Hoe VB verslaan? - Pagina 12

Jazeker · 11 augustus 2006, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik denk dat alleen structurele oplossingen voor armoede een soelaas kunnen bieden. Racisme zal niks oplossen.

Migratieproblemen vanaf de eerste zin afdoen als 'racisme'. Waar koop jij je oogkleppen eigenlijk? Die moeten van superieure kwaliteit zijn.

de limburgse leeuw · 11 augustus 2006, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Migratieproblemen vanaf de eerste zin afdoen als 'racisme'. Waar koop jij je oogkleppen eigenlijk? Die moeten van superieure kwaliteit zijn.

Van jou ben ik niet zeker, jazeker, maar meestal gaat het wel die kant uit, nietwaar ?

Mijn 'kwalitatief superieure oogkleppen' koop ik momenteel nergens. Ze worden mij gratis geleverd

Een betere herverdeling zou de migratieproblemen kunnen oplossen. Als er vrede en relatieve voorspoed is in hun eigen contreien, dan blijven die mensen misschien ook liever in hun eigen land. Daarom is het zaaks dat de USA overal vertrekt waar ze nu de situatie om zeep helpen.

Jazeker · 11 augustus 2006, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Een betere herverdeling zou de migratieproblemen kunnen oplossen.

Ik herverdeel al 50% van mijn loon. Wat wil je nog meer ? Mijn kleren ?

En hoe helpt herverdelen al die "jongeren" met een dikke BMW die het de moeite niet vonden om naar school te gaan. Onderwijs dat overigens quasi gratis is in dit land.

Black Cat · 11 augustus 2006, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik herverdeel al 50% van mijn loon. Wat wil je nog meer ? Mijn kleren ?

En hoe helpt herverdelen al die "jongeren" met een dikke BMW die het de moeite niet vonden om naar school te gaan. Onderwijs dat overigens quasi gratis is in dit land.

Van stereotyen gesproken. Ging het niet over ontwikkelingshulp?

Black Cat · 11 augustus 2006, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Een betere herverdeling zou de migratieproblemen kunnen oplossen. Als er vrede en relatieve voorspoed is in hun eigen contreien, dan blijven die mensen misschien ook liever in hun eigen land. Daarom is het zaaks dat de USA overal vertrekt waar ze nu de situatie om zeep helpen.

Meer zelfredzaamheid in die landen. Toch is daar een probleem: als die landen ontwikkelen zoals wij, eindigen ze zoals wij, namelijk in milieu-armoede. Ik las onlangs nog: "kwijtschelding van schulden in ruil voor milieubehoud". Dat vond ik ook wel een goede denkpiste.

Een ander probleem is dat het vooral of ook Westerse bedrijven zijn die nu in de groeilanden de werknemers in hun "thuisland" kapotconcurreren: het zou jammer zijn dat de emancipatie van de arbeiders in de groeilanden ten koste gaat van die in de ontwikkelde landen en ten gunste van de rijken van overal.

Jazeker · 11 augustus 2006, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Van stereotyen gesproken. Ging het niet over ontwikkelingshulp?

Nee, daar ging het niet over.

Uh-Huh · 11 augustus 2006, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Van stereotyen gesproken. Ging het niet over ontwikkelingshulp?

Maar Black Cat toch. Een VB'er weet niet eens wat dat woord betekent.

Jazeker · 11 augustus 2006, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Maar Black Cat toch. Een VB'er weet niet eens wat dat woord betekent.

de limburgse leeuw · 11 augustus 2006, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Nee, daar ging het niet over.

Toch, op het moment dat ik het over de USA had, had ik wel ontwikkelingshulp in gedachten. Maar niet zoals ze nu gebeurt, veel directer.

Er kan beter wat geld geïnvesteerd worden in plaatselijke vrouwen- en boerenorganisaties, in vakbonden en infrastructuur die niet alleen maar op ontwikkeling van bedrijven gericht is, maar die de bevolking ten goede komt en die de weerbaarheid vergroot.

Momenteel komt het grootste deel van de ontwikkelingshulp verkeerd terecht, als ze al terecht komt. Een aantal NGO's gedragen zich zelf ook meer en meer als 'multinationals' en door gebrek aan zakelijk inzicht worden veel van hun projecten, eenmaal ze succesvol zijn, overgenomen door het kapitaal/multinationale ondernemingen. In ieder geval moeten de zaken wereldwijd beter verdeeld worden. Dat zal het verlangen om massaal te emigreren snel doen afnemen.

Maar ook in eigen land dient men beter te verdelen. Ondanks het feit dat de rijken alleen maar rijker geworden zijn, is de gemiddelde koopkracht der Belgen gedaald. Dat toont aan dat de gewone mensen snel armer worden. En dat er meer armen bijkomen.

de limburgse leeuw · 11 augustus 2006, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Meer zelfredzaamheid in die landen. Toch is daar een probleem: als die landen ontwikkelen zoals wij, eindigen ze zoals wij, namelijk in milieu-armoede. Ik las onlangs nog: "kwijtschelding van schulden in ruil voor milieubehoud". Dat vond ik ook wel een goede denkpiste.

Een ander probleem is dat het vooral of ook Westerse bedrijven zijn die nu in de groeilanden de werknemers in hun "thuisland" kapotconcurreren: het zou jammer zijn dat de emancipatie van de arbeiders in de groeilanden ten koste gaat van die in de ontwikkelde landen en ten gunste van de rijken van overal.

Vroeger geloofden zowel links als rechts dat ontwikkeling de armoede kon bestrijden. En dan bedoelden ze technologische en industriële ontwikkeling die de koek moest vergroten. En dat heeft vervolgens de milieu-armoede veroorzaakt.

Nu komt het erop neer dat men eindelijk eens moet beseffen dat de BESTAANDE koek beter verdeeld moet worden over de hele wereld, en ook in de eigen straat. En dan zal de armoede afnemen. Een ongebreidelde, eeuwige industriële ontwikkeling is onmogelijk, kan niet op dezelfde wijze verdergezet worden, en hoogstwaarschijnlijk helemaal niet verdergezet worden.

de limburgse leeuw · 11 augustus 2006, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik herverdeel al 50% van mijn loon. Wat wil je nog meer ? Mijn kleren ?

Heb je toevallig een Lonsdale-vestje ?

Ongelooflijk hoe die dingen verkopen vandaag.

Citaat:

En hoe helpt herverdelen al die "jongeren" met een dikke BMW die het de moeite niet vonden om naar school te gaan. Onderwijs dat overigens quasi gratis is in dit land.

Onderwijs dat overigens quasi gratis WAS in België, maar hoe meer Vlaanderen we krijgen, hoe duurder het wordt, en hoe meer het 'verengelst' wordt. Vraag maar aan Pelgrim, die is iets meer gespecialiseerd in onderwijs dan ik.

Metternich · 11 augustus 2006, 22:59

Citaat:

Onderwijs dat overigens quasi gratis WAS in België, maar hoe meer Vlaanderen we krijgen, hoe duurder het wordt, en hoe meer het 'verengelst' wordt. Vraag maar aan Pelgrim, die is iets meer gespecialiseerd in onderwijs dan ik.

Ja, 't is allemaal de schuld van Vlaanderen. Streven naar een eigen staat zal leiden tot meer kosten voor alles en minder sociale gelijkheid

. Wat er gebeurt is een mengeling van Europese regelneverij en Vandenbroucke die blijkbaar een Angelsaksische visie op onderwijs heeft, wat uiteraard niet kan.

Metternich · 11 augustus 2006, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Nu komt het erop neer dat men eindelijk eens moet beseffen dat de BESTAANDE koek beter verdeeld moet worden over de hele wereld,

Ontwikkelingshulp heeft nu een averrechts effect. Het westen moet stoppen zich te moeien en de Afrikanen zelf hun staten laten ontwikkelen. De grenzen moeten o.a. wat verschuiven. Het grootste gedeelte van zwart-afrika denkt nog tribaal ipv volksnationaal.

de limburgse leeuw · 11 augustus 2006, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ja, 't is allemaal de schuld van Vlaanderen. Streven naar een eigen staat zal leiden tot meer kosten voor alles en minder sociale gelijkheid

. Wat er gebeurt is een mengeling van Europese regelneverij en Vandenbroucke die blijkbaar een Angelsaksische visie op onderwijs heeft, wat uiteraard niet kan.

Het was louter een constatering, Metternich, dat hoe meer 'Vlaanderen' er gekomen is, hoe lastiger het leven wordt. Ik zeg niet dat het de schuld is van de Vlamingen, het komt inderdaad door Vandenbroucke en zijn visies op het onderwijs, evenals door de Europese regelneverij die meespeelt om ons onderwijs te amerikaniseren. Daarom worden er nu meer en meer bachelor en master degrees behaald, de organisatie en het taalgebruik worden in overeenstemming gebracht met de angelsaksische visies.

de limburgse leeuw · 11 augustus 2006, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ontwikkelingshulp heeft nu een averrechts effect. Het westen moet stoppen zich te moeien en de Afrikanen zelf hun staten laten ontwikkelen. De grenzen moeten o.a. wat verschuiven. Het grootste gedeelte van zwart-afrika denkt nog tribaal ipv volksnationaal.

Je slaat wel de nagel op de kop. Zo wordt onder meer schuldkwijtschelding meegerekend in het budget van ontwikkelingshulp. Maar daar heeft niemand iets aan, het komt schijnbaar alleen de plaatselijke elites ten goede.

Het westen moet inderdaad stoppen met onder het mom van ontwikkelingshulp die landen zo te organiseren dat het alleen maar goed is voor de westerse kassa van westerse bedrijven. Hoewel China er ook een potje van maakt, o.m. in Congo.

Verder zong een bekende zanger (Alpha Blondie) al het volgende :

multipartisme, c'est pas tribalisme. (Een multipartijensysteem is geen stammendenken). Maar inderdaad is men in die landen minder vertrouwd met de politieke tradities van hier. Ze vertalen die gewoon weer in hun eigen traditie en geschiedenis, ze kunnen niet anders want ze hebben de hele politieke ontwikkeling die wij in Europa hebben doorgemaakt sinds de Oudheid zelf niet meegemaakt.

Maar hun eigen systeem was denkelijk het beste dat ze konden bedenken. En waarom zouden zij nu per se ons westers model moeten aannemen ? Ik geef toe dat het beter geweest zou zijn als iedereen in zijn eigen land gebleven was. Maar dat is nu niet zo, en we moeten proberen er samen een oplossing voor te vinden.

netslet · 11 augustus 2006, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Je slaat wel de nagel op de kop. Zo wordt onder meer schuldkwijtschelding meegerekend in het budget van ontwikkelingshulp. Maar daar heeft niemand iets aan, het komt schijnbaar alleen de plaatselijke elites ten goede.

Het westen moet inderdaad stoppen met onder het mom van ontwikkelingshulp die landen zo te organiseren dat het alleen maar goed is voor de westerse kassa van westerse bedrijven. Hoewel China er ook een potje van maakt, o.m. in Congo.

Verder zong een bekende zanger (Alpha Blondie) al het volgende :

multipartisme, c'est pas tribalisme. (Een multipartijensysteem is geen stammendenken). Maar inderdaad is men in die landen minder vertrouwd met de politieke tradities van hier. Ze vertalen die gewoon weer in hun eigen traditie en geschiedenis, ze kunnen niet anders want ze hebben de hele politieke ontwikkeling die wij in Europa hebben doorgemaakt sinds de Oudheid zelf niet meegemaakt.

Maar hun eigen systeem was denkelijk het beste dat ze konden bedenken. En waarom zouden zij nu per se ons westers model moeten aannemen ? Ik geef toe dat het beter geweest zou zijn als iedereen in zijn eigen land gebleven was. Maar dat is nu niet zo, en we moeten proberen er samen een oplossing voor te vinden.

Mooi standpunt waar ik me grotendeels in kan vinden.

Misschien is het ook wel eens interessant om in het kader van ontwikkelingshulp de samenvatting van het real aid II-rapport te lezen (link) Het volledige rapport valt daar ook te downloaden.

Ook de visie van Keniaans econoom James Shikwati op ontwikkelingshulp is best interessant (link naar een engels-talig interview met hem in der Spiegel)

Jong N-VA'er · 11 augustus 2006, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik herverdeel al 50% van mijn loon. Wat wil je nog meer ? Mijn kleren ?

En hoe helpt herverdelen al die "jongeren" met een dikke BMW die het de moeite niet vonden om naar school te gaan. Onderwijs dat overigens quasi gratis is in dit land.

Blijven studeren is dus de boodschap voorlopig!

Rr00ttt · 12 augustus 2006, 00:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Het was louter een constatering, Metternich, dat hoe meer 'Vlaanderen' er gekomen is, hoe lastiger het leven wordt. Ik zeg niet dat het de schuld is van de Vlamingen, het komt inderdaad door Vandenbroucke en zijn visies op het onderwijs, evenals door de Europese regelneverij die meespeelt om ons onderwijs te amerikaniseren. Daarom worden er nu meer en meer bachelor en master degrees behaald, de organisatie en het taalgebruik worden in overeenstemming gebracht met de angelsaksische visies.

Vandenbroucke is voor een socialist een intelligent man, maar zijn visie op onderwijs is catastrofaal. Zijn enige bekommernis is zoveel mogelijk mensen een diploma in de pollekes drukken, als daarvoor het niveau van het onderwijs dramatisch moet instorten dan zij het zo..

de limburgse leeuw · 12 augustus 2006, 00:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Mooi standpunt waar ik me grotendeels in kan vinden.

Misschien is het ook wel eens interessant om in het kader van ontwikkelingshulp de samenvatting van het real aid II-rapport te lezen (link) Het volledige rapport valt daar ook te downloaden.

Ook de visie van Keniaans econoom James Shikwati op ontwikkelingshulp is best interessant (link naar een engels-talig interview met hem in der Spiegel)

Met mijn oprechtste dank, netslet. De twee links die je geeft onderschrijven wat ik beweerd heb hierboven. ZElfs het verhaal van die Keniaan kan ik wel -begrijpen. Zijn pleidooi om de hulp af te schaffen, of anders te gebruiken alleszins, klinkt vertrouwd in mijn oren. Congolezen, Ghanezen en Nigerianen vertellen mij hetzelfde over hun respectievelijke landen van herkomst.

Black Cat · 12 augustus 2006, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Vroeger geloofden zowel links als rechts dat ontwikkeling de armoede kon bestrijden. En dan bedoelden ze technologische en industriële ontwikkeling die de koek moest vergroten. En dat heeft vervolgens de milieu-armoede veroorzaakt.

Nu komt het erop neer dat men eindelijk eens moet beseffen dat de BESTAANDE koek beter verdeeld moet worden over de hele wereld, en ook in de eigen straat. En dan zal de armoede afnemen. Een ongebreidelde, eeuwige industriële ontwikkeling is onmogelijk, kan niet op dezelfde wijze verdergezet worden, en hoogstwaarschijnlijk helemaal niet verdergezet worden.

Ik zit daar ook met een punt: als de solidariteit met de lagere klassen van de middenklasse komt, vergroot de polarisering tussen arm en rijk. Als de solidariteit mat de lagere klasse van de topklasse komt (de echte top dan), verkleint de kloof.

Het zou de top dan ook sieren om bij humanitaire hulpacties de eersten te zijn om erg gul te geven.