Testament van De Limburgse Leeuw

[Chipie]

Waar blijven de witte jassen?...

[eno2]

Tavek:
marginalen

En wat versta jij onder marginalen?
Doppers?
Ik ben hier wel eens opgelopen tegen in mijn thrread Dopper's Paradise die iemand die (langdurige) werklozen zonder meer en zonder nadenken als marginalen bestempelt.
Terwijl de dop een verzekeringsstelsel is dat tot doel heeft de marginaliteit te bestrijden van de verzekerden, die nota bene zelf jarenlang, zelfs decennialang bijdragen daarvoor betaalden. .
Maar als de uitkeringen onder de armoededrempel liggen en blijven liggen, bereik je dat lovenswaardige doel natuurlijk niet.

Ikzelf spreek liever over gemarginaliseerden ipv over marginalen, dat legt de verantwoordelijkheid in de meeste gevallen dichter bij de waarheid.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

En wat versta jij onder marginalen?
Doppers?
Ik ben hier wel eens opgelopen tegen in mijn thrread Dopper's Paradise die iemand die (langdurige) werklozen zonder meer en zonder nadenken als marginalen bestempelt.
Terwijl de dop een verzekeringsstelsel is dat tot doel heeft de marginaliteit te bestrijden van de verzekerden, die nota bene zelf jarenlang, zelfs decennialang bijdragen daarvoor betaalden. .
Maar als de uitkeringen onder de armoededrempel liggen en blijven liggen, bereik je dat lovenswaardige doel natuurlijk niet.

Ikzelf spreek liever over gemarginaliseerden ipv over marginalen, dat legt de verantwoordelijkheid in de meeste gevallen dichter bij de waarheid.

Marginalen: mensen die elke waardigheid kwijt zijn door hun gedrag.

Een gewone dopper is dat dus niet. Een persoon die zich kleed als een halve gare, dag in dag uit stinkt naar de drank en de sigaretten en geen deftig woord meer kan wisselen met een gewone mens, dat is een marginaal. Hoeft ook niet per see werkloos te zijn.....

[guerin]

meer over marginalen?http://vierdewereldsyndicaat.org/web...hp?topic=302.0

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Marginalen: mensen die elke waardigheid kwijt zijn door hun gedrag.

Een gewone dopper is dat dus niet. Een persoon die zich kleed als een halve gare, dag in dag uit stinkt naar de drank en de sigaretten en geen deftig woord meer kan wisselen met een gewone mens, dat is een marginaal. Hoeft ook niet per see werkloos te zijn.....

Helemaal niet mee eens. Marginalen zijn mensen die leven in de marge van de samenleving. Wat die marge is wordt bepaald door de samenleving zelf, dwz dat iedereen die niet voldoet aan de doorsnee norm van de samenleving verworpen wordt en zodoende in de marge terecht komt.

Marginaal zijn is dan ook helemaal geen schande, het zegt niets over de persoon zelf. Het zegt enkel iets over de samenleving die vol is van vooroordelen, een samenleving die vooral bestaat uit kuddedieren die afgeleerd zijn om zelfstandig te denken.

[duveltje382]

Ik ben magrinaal,'k vind het niet erg!!!! Ik hou er zelfs van Ik wil niet vervallen in het betweterigge Ik ben nen gewone jongen Ik ben het duveltje 382

[slegie]

Drugs en alcohol zijn verslavende middelen. Zonder hulp en een gepaste behandeling geraak je er niet zomaar vanaf, hoezeer je ook zelf zou willen.

Daarbij komt ook nog eens de reden waarom iemand aan de drugs en drank geraakt.

De meeste willen hun miserie en hun ellende ontvluchten en de meeste hun miserie ontstaat door fouten in ons sociaal systeem met andere woorden ons systeem zorgt ervoor dat sommige mensen hun toevlucht zoeken naar bepaalde producten die hun even toe wegdromen en er dan verslaafd aan geraken.

en dan bestempelen we deze mensen als marginale als luierikken profiteurs en eigen schuld dikke bult personen.
en deze mensen worden niet meer geholpen door ons systeem door de veel vooroordelen en zo meer en zo word de vicieuze cirkel rondgemaakt en blijven deze mensen in het sukkelstraatje en een beetje menselijk begrip mag dan wel nog hé?

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

Drugs en alcohol zijn verslavende middelen. Zonder hulp en een gepaste behandeling geraak je er niet zomaar vanaf, hoezeer je ook zelf zou willen.

Daarbij komt ook nog eens de reden waarom iemand aan de drugs en drank geraakt.

De meeste willen hun miserie en hun ellende ontvluchten en de meeste hun miserie ontstaat door fouten in ons sociaal systeem met andere woorden ons systeem zorgt ervoor dat sommige mensen hun toevlucht zoeken naar bepaalde producten die hun even toe wegdromen en er dan verslaafd aan geraken.

en dan bestempelen we deze mensen als marginale als luierikken profiteurs en eigen schuld dikke bult personen.
en deze mensen worden niet meer geholpen door ons systeem door de veel vooroordelen en zo meer en zo word de vicieuze cirkel rondgemaakt en blijven deze mensen in het sukkelstraatje en een beetje menselijk begrip mag dan wel nog hé?

Inderdaad, drugs zijn HET verderf van onze maatschappij, en de tabak- en alcoholproducenten spelen daar handig op in. Eerst verslaafd maken op de kap van de gebruiker, en dan veel winst omdat ze er afhankelijk van zijn geworden. Ik haat die gedachte gewoonweg.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Helemaal niet mee eens. Marginalen zijn mensen die leven in de marge van de samenleving. Wat die marge is wordt bepaald door de samenleving zelf, dwz dat iedereen die niet voldoet aan de doorsnee norm van de samenleving verworpen wordt en zodoende in de marge terecht komt.

Marginaal zijn is dan ook helemaal geen schande, het zegt niets over de persoon zelf. Het zegt enkel iets over de samenleving die vol is van vooroordelen, een samenleving die vooral bestaat uit kuddedieren die afgeleerd zijn om zelfstandig te denken.

De definitie die ik gaf was wat "common" is onder mijn leeftijdsgenoten om te definieren als een marginaal.

Maar ik heb toch liever een persoon voor mij die werkt aan zijn eigen hygiene, klederdracht en omgang om zo toch beschaafd over te komen. Soms vragen mensen met 10 oorbellen, tatoos en een lijfgeur van hier tot in NY af waarom ze geen baan vinden....ja sorry, maar zoiets zou ik ook niet aanpakken. Dit is misschien een vooroordeel, en niet helemaal juist, maar het is de harde realiteit.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Marginalen: mensen die elke waardigheid kwijt zijn door hun gedrag.

Een gewone dopper is dat dus niet. Een persoon die zich kleed als een halve gare, dag in dag uit stinkt naar de drank en de sigaretten en geen deftig woord meer kan wisselen met een gewone mens, dat is een marginaal. Hoeft ook niet per see werkloos te zijn.....

Aaa je bedoelt een excentriekeling...
De tolerantie voor excentriekelingen is een lakmoestest voor de persoonlijke vrijheid binnen een beschaving.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Inderdaad, drugs zijn HET verderf van onze maatschappij, en de tabak- en alcoholproducenten spelen daar handig op in. Eerst verslaafd maken op de kap van de gebruiker, en dan veel winst omdat ze er afhankelijk van zijn geworden. Ik haat die gedachte gewoonweg.

In de VS is een proces gestart tegen de fabricanten van cigarettes-LIGHT
Dat kan hun een lichte 200miljard dollar kosten.

[eno2]

Tavek:

Marginalen: mensen die elke waardigheid kwijt zijn door hun gedrag.

Het kapitalisme kweekt dus elitaire marginalen bij de vleet.

[genehunter]

De tolerantie voor excentriekelingen is een lakmoestest voor de persoonlijke vrijheid binnen een beschaving.

Waar zet je ons land dan op wereld-pH-schaal?

Marginalen zijn mensen die leven in de marge van de samenleving. Wat die marge is wordt bepaald door de samenleving zelf, dwz dat iedereen die niet voldoet aan de doorsnee norm van de samenleving verworpen wordt en zodoende in de marge terecht komt.

Marginaal zijn is dan ook helemaal geen schande, het zegt niets over de persoon zelf. Het zegt enkel iets over de samenleving die vol is van vooroordelen, een samenleving die vooral bestaat uit kuddedieren die afgeleerd zijn om zelfstandig te denken.

Bwa, het is een natuurlijk systeem, in rest van de dierenwereld werkt het net zo en nog veel erger. Afgeleerd om zelfstandig te denken zou ik niet durven zeggen. Ik denk zelfs net het omgekeerde, in een kapitalistisch systeem is het elk voor zich, het individueel voordeel zou moeten leiden tot een pareto evenwicht.

Jammer genoeg werkt het zo niet, want de theorie gaat ervan uit dat iedereen rationeel handelt. Meestal zie je die rationaliteit niet bij zgn marginalen. Wat is er dan beter? Een totalitair (tegennatuurlijk) systeem waarbij alles centraal gepland wordt, maar het merendeel van de individuen toch nog (wat natuurlijk is) voor het eigen voordeel gaat en daardoor het systeem onrechtstreeks ondergraaft?

Spijtig voor wie het niet wil aanvaarden, maar we zijn nog steeds onderhevig aan het principe van natuurlijke selectie, hoezeer de mens van zijn originele ethos ook is verwijderd.

[eno2]

1

Citaat eno2:
De tolerantie voor excentriekelingen is een lakmoestest voor de persoonlijke vrijheid binnen een beschaving.

genehunter:
Waar zet je ons land dan op wereld-pH-schaal?

Eno2:
Een beetje verzuurd

2

Genehunter:
Meestal zie je die rationaliteit niet bij zgn marginalen.

Eno2:
En wat is de rationaliteit van een Ma-systeem dat marginaliseert?
Iedereen heeft recht op leven. Dat wordt door de neocons in de praktijk
tegengesproken.

[genehunter]

Eno2:
En wat is de rationaliteit van een Ma-systeem dat marginaliseert?
Iedereen heeft recht op leven. Dat wordt door de neocons in de praktijk
tegengesproken.

Het systeem op zich streeft geen marginalisatie na. Het systeem bepaalt alleen wie en in welke mate gemarginaliseerd wordt door de selectiecriteria vast te leggen. Alle systemen gaan uiteraard impliciet marginaliseren. Het kapitalisme zorgt voor een selectie in het nadeel van de minder rationelen onder zijn leden. Totaliaire religies leggen druk naar het slaafs volgen van een ideoom. Communisme en socialisme leiden naar misbruik van het staatssysteem
systemen die de natuurlijke gang van zaken niet volgen, zijn evenwel ten dode opgeschreven of functioneren niet naar behoren in het kader van een pareto. En ja, kapitalisme leidt tot excessen van hoge vermogens en structurele armoede anderzijds, maar als je het vergelijkt met andere bestaande systemen kun je niet anders dan erkennen dat het de toon aangeeft daar waar de welvaart het hoogst is, over alle lagen van de bevolking gezien.

[eno2]

Het kapitalisme zorgt voor een selectie in het nadeel van de minder rationelen onder zijn leden.

Dat hindert mij.
Ik beschouw het kapitalisme als irrationeel.

[eno2]

Totaliaire religies leggen druk naar het slaafs volgen van een ideoom. Communisme en socialisme leiden naar misbruik van het staatssysteem

Ik kan mij van de indruk niet ontdoen dat de neo-cons evenzeer van het staatssysteem misbruik maken.

[eno2]

in het kader van een pareto

Pareto, pareto, ik ben die zijn krommen juist aan het bestuderen, je moet dus even wachten op commentaar. Ik zoek ondertussen naar een goede sneer tegen de vrije markt.


Aja, hier heb je er een:

De vrije markt werkt altijd.
Blue Fish Tuna vangsten bv zijn in de middellandse zee met tachtig procent afgenomen.
Geen nood, de vrij markt heeft het prijsniveau met enkele duizende procenten bijgepast.
De vrije markt werkt altijd...
Alleen, de overbevissing van de oceanen, die regelt hij niet...

[eno2]

ja, kapitalisme leidt tot excessen van hoge vermogens en structurele armoede anderzijds, maar als je het vergelijkt met andere bestaande systemen kun je niet anders dan erkennen dat het de toon aangeeft daar waar de welvaart het hoogst is, over alle lagen van de bevolking gezien.

Ik ben voor het opnieuw-empowerment van de civil society waar het kapitalisme uit voortgekomen is maar dat het nu maar al te overduidelijk ge-usurpeerd heeft.

[genehunter]

De vrije markt werkt altijd.
Blue Fish Tuna vangsten bv zijn in de middellandse zee met tachtig procent afgenomen.
Geen nood, de vrij markt heeft het prijsniveau met enkele duizende procenten bijgepast.
De vrije markt werkt altijd...
Alleen, de overbevissing van de oceanen, die regelt hij niet...

Dat is omdat in de meeste lagen van het kapitalisme geen rekening wordt gehouden met externe kosten. Moesten die wel in rekening gebracht worden, werkte het systeem beter dan ooit. Maar ja, zoals elk systeem heeft ook dit zijn deuken en misbruiken. Gelijk welk systeem wat je wilt invoeren werkt in theorie, maar niet in de praktijk. Toch blijf ik ervan overtuigd dat kapitalisme de beste huidige optie is. Gewoonweg omwille van zijn overeenkomsten met natuurlijke systemen.