Israël valt Gaza en Libanon binnen

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het zou best zijn een Palestijnse staat te hebben, maar die zal op zich niet levensvatbaar zijn en bovendien wijst alles erop dat de Palestijnen momenteel geen legitieme staat willen of kunnen beheren. Een confederatie van die Palestijnse staat met bv. Jordanië zou een oplossing kunnen zijn. Maar ik vrees dat de Jordaniërs zich dit niet op de hals zullen willen halen.

Vreemd genoeg heb ik meer vertrouwen in Hamas dan in het corrupte Fatah. Voor wat betreft Jordanie ben ik het met je eens. Ze hebben het ooit geprobeerd (niet echt) maar zijn van een koude kermis thuisgekomen.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het feit dat heel wat Arabieren zijn blijven wonen in Israel en daar volle burgerrechten genieten contrasteert nogal fel met de houding van de Palestijnen in bv. Gaza, die er absoluut op stonden dat het hele gebied weer Jüdenrein zou worden.
Overigens verandert het feit dat er een significante minderheid van niet-Joden in Israel woont niets aan het feit dat Israel een Jodse staat is (maar wel een democratische rechtstaat met respect voor de mensenrechten i.t.T; tot de meeste Arabische staten. U hebt zich blijkbaar nog niet kunnen verzoenen met het bestaan van een Joodse staat in Israel en hoopt nog altijd op haar verdwijnen.

Ik betwijfel dat de Arabieren binnen de Joodse staat wel volle burgerrechten zouden genieten.
Waarom zou Israël anders omgaan met de Palestijnse burgers binnen de staat Israël dan met hen daarbuiten ? Iedereen weet dat Israël met deze burgerrechten in de West Bank een loopje neemt.
Volgens mij zijn Arabieren ook tweederangsburgers binnen de Joodse staat.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Ik betwijfel dat de Arabieren binnen de Joodse staat wel volle burgerrechten zouden genieten.
Waarom zou Israël anders omgaan met de Palestijnse burgers binnen de staat Israël dan met hen daarbuiten ? Iedereen weet dat Israël met deze burgerrechten in de West Bank een loopje neemt.
Volgens mij zijn Arabieren ook tweederangsburgers binnen de Joodse staat.

Wat is het toch leuk zo uit uw nek te kunnen kletsen zonder de minste feitenkennis. Uw vooroordelen tegen Israel zijn wel bijzonder diepgeworteld.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Geweld is een teken van zwakte.

Inderdaad. Wat men verstand niet krijgt goedgepraat, moet het geweld instandhouden.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik ben voor de twee-staten oplossing. Een alternatief zou zijn vestiging in (Trans-)Jordanie. Zoals je weet was Jordanie daar ooit voor bedoeld en mochten zich daar geen joden meer vestigen, ik geloof vanaf 1923.
Bezetting is inderdaad geen optie.

De PLO vraagt niet meer dan dat Israël de vele VN-resoluties eerbiedigt en zich binnen de grenzen van vóór de Zesdaagse Oorlog (1967) terugtrekt.

Een tweestatenoplossing is door de muur, de koloniën en de vele andere "pesterijen" achterhaald. Een tweestatenoplossing heeft meer zin voor uw Gelre, dan voor Palestina. Wat nog overblijft van Gaza en Palestina is een onleefbare "bufferzone". Er is maar één oplossing; laat de Palestijnen terugkeren...

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het standpunt van USSR stond er ook bij, was hetzelfde. Ik heb de site niet bewaard maar als je de namen van de opstellers intikt in Google, tesamen met resolutie 242 vind je veel informatie.
Ik ben voor een palestijnse staat. Als de buren een tijdje vredig naast elkaar kunnen wonen zal de muur vanzelf weer verdwijnen.

Hem slopen zou alvast een goed begin zijn om vredig naast elkaar te kunnen wonen, net zoals het opheffen van de talrijke wegblokkades in de West Bank.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

De PLO vraagt niet meer dan dat Israël de vele VN-resoluties eerbiedigt en zich binnen de grenzen van vóór de Zesdaagse Oorlog (1967) terugtrekt.

Een tweestatenoplossing is door de muur, de koloniën en de vele andere "pesterijen" achterhaald. Een tweestatenoplossing heeft meer zin voor uw Gelre, dan voor Palestina. Wat nog overblijft van Gaza en Palestina is een onleefbare "bufferzone". Er is maar één oplossing; laat de Palestijnen terugkeren...

Ik geloof dat niemand van de betrokkenen nog voor een een-staat oplossing is.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Hem slopen zou alvast een goed begin zijn om vredig naast elkaar te kunnen wonen, net zoals het opheffen van de talrijke wegblokkades in de West Bank.

De wegblokkades noch de muur zouden bestaan als er niet de constante dreiging van het Palestijnse terrorisme was, en de weigering van de Palestijnse overheden om hiertegen op te treden.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Wat is het toch leuk zo uit uw nek te kunnen kletsen zonder de minste feitenkennis. Uw vooroordelen tegen Israel zijn wel bijzonder diepgeworteld.

Ze zijn logisch. Wat baat een bibliotheek aan feitenkennis als men er niets uit leert ?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Ze zijn logisch. Wat baat een bibliotheek aan feitenkennis als men er niets uit leert ?

Het is zoveel leuker om onwetend te zijn, nietwaar?

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

De PLO vraagt niet meer dan dat Israël de vele VN-resoluties eerbiedigt en zich binnen de grenzen van vóór de Zesdaagse Oorlog (1967) terugtrekt.

Een tweestatenoplossing is door de muur, de koloniën en de vele andere "pesterijen" achterhaald. Een tweestatenoplossing heeft meer zin voor uw Gelre, dan voor Palestina. Wat nog overblijft van Gaza en Palestina is een onleefbare "bufferzone". Er is maar één oplossing; laat de Palestijnen terugkeren...

Jullie lijken allemaal een beetje de waarheid te verdraaien. Feit is dat keer op keer de Arabieren oorlogen zijn gestart en altijd hebben verloren...
De oorlog is gestart door Israel als vergelding tegen de twee ontvoeringen van twee Israelische militairen door Hezbollah-strijders. Dit was slechts het zoveelste incident dat de spreekwoordelijke emmer liep overlopen. In werkelijkheid is Hezbollah al een kwelling voor de regio sinds zijn begindagen in 1982. Toen zat die struikrover Arafat natuurlijk nog stevig in het zadel, en die moesten ze ook aanpakken; uitroken in zijn holletje in Libanon.
Nu is het alweer zoveel jaar verder, maar de Arabieren leren nooit dat ze de zwakke schakel zijn. Israel is alles wat zij niet zijn: het succesverhaal van een bloeiende, in cultureel en militair superieure natie in de woestijn van het Midden-Oosten. De Arabieren willen geen vrede, hebben ze nooit gewild en zullen ze nooit willen. Ze willen Israel weg hebben. Waarom denk je dat ze al die oorlogen gestart zijn tegen Israel, beginnende met de oorlog na de oprichting?
De enige reden dat de Arabieren daar nog leven is omdat Israel en Amerika dat toelaten. Hezbollah is helemaal onder de voet gelopen; voor elke Israelische dode zijn er iets van 8 of 9 Arabische doden gevallen.
En nog iets: noem je raketten schieten vanuit woonwijken en je verbergen achter je vrouwen en kinderen als er terug geschoten wordt een overwinning? Als Israel terugschiet en de terroristen aanpakt in de Libanese woonwijken waar ze zich schuilhouden storten de linkse Europese media zich erop, net als de arabieren kapotte knuffeltjes en driewielertjes tussen het puin gelegd hebben, zodat er weer zielig verhaaltje kan opgehangen worden over het "wrede" Israel.
Wat een overwinning voor Hezbollah ja... NOT
Intussen heeft Hezbollah bijna geen macht meer, en er komt een internationale macht op hun gebied. Iran is NEXT! Dit kan niet zo verder. Syrie en Iran moeten aangepakt worden.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Inderdaad. Wat men verstand niet krijgt goedgepraat, moet het geweld instandhouden.

Ja, maar ik vrees dat belangen belangrijker zijn dan redelijk verstand. Wie heeft er belang bij het onderhouden van de spanning in het Midden-Oosten. Security- en wapenindustrie zeker. Levenskwaliteit van alle betrokken burgers nihil. Het gezond verstand zou pleiten voor de burgers, we zien spijtig genoeg dat de belangen van enkelen primeren.
Gaan de burgers zich dan eeuwig laten misleiden ?

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het feit dat heel wat Arabieren zijn blijven wonen in Israel en daar volle burgerrechten genieten contrasteert nogal fel met de houding van de Palestijnen in bv. Gaza, die er absoluut op stonden dat het hele gebied weer Jüdenrein zou worden.
Overigens verandert het feit dat er een significante minderheid van niet-Joden in Israel woont niets aan het feit dat Israel een Jodse staat is (maar wel een democratische rechtstaat met respect voor de mensenrechten i.t.T; tot de meeste Arabische staten. U hebt zich blijkbaar nog niet kunnen verzoenen met het bestaan van een Joodse staat in Israel en hoopt nog altijd op haar verdwijnen.

En hier is 'professor' Ostyn weer, met zijn arsenaal van leugens (Jozef Ostyn weet maar al te goed goed dat ik nooit enige suggestie gemaakt heb op het verdwijnen van Israël) en halve waarheden om krom te praten wat recht is.

- Dat de Arabieren/Palestijnen in Israël volle burgerrechten genieten is een pertinente leugen (die u steevast blijft herhalen). De Israëlische wetgeving maakt immers op vele punten een onderscheid tussen joden en niet-joden, waarbij de Israëlische Palestijnen als niet-joden steevast gediscrimineerd worden.
- Uw woordspeling 'judenrein' op het vertrek van de kolonisten uit Gaza is een schandelijke voorstelling/verdraaiing van de waarheid. Immers, deze joodse kolonisten bezetten jarenlang op illegale wijze Palestijns gebied.
- Aangezien Israël een systematische politiek van discriminatie voert tegen zijn Palestijnse minderheid en zich schuldig maakt aan een jarenlange politiek van bezetting en kolonisatie, is uw suggestie dat Israël een staat is met respect voor de mensenrechten niet meer dan een lachertje.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

En hier is 'professor' Ostyn weer, met zijn arsenaal van leugens (Jozef Ostyn weet maar al te goed goed dat ik nooit enige suggestie gemaakt heb op het verdwijnen van Israël) en halve waarheden om krom te praten wat recht is.

U ontkent wat u zelf schreef over de onmogelijkheid van de hanhaving van Israel als Joodse staat:

Persoonlijk kan ik wel begrip opbrengen voor het feit dat een deel van de joden droom(t)(de) van een exclusief joodse staat. Je moet echter ook de realiteit onder ogen kunnen zien en die realiteit is dat, zowel in Israël als de Palestijnse gebieden, joden en niet-joden samen het land bevolken. Alleen al in Israël leeft een Palestijnse minderheid van 1 miljoen mensen. Hoe je de zaak dus draait of keert, tenzij Israël overgaat tot een massale verdrijving van alle Israëlische Palestijnen, is een exclusief joodse staat onmogelijk.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

- Dat de Arabieren/Palestijnen in Israël volle burgerrechten genieten is een pertinente leugen (die u steevast blijft herhalen). De Israëlische wetgeving maakt immers op vele punten een onderscheid tussen joden en niet-joden, waarbij de Israëlische Palestijnen als niet-joden steevast gediscrimineerd worden.

U liegt zelfs over uw eigen wens om Israel als Joodse staat te zien verdwijnen.
Ook hier liegt u weer. De Arabieren die in Israel wonen genieten er de volle burgerrechten, inclusief de politieke rechten (actief en passief kiesrecht). Ook bij de recente inval in Libanon sneuvelde opnieuw een Israelisch-Arabische soldaat (een Druz in dit geval) voor zijn vaderland.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het is zoveel leuker om onwetend te zijn, nietwaar?

Inderdaad, als Candide op zoek gaan naar kennis heeft voordelen.

Men komt er o.a. spreekwoorden tegen .....
Door de bomen het bos niet meer zien.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

- Uw woordspeling 'judenrein' op het vertrek van de kolonisten uit Gaza is een schandelijke voorstelling/verdraaiing van de waarheid. Immers, deze joodse kolonisten bezetten jarenlang op illegale wijze Palestijns gebied.

Is het waar of niet waar dat de Palestijnen eisten dat elk spoor van Joodse aanwezigheid uitgewist werd en dat alle Joden moesten geëvacueerd worden? Wie verdraait hier dan de waarheid?

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik ben voor de twee-staten oplossing. Een alternatief zou zijn vestiging in (Trans-)Jordanie. Zoals je weet was Jordanie daar ooit voor bedoeld en mochten zich daar geen joden meer vestigen, ik geloof vanaf 1923.
Bezetting is inderdaad geen optie.

De tweestatenoplossing, in zoverre ze door de Israëlische nederzettingenpolitiek niet achterhaald is, is een respectabele oplossing maar je suggestie dat (Trans)-Jordanië ooit bedoeld was als Palestijnse staat klopt niet echt (Het werd gewoon een onafhankelijke staat zondermeer). Dat Groot-Palestina destijds verdeeld werd in een Westelijk en een oostelijk deel, klopt dan weer wel. Het jaartal weet ik niet van buiten maar 1923 kan inderdaad kloppen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

- Aangezien Israël een systematische politiek van discriminatie voert tegen zijn Palestijnse minderheid en zich schuldig maakt aan een jarenlange politiek van bezetting en kolonisatie, is uw suggestie dat Israël een staat is met respect voor de mensenrechten niet meer dan een lachertje.

Israel is als democratische rechtstaat, die de mensenrechten van al zijn inwoners respecteert, een voorbeeld voor het hele Midden-Oosten. Dat is een feit waar u niet om heen kunt en dat u blijkbaar bijzonder stoort.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De wegblokkades noch de muur zouden bestaan als er niet de constante dreiging van het Palestijnse terrorisme was, en de weigering van de Palestijnse overheden om hiertegen op te treden.

En die muur, de wegblokkades, de bombardementen van overheidsgebouwen en de ontvoering van ministers en parlementsleden zullen dat terrorisme wel tegenhouden denkt u ?