Israël gebruikt clusterbommen!

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Clusterbommen zijn toch ook bommen, dacht ik. En over de 'zorgvuldigheid van de bombardementen' gesproken: de beelden spreken voor zichzelf.

Neen, die foto zegt mij enkel dat het geen clusterbom is die dat gebouw vernietigd heeft. Wat zorgvuldigheid betreft ben ik niet zoals jij in staat om onmiddelijk te weten bij het bekijken van één foto welke de bedoelingen waren van Tsahal. Ik weet het niet en jij ook niet. Het verschil tussen jij en ik is dat jij altijd bereid bent om het ergste te geloven over Israël.

Wat ik wel weet is dat indien er na één maand oorlog 1000 burgerslachtoffers zijn, dan bewijst dat dat Israël de burgerbevolking niet opzettelijk als doel neemt en niet lukraak peperdure bommen rondstrooit. Als het de bedoeling zou zijn om 1000 Libenezen te doden, dan kan Israël dat gerust op één dag, en zonder clusterbommen.

Oh and by the way, heb je soms ook een verslag liggen die het aantal niet-ontplofte Katiusja's in Israël heeft geteld. De heer Nasrallah - moge Allah hem genadig zijn - zegt dat hij er 4000 heeft afgevuurd. Hoeveel zijn er niet-ontploft blijven liggen en op hoeveel plaatsten? Moet toch een koud kunstje zijn voor mensen die erin slagen om 100.000 bommetjes te tellen op 369 plaatsen. Ik mag hopen dat ze die ook allemaal onschadelijk hebben gemaakt.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Neen, die foto zegt mij enkel dat het geen clusterbom is die dat gebouw vernietigd heeft. Wat zorgvuldigheid betreft ben ik niet zoals jij in staat om onmiddelijk te weten bij het bekijken van één foto welke de bedoelingen waren van Tsahal. Ik weet het niet en jij ook niet. Het verschil tussen jij en ik is dat jij altijd bereid bent om het ergste te geloven over Israël.

Wat ik wel weet is dat indien er na één maand oorlog 1000 burgerslachtoffers zijn, dan bewijst dat dat Israël de burgerbevolking niet opzettelijk als doel neemt en niet lukraak peperdure bommen rondstrooit. Als het de bedoeling zou zijn om 1000 Libenezen te doden, dan kan Israël dat gerust op één dag, en zonder clusterbommen.

Oh and by the way, heb je soms ook een verslag liggen die het aantal niet-ontplofte Katiusja's in Israël heeft geteld. De heer Nasrallah - moge Allah hem genadig zijn - zegt dat hij er 4000 heeft afgevuurd. Hoeveel zijn er niet-ontploft blijven liggen en op hoeveel plaatsten? Moet toch een koud kunstje zijn voor mensen die erin slagen om 100.000 bommetjes te tellen op 369 plaatsen. Ik mag hopen dat ze die ook allemaal onschadelijk hebben gemaakt.

Laat ons maar terugkeren naar de discussie over de clusterbommen, zoals je zelf voorstelde. Voor de zoveelste ellenlange discussies over de Hezbolahraketten kunnen we beter naar 'Israël valt Gaza en Libanon binnen' gaan.

[maddox]

Ik val toch Kaal bij.
Als Israël burgerslachtoffers wou maken, hadden ze veel "beter" kunnen doen dan een armzalig scoreplaatje van +/- 1000.
Beetje carpet bombardementen over vluchtelingenstromen met alleen klassieke HE bommen bijvoorbeeld.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik val toch Kaal bij.
Als Israël burgerslachtoffers wou maken, hadden ze veel "beter" kunnen doen dan een armzalig scoreplaatje van +/- 1000.
Beetje carpet bombardementen over vluchtelingenstromen met alleen klassieke HE bommen bijvoorbeeld.

2000 dode Libanese burgers voor twee ontvoerde soldaten: het valt inderdaad al bij al nog mee.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Totale oorlog valt wel degelijk goed te praten;Oorog is een gevecht van twee landen tegen elkaar;Er is weinig dat geen legitiem doelwit is.

Hier kan ik het niet mee eens zijn.

Oorlog kan m.i. wel degelijk legitiem zijn. Naar mijn mening dient hiervoor aan drie voorwaarden voldaan te worden:
-) de oorlog moet gevoerd worden om legitieme en essentiële belangen van de staat te verdedigen
-) er mogen geen betere middelen zijn waarmee dezelfde doelstellingen even goed en zonder bloedvergieten kunnen bereikt worden
-) er moet een redelijke kans zijn dat de doelstellingen kunnen bereikt worden

Het feit dat een oorlog legitiem is ontslaat de oorlogvoerende partijen natuurlijk niet van het respecteren van het vigerende en dwingende internationale oorlogsrecht. Dit is inderdaad vrij beperkt maar toch ook weer niet niets.

Overigens is oorlog steeds een menselijk drama en een verschrikking.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Een strijd van twee "Landen" tegen elkaar is een spelletje "Risk"
Een oorlog al dan niet totaal is een slachtpartij waarbij mensen zonder onderscheid worden vermoord sinds de mediatizering van embedded journalism "vrouwen en kinderen eerst". Het is bovendien zinloos : na iedere oorlog moet er toch vrede gesloten worden & blijkt dat er bovendien niemand voordeel bij haalde.

Men poogt inderdaad vergeefs "regels" uit te vinden om oorlogen te "humanizeren" - wat in de praktijk niet lukt.
..

Er staat hier op deze draad nog wat polemiek over het al dan niet verboden zijn van de "clusterbommen" die in feite de muggenziftende opvolger zijn van de nog steeds niet effectief verboden landmijnen.
Uit mijn voorgaande post mag blijken dat er wel degelijk een brede actie gaande is, gedragen door diverse parlementen en naties om dit oorlogsspeelgoed uit de handel te halen.

De banbliksems loslaten op agressor "Israël" ivm deze prachtige efficiënte wapens, is zoals uit mijn voorgaande post blijkt redelijk hypocriet -
de staten betrokken bij en gebruikers van deze tuigen zijn redelijk verspreid onder alle schurken en niet-schurken staten.

Het pad naar oorlog en bloeddorstig doden is breed en gezellig, dat naar de vrede helaas smal en moeilijk.

Het spijt mij, maar ongeveer alles wat u hier schrijft is nonsens.

Oorlog is niet per definitie zinloos. Het is beter oorlog te voeren dan zich te laten afslachten bv.

Hoewel het oorlogsrecht zeker niet perfect is (niets menselijks is perfect) is het toch een waardevol iets. Het verbod op het gebruik van chemische wapens; het verbod op het doden van krijgsgevangenen; enz. zijn toch niet onverwaarloosbaar.

Clusterbommen hebben een compleet andere doelstelling dan landmijnen en zijn er niet mee te vergelijken.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Clusterbommen hebben een compleet andere doelstelling dan landmijnen en zijn er niet mee te vergelijken.

Het probleem is echter dat de clusterbommen die door Israël nog even snel voor de wapenstilstand werden gedropt, voor zo'n 100.000 mijntjes hebben gezorgd.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

2000 dode Libanese burgers voor twee ontvoerde soldaten: het valt inderdaad al bij al nog mee.

En de jarenlange terreur. Of is dat van geen belang, want dat was een Moslim pluspuntje.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En de jarenlange terreur. Of is dat van geen belang, want dat was een Moslim pluspuntje.

De jarenlange terreur van het Israëlische leger wil je zeggen. Geen probleem, na een tijdje wordt men dat wel gewoon.

[werkgroep morkhoven]

We hebben weer eens gezellig met elkaar gekeuveld.
Het wordt dus opnieuw tijd voor een artikeltje over het gebruik van de clusterbommen in Libanon.


''Opruimen clusterbommen Libanon kost een jaar'

BEIROET - Het opruimen van de door Israël gebruikte clusterbommen in Libanon zal twaalf tot vijftien maanden in beslag nemen. Dat heeft David Shearer, coördinator van de Verenigde Naties voor humanitaire hulp in Libanon, vrijdag gezegd.

Shearer verwacht dat er binnen een week ongeveer honderd deskundigen in Libanon aan de slag zullen gaan om de explosieven weg te halen. Clusterbommen zijn projectielen die tijdens de val ontploffen waardoor een groot aantal kleinere bommen vrijkomt. In Libanon zijn meer dan 100.000 niet geëxplodeerde clusterbommetjes op 390 verschillende plaatsen gevonden, aldus de VN.

De Telegraaf, vr 1 sep 2006

[Chipie]

Tja...

[Chipie]

Tja...

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Tja...

Is dat een zucht Chipie ?
En wordt je dan moe van het opruimen of eerder van het droppen.........

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Tja...

Tja...

[werkgroep morkhoven]

Israël zegt dat het haar 'volste recht was om clusterbommen te gebruiken omdat daarmee geen internationale normen werden overschreden'.

Clusterbommen droppen boven steden en dorpen waar geen militairen opereren of militaire installaties werden opgesteld, mag dus voortaan als de VN-veiligheidsraad niet verder meer reageert...
----

Israël verdedigt gebruik clusterbommen in Libanon


Een medewerker van de Mine Advisory Group onderzoekt een clusterbom in Zuid-Libanon.

JERUZALEM - Israël had het volste recht clusterbommen te gebruiken en heeft daarmee geen internationale normen overschreden. Dat heeft de Israëlische regeringswoordvoerster Miri Eisin donderdag gezegd in reactie op uitlatingen die het hoofd humanitaire zaken van de Verenigde Naties, Jan Egeland, woensdag deed.


Egeland zei dat het bestoken van Zuid-Libanon met een groot aantal clusterbommen terwijl het staakt-het-vuren in zicht was, compleet immoreel is. De kritiek was ongewoon hard, zelfs voor Egeland, die in het verleden vaker de ongeschreven regel brak dat VN-functionarissen de lidstaten niet te fel bekritiseren.

Een ongewoon hoog percentage van de honderden explosieven waaruit clusterbommen bestaan explodeerde niet, zei Egeland. Dit heeft grote problemen veroorzaakt voor vluchtelingen die willen terugkeren naar hun huizen.

Voor naar schatting 250.000 van de miljoen Libanese vluchtelingen is er geen weg meer terug, omdat hun huizen zijn vernield of omdat de omgeving vol niet-geëxplodeerde bommen ligt.

Nog dagelijks doden en verwonden de bommen Libanezen, aldus Engeland. Uit cijfers van de VN blijkt dat sinds het staakt-het-vuren van 14 augustus dertien mensen zijn omgekomen en 46 gewond geraakt. In Zuid-Libanon zouden zeker honderdduizend onontplofte bommen liggen.

Egeland drong er bij wapenleveranciers van Israël, waaronder de Verenigde Staten, op aan eens een hartig woordje met de joodse staat te spreken. bava


De Standaard, donderdag 31 augustus 2006 | Bron: ap

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

2000 dode Libanese burgers voor twee ontvoerde soldaten: het valt inderdaad al bij al nog mee.

valt idd. goe mee vooral als het uitgaat van een staat die volgens u doelbewust burgers doodt.
Zoals hierboven reeds werd gezegd indien Israël burgers wou doden dan deden ze dat en dan zou de bodycount véél hoger zijn.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

valt idd. goe mee vooral als het uitgaat van een staat die volgens u doelbewust burgers doodt.
Zoals hierboven reeds werd gezegd indien Israël burgers wou doden dan deden ze dat en dan zou de bodycount véél hoger zijn.

Voor 20 ontvoerde soldaten zouden er maar 20.000 burgers gedood zijn geweest.

Info clusterbommen:
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=430
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=435

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Voor 20 ontvoerde soldaten zouden er maar 20.000 burgers gedood zijn geweest.

Blijkbaar dringt het maar héél langzaam of helemaal niet door, ontwetendheid of koppigheid, het mag eigenlijk géén excuus zijn maar bon.
Voor de langzamen.

ISRAËL HEEFT NIET DE INTENTIE GEHAD TOT HET DODEN VAN BURGERS.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Blijkbaar dringt het maar héél langzaam of helemaal niet door, ontwetendheid of koppigheid, het mag eigenlijk géén excuus zijn maar bon.
Voor de langzamen.

ISRAËL HEEFT NIET DE INTENTIE GEHAD TOT HET DODEN VAN BURGERS.

Israël heeft altijd herhaald dat het de burgers heeft gespaard. Vandaar dat het na de twee ontvoerde soldaten, een maand lang Libanese dorpen en steden heeft gebombardeerd.



Info clusterbommen:
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=430
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=435

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Blijkbaar dringt het maar héél langzaam of helemaal niet door, ontwetendheid of koppigheid, het mag eigenlijk géén excuus zijn maar bon.
Voor de langzamen.

ISRAËL HEEFT NIET DE INTENTIE GEHAD TOT HET DODEN VAN BURGERS.

Neen, maar als je clusterbommen dropt dan ben je quasi zeker dat vooral de burgers daar slachtoffers van zullen worden. Soldaten en andere strijders kennen immers deze snoepjes, de burgers en kinderen al heel wat minder. Clusterbommen droppen is de terugkeer verhinderen.