeurt is er niks aan de hand.

[connect]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

is er hier één Vlaming die pleit voor het afschaffen van rituele slachtingen in laat ons zeggen Marokko ?

daarom : ik heb er geen enkel probleem mee om ervoor te pleiten dat Spanjaarden hun stierengevechten mogen organiseren en Marokkanen hun rituele slachtingen ... maar wel in Spanje en in Marokko, niet hier, want dat hoort niet tot onze culturele traditie, hier horen dierenrechten tot de cultureel (recent-)historische traditie ...

Dus moest het in Frankrijk bijvoorbeeld een traditionele sport zijn om zo ver mogelijk met pasgeboren puppies te smijten dan hebben wij daar niets op te zeggen want het is niet in ons land? Tegen sommige zaken moet opgetreden worden, eender van waar ze plaatsvinden.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Een dier <> een mens.

Mensen doden dieren aan de lopende band.
Daar is niets immoreels aan. Dat is zoals het is.

Als jij een dier evenveel rechten toekent als een kind, heb ik jou liever niet in mijn buurt.

Het gaat om het principe. Iemand die enkel zijn wreedheid om een wezen dat zich niet kan verdedigen wil uitoefenen, heb ik liever niet in mijn buurt.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Je ontmenselijkt de torero's aantoonbaar wel, maar ik ben in een genereuze bui, en neem voor de grap aan dat je het niet zo bedoelt.
Dat heeft echter tot gevolg dat je redenering er nog minder fraai uitkomt.
Je kant je volledig tegen dierenleed, maar het leed van de torero (=mensenleed) juich je anderzijds toe.
Je hebt dus aantoonbaar meer problemen met dierenleed dan met mensenleed.

Leed dat mensen elkaar aandoen, raakt me minder dan leed dat mensen dieren onnodig doen ondergaan.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Gaat ge dan ook een kat straffen die uit instinct een muis of vogeltje doodt?
(en die dus net haar ontbijt Whiskas achter de kiezen heeft?)

Dient dat dier ook te lijden? Gaat ge nagels uittrekken? Hoektanden bijvijlen?

Die kat heeft geen moreel besef. Het is appelen met citroenen vergelijken. Daarbij gaat het om dieren onderling en niet om een relatie mens en dier.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

is er hier één Vlaming die pleit voor het afschaffen van rituele slachtingen in laat ons zeggen Marokko ?

daarom : ik heb er geen enkel probleem mee om ervoor te pleiten dat Spanjaarden hun stierengevechten mogen organiseren en Marokkanen hun rituele slachtingen ... maar wel in Spanje en in Marokko, niet hier, want dat hoort niet tot onze culturele traditie, hier horen dierenrechten tot de cultureel (recent-)historische traditie ...

Ik vind, net zoals Brigitte Bardot, rituele slachtingen overal barbaars.
Maar straks geven die dierenbeulen en -peuzelaars hier en nu me ook nog een veroordeling.
Ze vormen tenslotte de overgrote meerderheid.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik vind, net zoals Brigitte Bardot, rituele slachtingen overal barbaars.
Maar straks geven die dierenbeulen en -peuzelaars hier en nu me ook nog een veroordeling.
Ze vormen tenslotte de overgrote meerderheid.

tja die stierenkloten zijn gewoon een delicatesse ... ik kan er ook niet aan doen ...

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Die kat heeft geen moreel besef.

Weet jij dat zeker?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Leed dat mensen elkaar aandoen, raakt me minder dan leed dat mensen dieren onnodig doen ondergaan.

Je maakt hier een uiterst vreemd onderscheid in leed. Je redeneert hier een beetje zoals de huidige wetgever die misdaden zwaarder inschat naargelang de drijfveer, wat in hoogst bizarre en heel selectieve rechtspraak tot gevolg heeft.

Bij het veroorzaken van leed speelt de intentie m.i. geen rol. Je hebt deernis met het slachtoffer of niet. De intentie van de dader doet daar niks aan bij of af. Bloed van beesten of mensen kleurt niet roder naargelang de reden waarom het vergoten wordt.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

Dus u heeft er ook geen probleem mee dat vrouwen in Sauodi-Arabië, Iran,...onderdrukt worden, Dat homo's gestenigd worden, dat zwarten minderwaardig zijn aan Arabieren in Mauretanië,...
Want dat behoort nu eenmaal tot de cultureel-historische tradities van die landen. Zolang het hier maar niet gebeurt is er niks aan de hand.

in eerste instantie zou ik zeggen : dat is iets anders uiteraard : dat gaat om mensen en mensenrechten
in tweede instantie is dat idd een moeilijke : is het wel fair dat het westen zijn definities democratie/gelijke rechten/humane straffen ... superieur acht boven andere beschavingen en die wereldwijd tegen alle traditie in doordrukt ?

ik denk dat dat wat complex is om hier en nu een instant antwoord op te verzinnen, niet ?

[FISHERMAN]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

in eerste instantie zou ik zeggen : dat is iets anders uiteraard : dat gaat om mensen en mensenrechten
in tweede instantie is dat idd een moeilijke : is het wel fair dat het westen zijn definities democratie/gelijke rechten/humane straffen ... superieur acht boven andere beschavingen en die wereldwijd tegen alle traditie in doordrukt ?

ik denk dat dat wat complex is om hier en nu een instant antwoord op te verzinnen, niet ?

Ik denk het niet.
't Is niet omdat de zwaartekracht ontdekt is in het Westen, dat hij alleen geldig is in het Westen.
De (duidelijk Westers geïnspireerde) UDHR zijn de meest universele, meest geslaagde poging om mensenrechten rechten te definiëren. Andere pogingen om rekening te houden met culturele aspecten(bv. CDHRI )zijn bijna bespottelijk, wanneer men ze vergelijkt met de originele UDHR.

Wanneer er een spanningsveld bestaat tussen het ethische en culturele(bv. vrouwenrechten, homosexualiteit,...), moet men altijd voor het ethische kiezen.

[connect]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Je maakt hier een uiterst vreemd onderscheid in leed. Je redeneert hier een beetje zoals de huidige wetgever die misdaden zwaarder inschat naargelang de drijfveer, wat in hoogst bizarre en heel selectieve rechtspraak tot gevolg heeft.

Bij het veroorzaken van leed speelt de intentie m.i. geen rol. Je hebt deernis met het slachtoffer of niet. De intentie van de dader doet daar niks aan bij of af. Bloed van beesten of mensen kleurt niet roder naargelang de reden waarom het vergoten wordt.

Het verschil zit hem erin dat dieren geen besef hebben van het leed dat ze andere dieren aandoen en mensen wel. Mensen hebben besef van normen en waarden (de meeste toch), dieren niet. Daarom is het erger dat mensen dieren afmaken voor hun amusement dan dat dieren elkaar afmaken om zich te voeden.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

Ik denk het niet.
't Is niet omdat de zwaartekracht ontdekt is in het Westen, dat hij alleen geldig is in het Westen.
De (duidelijk Westers geïnspireerde) UDHR zijn de meest universele, meest geslaagde poging om mensenrechten rechten te definiëren. Andere pogingen om rekening te houden met culturele aspecten(bv. CDHRI )zijn bijna bespottelijk, wanneer men ze vergelijkt met de originele UDHR.

Wanneer er een spanningsveld bestaat tussen het ethische en culturele(bv. vrouwenrechten, homosexualiteit,...), moet men altijd voor het ethische kiezen.

u heeft gelijk, omdat het om mensen gaat.
ik wil echter niet zover gaan om dat door te trekken naar dieren.
ook al omdat ik er niet overtuigd van ben dat die stieren slechter aan hun eind komen dan pakweg varkens,koeien of schapen die miserabel opgekweekt worden en dan nog eens eerst europa doorvoerd worden per camion om dan even stressvol geslacht te worden.
en voor de compleet ethische keuze : vegetarier worden, eet ik mijn vlezeke veel te graag ...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door connect

Dus moest het in Frankrijk bijvoorbeeld een traditionele sport zijn om zo ver mogelijk met pasgeboren puppies te smijten dan hebben wij daar niets op te zeggen want het is niet in ons land? Tegen sommige zaken moet opgetreden worden, eender van waar ze plaatsvinden.

daar zou ik eerlijk gezegd niet al te veel problemen in zien, ge moet natuurlijk wel zorgen dat dat in alle veiligheid kan gebeuren, dat niemand zo'n puppy ongewild tegen zijn hoofd krijgt enzo.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door connect

Het verschil zit hem erin dat dieren geen besef hebben van het leed dat ze andere dieren aandoen

Hoe kan jij dat zo zeker weten?
Bezit jij een bepaalde gave of een instrument om de eventuele bewustzijnsinhouden die in een kattelijf opkomen te schouwen en te duiden?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

tja die stierenkloten zijn gewoon een delicatesse ... ik kan er ook niet aan doen ...

't Is je vergeven, zolang je van de mijne afblijft.